USA

[hadriel]

La doctrine Holder (le ministre de la justice aux USA) c'est de faire un compromis avec une amende parce que le procès est long et risqué (ça peut en arriver à retirer la licence d'une banque et causer des problèmes aux clients). Ca a été pas mal reproché à Obama par son aile gauche, là il a une cible de choix pour corriger le tir: c'est Français, ça a pas forcément une grosse part de marché aux USA (à vérifier), donc c'est tout bénef.

[Rob1]

Je ne connais pas la série désoler   

Je poste un petit extrait Wikipédia ça va plus vite

 

""l’invasion de l’Afghanistan par l’Union soviétique, en décembre 1979, est une réponse à la présence militaire des États-Unis dans la région. En effet, six mois avant l'entrée des troupes soviétiques en Afghanistan, Carter autorise un programme afghan à la CIA3, un programme de 40 G$ destiné à entraîner les opposants moudjahidinsau Pakistan et en Afghanistan. On s’aperçoit plus tard que ce programme, continué durant toute la durée de la guerre, a aidé à la chute de l’Union soviétique mais qu’il a aussi contribué à aider indirectement les futurs Talibans à prendre le pouvoir et, d'une manière plus générale, a favorisé l'islamisme, avec Oussama ben Laden.""

 

Ahhh, la fameuse version du "piège afghan" basée sur une minable interview de Brzezinski en 1998... Si le journaliste avait fait son boulot, il aurait aussi su que le mémo de "Brzez" à Carter après l'invasion disait que c'était un évènement grave et ayant des effets négatifs pour les USA, qu'il avait décrit dans une autre interview que le "programme" visait à mieux positionner les USA face à une intervention soviétique qu'il jugeait de toutes façons inévitable.

 

Ne parlons pas des archives du Politburo qui montrent que les Soviétiques n'avaient rien compris à la situation et que leur obsession n'était pas l'aide US aux moudjahidines mais la crainte que le leader communiste à Kaboul (Amin) soit un agent de la CIA (Léonid et Youri avaient sacrément dû abuser de la vodka ce soir-là).

 

J'avais déjà évoqué le sujet ici :

- http://www.air-defense.net/forum/topic/13156-larm%C3%A9e-rouge-lemportait-elle-en-afghanistan/#entry529783 (motifs de l'invasion soviétique)

- http://www.air-defense.net/forum/topic/11781-obama-va-faire-une-annonce-%C3%A0-la-nation-oussama-est-mort/page-8#entry466403 (rôle et non-rôle des USA)

[Alexis]

Ouaip, sauf que des transactions en dollars avec des entités en Iran ou cuba, avec en plus le dollar en monnaie internationale, cela n'a rien à voir avec la crise financière, l'économie américaine ou la fraude fiscale. C'est des lois avec un but géopolitique, portant atteinte à la souveraineté des autres états du monde. De plus, le montant des l'amendes à l'air totalement arbitraire. Qui peut croire que cela se juge comme les autres crimes et délits, avec une justice indépendante ? C'est le gvt américain qui pilote en coulisse.

 

Si les USA s'arrogent le droit d'imposer leur volonté à tout utilisateur du dollar, une réponse logique après un coup pareil serait de passer dans le camp de ceux qui agissent pour faire chuter le dollar.

 

C'est en effet la seule conclusion logique : seul le fait que les transactions aient été libellées en dollar permet au droit américain de s'appliquer (enfin, suivant les conceptions juridiques américaines, hein...). Donc le dollar n'est en aucun cas une monnaie neutre, il ne peut jouer le rôle d'intermédiaire de bonne foi dans une transaction.

 

Tout dollar est en quelque sorte un morceau de territoire américain, sur lequel la souveraineté américaine s'applique à plein, et qui l'utilise comme moyen de transaction ou moyen d'épargne le fait à ses risques et périls.

 

Une telle monnaie ne peut jouer le rôle de monnaie internationale, s'il faut être sérieux deux minutes.

 

Agir pour faire chuter le dollar pas exactement, mais agir pour que le dollar soit de moins en moins utilisé dans les transactions internationales, et militer pour son remplacement par une monnaie véritablement internationale, ce serait le bon sens même et ce serait la meilleure réponse aux prétentions exorbitantes des Etats-Unis. 

 

Je ne pense pas que ce sera fait. Ce n'est vraiment pas la politique du gouvernement.

[Tonton Flingueur]

 

Parce que si ce n'est pas le cas c'est juste un argument favorable à une marginalisation du dollar dans le commerce international pour toute transaction mal aimée des USA.

C'est en cours, les pays n'utilisant plus le dollars pour leurs échanges sont de plus ne plus nombreux, y compris parmis les proches alliés de Washington. 

 

 

Sinon il y avait déjà eu un précédent avec je sais plus quelle banque anglaise spécialisée dans le commerce avec l'Asie qui avait eu le malheur de faire transiter des fonds de business avec l'Iran libellés en dollars et par le biais d'une filiale de NY. La SEC avait agit assez rapidement.

Standard Chartered en 2012. "Agit assez rapidement" faut le dire vite alors, la banque était accusée d'avoir eu ces pratiques durant une 10aine d'année ^^

 

Sinon quand on compare l’amende qu'ils avaient pris comparé a ce que risque de prendre la BNP, ca fait sourire.

 

 

Si la banque coule est que cela pourrait faire une minie crise au niveau de la France ?

Pas qu'un peu, quand on voit le résultat de la faillite de Lehman qui n'était plus que l'ombre d'elle même, une faillite d'une des plus grande banque national aurait de très lourdes conséquences, mais cela n'arrivera pas, le bute étant juste de la "neutraliser".

Modifié le 30 mai 2014 par Tonton Flingueur

[g4lly]

Pas qu'un peu, quand on voit le résultat de la faillite de Lehman qui n'était plus que l'ombre d'elle même, une faillite d'une des plus grande banque national aurait de très lourdes conséquences, mais cela n'arrivera pas, le bute étant juste de la "neutraliser".

C'est quand meme une drole de coincidence que ca arrive juste apres les élections européenne et alors que ca commence a ruer dans les brancard a propos de TAFTA... TAFTA dont le seul interet est justement que les banques européenne puissent redoubler de business aux USA :lol:

[Tonton Flingueur]

C'est quand meme une drole de coincidence que ca arrive juste apres les élections européenne et alors que ca commence a ruer dans les brancard a propos de TAFTA... TAFTA dont le seul interet est justement que les banques européenne puissent redoubler de business aux USA :lol:

Plus rien ne m'étonnes en la matière ^^

 

Enfin si, la manière dont les US imposent leurs volontés a leurs "partenaires" et la manière dont ils le font.

 

SH avait payé 670mio $ pr avoir violé l'embargo iranien sur une 10aine d'année, HSBC a payé 1.9b $ par avoir eux aussi contourné l'embargo et blanchit de la fraiche des narcos mexicain ... 

J'avoue attendre avec impatience la réaction française a ce deux poids deux mesures un chouilla trop obvious, même si une absence de réaction ne m'étonnerais même pas plus. 

 

Chose qui m'échappe complètement par contre, pourquoi diable utiliser NYC et le dollar dans ce genre de transac' 

[g4lly]

Chose qui m'échappe complètement par contre, pourquoi diable utiliser NYC et le dollar dans ce genre de transac' 

 

Pour le dollar, c'est probablement pour acheter du dollar, de maniere a acheter des truc vendu en dollar avec.

 

Pourquoi NY, parce que pour les grosse transaction en dollar la chambre de compensation est forcément aux USA ... Fedwire ou Chips.

 

C'est amusant, ca fuite encore, les transactions "illégales" transité opportunément par ... Genève :lol:

 

L'accusation c'est que BNP Paribas a effectué des paiement en dollar dans les pays sous embargo Cuba, Soudan et Iran. En gros BNP a vendu du dollar a des pays sous embargo de dollar.

 

Les transactions s'étalent sur la période 2002 2009 époque ou les USA était moins regardante sur les embargos "bancaires". Visiblement aussi BNP savait depuis un moment quel pouvait etre inquiété pour ces transactions suite au inculpation d'autres banques pour des motifs semblables.

[Tonton Flingueur]

Merci pour les réponses ;)

 

C'est amusant, ca fuite encore, les transactions "illégales" transité opportunément par ... Genève :lol:

Si on avait pas été saigné a blanc, j'aurais eu peur d'un retour de baton , mais la ^^

 

A voir l'utilité de transiter par GE, mais je ne serais pas surpris que les iraniens y trade une partie de leur brute ^^

 

 

Les transactions s'étalent sur la période 2002 2009 époque ou les USA était moins regardante sur les embargos "bancaires". Visiblement aussi BNP savait depuis un moment quel pouvait etre inquiété pour ces transactions suite au inculpation d'autres banques pour des motifs semblables.

Super timing en tout cas  :lol:

Modifié le 31 mai 2014 par Tonton Flingueur

[Atomic man]

Le JT M6 s'est un peu contredit en parlant que cela n'aurait pas d'effet sur les clients, mais c'est encore pire puisqu'ils ont annoncé en même temps que si BNP payer l'amende l'état aurait un manque a gagné de 2,5 milliards d'euros ça frapperait tous les français déja qu'on creuse les tiroirs.

[Tonton Flingueur]

Le JT M6 s'est un peu contredit en parlant que cela n'aurait pas d'effet sur les clients, mais c'est encore pire puisqu'ils ont annoncé en même temps que si BNP payer l'amende l'état aurait un manque a gagné de 2,5 milliards d'euros ça frapperait tous les français déja qu'on creuse les tiroirs.

En gros pendant X année la BNP ne payerait pas ou casi pas d'impot en faisant passer son amende par une perte net. En Suisse on a le même soucis avec UBS/CS avec leurs amendes records aux US, qui ne payent casi plus d’impôt depuis environ 5 ans et qui ne sont pas pret de re cracher au bassinet ^^

 

Il en résulte un manque a gagné significatif, surtout pr les deux cantons ou elles sont fortement implantés (ZH et GE)

[zx]

BNP: les USA veulent des licenciements

 

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2014/05/31/97002-20140531FILWWW00051-bnp-les-usa-veulent-des-licenciements.php

Modifié le 31 mai 2014 par zx

[Atomic man]

http://lexpansion.lexpress.fr/entreprises/l-amende-de-bnp-paribas-est-une-decision-politique-et-non-economique_1547621.html

 

 

Je trouve cette affaire énorme quand même.

Modifié le 31 mai 2014 par Atomic man

[Alexis]

http://lexpansion.lexpress.fr/entreprises/l-amende-de-bnp-paribas-est-une-decision-politique-et-non-economique_1547621.html

 

Je trouve cette affaire énorme quand même.

 

Rien de nouveau sous le soleil... La Fontaine avait déjà tout compris.

 

La Génisse la Chèvre et la Brebis en société avec le Lion 

La génisse, la chèvre et leur soeur la brebis, 

Avec un fier lion, seigneur du voisinage, Firent société dit-on, au temps jadis, 

Et mirent en commun le gain et le dommage. 

Dans les lacs de la chèvre un cerf se trouva pris. 

Vers ses associés aussitôt elle envoie. 

Eux venus, le lion par ses ongles compta. 

Et dit: "Nous sommes quatre à partager la proie". 

Puis, en autant de parts le cerf il dépeça;

Prit pour lui la première en qualité de sire: 

"Elle doit être à moi, dit-il, et la raison, 

C'est que je m'appelle lion : 

A cela l'on n'a rien à dire.

La seconde, par droit, me doit échoir encor: 

Ce droit, vous le savez, c'est le droit du plus fort. 

Comme le plus vaillant, je prétends la troisième.

Si quelqu'une de vous touche à la quatrième, 

Je l'étranglerai tout d'abord

 

 

...Après tout génisse, chèvre et brebis ont-elles tant de motifs de plainte ? N'ont-elles pas choisi de leur propre volonté de faire société avec le lion ? 

Modifié le 31 mai 2014 par Alexis

[MontGros]

http://lexpansion.lexpress.fr/entreprises/l-amende-de-bnp-paribas-est-une-decision-politique-et-non-economique_1547621.html

 

 

Je trouve cette affaire énorme quand même.

 

On attends toujours que le formidable poids de l'U.E (l'union fait la force ?) joue le rôle de protecteur qu'on nous a vendu avec tant de conviction...

Modifié le 31 mai 2014 par MontGros

[MontGros]

Je me pose la question, est ce qu'il y'aura une amende pour G.M qui retourne en Iran ?

 

Un peu comme Jojo, je pense que cet "allié" commence vraiment à être un poids et à nous couter plus cher qu'avec une France indépendante.

Modifié le 1 juin 2014 par MontGros

[Tonton Flingueur]

Je me pose la question, est ce qu'il y'aura une amende pour G.M qui retourne en Iran ?

 

Un peu comme Jojo, je pense que cet "allié" commence vraiment à être un poids et à nous couter plus cher qu'avec une France indépendante.

Pour PSA et l'Iran les seuls coupables sont les dirigeants de PSA qui ont acceptés le deal, les conditions étaient posées d'office, personne n'a été pris en traître ^^ 

 

La critique sur les US dans le cadre de l'industrie auto est plutot a faire sur Renault qui s'est désangagé d'Iran un an avant PSA suite a des menaces de sanctions sur Nissan aux US. 

Modifié le 1 juin 2014 par Tonton Flingueur

[gerole]

Ça invite pas trop à un retour de PSA ou Renault aux USA tout ça ...

[Chronos]

Vu le fric et le capital politique mis par l'administration Obama pour sauver les grosses entreprises automobiles du pays en 2008 je me demande même si c'est possible à moins d'y aller par le biais des filiales japonaises (genre Nissan).

[jeanbelved]

obama et la fed essayent de se reflouer sur le dos des européens , son pays est le plus endétté au monde ils sont pret a tout

pour que ca dure encore un peu , meme a s'en prendre a leurs alliés de la manière la plus dégueulasse possible

ils attaquent le secret bancaire en suisse et dans d'autres endroits la ou ca les arange

 

tout est pretexte pour taxer et prendre le plus de pognon possible

c'est la fuite en avant permanente d'un systeme aux abois

 

quand on vois qu'ils privatisent les terres publiques et les donnent en garantie au chinois

et que ca  a failli déclencher une nouvelle guerre civile au nevada avec l'affaire du ranch

 

mais quand il sagis de l'etat du delaware la il n'y a pas de probleme de secret bancaire

les usa sont bientot finis on est un peu dans la meme configuration que avant la chute de l'union soviétique sauf

que les américains ne savent pas vivre a la dure comme les russes

[collectionneur]

Rire ironique, avant d'écrire, regarder la liste des États par taux d'endettement :) : http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=71042

[Drakene]

Rire ironique, avant d'écrire, regarder la liste des États par taux d'endettement :) : http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=71042

 

Outch pas beau à voir...

 

 

On voit clairement :

- que les Etats-Unis et le Royaume-Uni n'ont pas aujourd'hui de problème de solvabilité privée ou publique ;

- que le problème de solvabilité est important au Japon et dans la zone euro, plus pour le secteur privé que pour le secteur public.

[logo]

Article sur la vidéo faite par les talibans sur la libération du Sgt Bowe Bergdahl : 

http://www.theguardian.com/world/2014/jun/04/taliban-releases-video-bowe-bergdahl-handed-over-us?CMP=twt_gu

 

et la vidéo : http://live.wsj.com/video/taliban-releases-video-of-bowe-bergdahl-return/550AF7B0-2C01-4819-821D-3F802E0D3E25.html#!550AF7B0-2C01-4819-821D-3F802E0D3E25

 

 

The Taliban have released a dramatic video of the moment US soldier Bowe Bergdahl was handed over to American special forces, after five years in captivity with the insurgents.

He is patted down for bombs or weapons and a plastic bag that contains his only possessions tossed away by his rescuers. Then, after less than a minute on the ground, the helicopter lifts away again for an American base, and subtitles flash across the screen:" "Don' come back to afghanistan [sic]"

The video starts with images of Guantánamo prison, and the arrival in Qatar of five detainees who were exchanged for the American hostage.

About four minutes in, it switches to Bergdahl waiting for release in a battered pickup truck, in scrubby wilderness just off a dirt road. Taliban soldiers with rocket-propelled grenades and AK-47s stand guard on the surrounding hills.

 

Proprement rasé et pas forcément très amaigri.

Modifié le 4 juin 2014 par logo

[collectionneur]

Mais pour en retourner à la BNP, si un gvt peut taper dans la caisse d'entreprises étrangères à coup de milliards sans risques, je ne voit pas pourquoi il se gênerais >:D

 

On n'a qu'a faire pareil, entre les OGM, les problémes d'URSAFF avec les sièges de filiales françaises à l'étranger et blanchiment d'argent, la Place Vendôme et les douanes doivent pouvoir taxer également quelques pépètes

[Alexis]

Rire ironique, avant d'écrire, regarder la liste des États par taux d'endettement :) : http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=71042

 

Je suis très surpris que Natixis, qui est (supposé être) une banque sérieuse, puisse laisser sortir ce genre d'études.

 

Nous avons là :

- Erreurs factuelles,

- Fautes épistémologiques gravissimes et

- Négligence de facteurs fondamentaux

...Fermez le ban !  

 

De manière non limitative et juste pour illustrer :

 

La dette publique américaine n'est certainement pas à 95% du PIB en 2014, elle dépasse les 125% ! (dette fédérale + dette des Etats et municipalités)

---> Erreur factuelle

 

La dette privée ne se limite pas à la dette des entreprises plus celles des ménages... elle doit inclure aussi la dette du secteur financier. Ou dit d'une autre manière : les banques aussi sont des entreprises privées !

---> Erreur factuelle, ou Faute de méthode

 

La croissance future ne s'estime pas en additionnant des chiffres de croissance future de population (relativement crédibles) et des chiffres de croissance de productivité qui sont parfaitement inconnus et ne peuvent être estimés. Sans parler des chiffres futurs d'inflation, eux aussi impossibles à prévoir. Ou plus simplement : on ne doit pas inventer ses données !

---> Fautes épistémologiques gravissimes

 

(je passe charitablement sur les doutes très sérieux qu'il est permis d'avoir sur les chiffres de croissance et d'inflation aux Etats-Unis, vu les changements successifs de méthode très suspects dans le calcul de l'inflation américaine, tendant tous à sous-estimer l'inflation c'est-à-dire à surestimer la croissance)

 

Les taux d'intérêt futurs ne s'estiment pas en prolongeant les courbes passées, ni en supposant que les taux d'intérêt resteront indéfiniment aussi bas qu'ils le sont aujourd'hui. Cela revient à supposer que la politique monétaire ultra-accomodante menée par les banques centrales en général, par celles des Etats-Unis et plus encore du Royaume-Uni en particulier, pourra être indéfiniment prolongée. C'est négliger que les taux d'intérêt sur le long terme ne se décrètent pas !

---> Négligence de facteurs fondamentaux

 

 

 

4 / 20 à cause de la présentation soignée. Et c'est bien payé.

Modifié le 4 juin 2014 par Alexis

[amarito]

Les états constituant les USA peuvent faire faillite sans que ca n'impacte l'état fédéral. Je ne vois rien de choquant à ne pas inclure leur dette dans ces calculs.