USA

[Tancrède]

Cette loi de saisie a été largement abusée, voire systématisée à grande échelle, pour de l'appropriation pure et simple (pour les PD et SD, et souvent, indirectement, pour les policiers eux-mêmes); le fait est régulièrement évoqué dans les médias, sans avoir jamais franchi le cap de devenir un scandale national, de même qu'un autre scandale lié aux polices locales mais présent partout: la surexploitation des quartiers défavorisés (surtout ethniques) pour le financement des institutions municipales ou de comté, via un matraquage d'amendes de tous types qui s'enchaînent, s'empilent -souvent jusqu'à l'impossibilité de payer, qui elle-même entraîne l'emprisonnement, lui aussi une industrie profitable à tous échelons de la politique. 

[nemo]

Cette loi de saisie a été largement abusée, voire systématisée à grande échelle, pour de l'appropriation pure et simple (pour les PD et SD, et souvent, indirectement, pour les policiers eux-mêmes); le fait est régulièrement évoqué dans les médias, sans avoir jamais franchi le cap de devenir un scandale national, de même qu'un autre scandale lié aux polices locales mais présent partout: la surexploitation des quartiers défavorisés (surtout ethniques) pour le financement des institutions municipales ou de comté, via un matraquage d'amendes de tous types qui s'enchaînent, s'empilent -souvent jusqu'à l'impossibilité de payer, qui elle-même entraîne l'emprisonnement, lui aussi une industrie profitable à tous échelons de la politique. 

Une voie qui a un bel avenir, un esclavage moderne qui ne dit pas son nom. Et qui est loin de se limiter aux US.

Modifié le 6 octobre 2014 par nemo

[Tancrède]

Le pire étant que souvent, ces pratiques se sont développées initialement à très petite échelle dans les zones où le financement d'une force de police locale -mais aussi d'autres services publics- devenait problématique, avant de se systématiser: on ne parle pas, pour 99% de ces cas (qui eux-mêmes ne représentent pas la majorité du fonctionnement de la police américaine, loin s'en faut), de mafias locales extorquant des fonds pour se payer une piscine privée, mais de légères tendances, de petits "coups de reins" sur les amendes ici et là, les saisies.... Mais qui s'accumulent au fil des années, s'intensifient globalement (sans que, individuellement, les flics eux-mêmes aient l'impression d'en faire tant que ça, ou tellement plus souvent qu'avant) et aboutissent aux chiffres qu'on commence à voir.

 

Les villes petites et moyennes aux USA, de même que les banlieues résidentielles ayant un statut légal de commune (ou un des équivalents US: township, community, city....) et les comtés ruraux, ont beaucoup souffert ces 40 dernières années, et leurs moyens n'ont fait que décliner en même temps que nombre d'activités illicites se sont développées (fabrication de métamphétamines, production de marijuana, trafic d'armes, contrebande....).Cela arrive aussi dans des grandes villes (en fait, surtout celles à graves problèmes comme Detroit, Philadelphie, St Louis, Memphis....), mais plus rarement. 

 

C'est d'ailleurs pas étonnant de voir nombre de ces entités locales se ruer sur les programmes gouvernementaux comme ceux qu'on a critiqué ici-même -ceux liés à la militarisation de la police- et autres facilités issues du niveau fédéral: quand tu peux avoir un MRAP gratuit, c'est toujours mieux qu'une bagnole normale mais que ton service devra payer cash. Et c'est pareil pour les entraînements en général (pour les polices locales manquant de moyen, la formation initiale et les entraînements en cours de carrière sont des choses chères: il y a eu une tendance à en faire moins, et à en amaigrir le contenu, depuis des années), pour les armements....

 

Tu pourras ainsi voir des PD et SD locaux avoir des fusils d'assaut en quantité, et très peu d'armes de poing (et de stocks de munition), de tasers.... Toutes choses qui se paient comptant, contrairement aux M-4, Barretts et autres. De même pour le stage sniper ou celui d'assaut armé/entrée en force, par opposition à d'autres formations liées au travail de police "normal". 

 

La somme qui a été souvent mentionnée -et qui est plus que probablement sous-évaluée- est de 2,5 milliards de dollars saisis depuis le début des années 2000 pour les affaires sans procès ou poursuite après coup, c'est-à-dire ce qu'on peut apparenter à de l'extorsion pure et simple de gens normaux. Non inclus les sommes et biens pris à des gens normaux qui ont ensuite porté plainte (et ont rarement eu gain de cause), qui se confondent nécessairement avec les affaires criminelles (contre des gangs généralement) où ce dispositif légal a été utilisé. 

Ca me fait immédiatement penser aux appropriations violentes des "chevaliers de l'an mille" dans la période post carolingienne: des hommes d'armes arrivent dans un bled, prennent la baraque et le terrain les plus sympas, et mettent le bled en coupe réglée, s'en déclarant "seigneur et protecteur". Ou plus prosaïquement, la méthode d'appropriation d'un territoire par une mafia "bas de gamme" (le premier stade de l'économie du crime organisé): la "taxe de protection". Where might makes right. 

Modifié le 6 octobre 2014 par Tancrède

[Tancrède]

Une émeute violente vient d'avoir lieu dans la ville de Keene (New Hampshire), lors de la fête annuelle de la citrouille (ça ne s'invente pas!); pas de contexte socio-économique ou racial particulier; il y a sûrement un contexte, mais il semble plus s'agir de jeunes excités et beurrés, dont les actes ont vraiment dégénéré et impliqué une réaction dure de la police locale, en "full gear". En fait, ma question aux forumeurs vient des images que j'ai vues, où des policiers (plus en tenue SWAT qu'en tenue anti-émeutes, il me semble) étaient équipés de lanceurs de paint ball: j'hallucine un peu, vu que tout pratiquant vous dira que sur un terrain de paintball, on entend 50 fois par heure qu'il faut avoir un masque à tout moment et ne JAMAIS le baisser en cours de partie, parce que dans la tronche, c'est plus que dangereux, et que les histoires d'yeux crevés (réelles et inventées) sont monnaies courantes. 

Ca semble quand même pas le joujou idéal pour calmer des ados et post ados beurrés (en plus, vous diraient les mauvaises langues aux USA, c'étaient des ados et post ados blancs: double scandale s'il y avait de la casse). 

[Rob1]

L'arme dont tu parles est probablement un "pepperball", un truc qui ressemblent à un paintball mais dont les munitions sont frangibles et contiennent un produit lacrymo (ou odorant ou peinture pour "marquer" les suspects).

 

http://www.pepperball.com/

[Kiriyama]

Il devient de toute façon presque impossible de distinguer les policiers américains de militaires : MRAP, tenues de camouflage... La police est devenue dans certaines villes une force paramilitaire.

 

[g4lly]

Il devient de toute façon presque impossible de distinguer les policiers américains de militaires : MRAP, tenues de camouflage... La police est devenue dans certaines villes une force paramilitaire.

 

Faut bien ca pour "gerer" la fête de la citrouille de trifouilli les oie :lol:

 

On arrive a un tel niveau de ridicule, que robocop deviendrait presque un film comique.

[mallrats]

que Robocop devient un film "Crédible"

 

on ferait ça en france, le gouvernement sauterais dans la semaines ^^

[g4lly]

on ferait ça en france, le gouvernement sauterais dans la semaines ^^

 

En meme temps les policier "déguisé" en tenu camouflage pour faire du MO ca frise la maladie mentale ...

 

Moi je me déguiserait en boucher, avec plein de sang sur le tablier, un un bon gros hachoir a la main ... au moins ca aurait un vraie effet psychologique :lol:

[vulkan]

Cela prouve l'infantilisme de la mentalité américaine qui ne sort pas des films de guerre ou la bannière étoilée se brandit à la fin de l'action !

[mallrats]

je suis assez d'accord, une tenue avec pantalon M.O. et un gilet tactique me semble LARGEMENT suffisant,

 

en plus de ça ils sont en train de militarisé le concept de maintien de l'ordre, ce qui va finir par militarisé la societé civil, la course au armement doit surtout pas devenir la norme du maintien de l'ordre.

[Kiriyama]

Quoique certains gendarmes pour les contrôles de vitesse ont un style qui rappelle les Panzergrenadieren dans les bocages normands.

 

 

On arrive a un tel niveau de ridicule, que Robocop deviendrait presque un film comique.

 

Je pense que plusieurs facteurs "logiques" jouent dans cette affaire :

 

- l'aspect business (vente de matériels coûteux, rentabiliser les stocks de l'armée américaine) ;

- une criminalité et une violence bien plus forte aux États-Unis et qui demandent logiquement des moyens plus puissants ;

- une culture policière différente (la "guerre contre le crime) et plus agressive (ce dernier mot étant un euphémisme) ;

- l'envie des autorités policières locales de disposer d'un meilleur matos que son voisin, le concours de qui a la plus grosse.

La course au armement doit surtout pas devenir la norme du maintien de l'ordre.

 

C'est déjà fait.

Modifié le 20 octobre 2014 par Kiriyama

[mallrats]

le problème étant de savoir si les policiers sont apte a utilisé leurs armement avec proportionnalité.

[Kiriyama]

Aux États-Unis la question ne se pose pas en ces termes, la notion de proportionnalité n'existant pas vraiment dans les faits.

[mallrats]

oula... a nuancé tout de même la proportionalité ne s'applique pas de la même manière a l'echelle individuel...

mais a l'echelle de l'institution "Police" la proportionalité reste un facteur d'apaisement, arrivé en tenue de combat dans une ville laisse entendre que l'etat ce considerent en guerre contre cette ville.

 

on dirait plus du COIN que autre chose.

[Tancrède]

Quoique certains gendarmes pour les contrôles de vitesse ont un style qui rappelle les Panzergrenadieren dans les bocages normands.

 

 

 

 

Je pense que plusieurs facteurs "logiques" jouent dans cette affaire :

 

- l'aspect business (vente de matériels coûteux, rentabiliser les stocks de l'armée américaine) ;

- une criminalité et une violence bien plus forte aux États-Unis et qui demandent logiquement des moyens plus puissants ;

- une culture policière différente (la "guerre contre le crime) et plus agressive (ce dernier mot étant un euphémisme) ;

- l'envie des autorités policières locales de disposer d'un meilleur matos que son voisin, le concours de qui a la plus grosse.

 

C'est déjà fait.

Regarde 1, 2 et/ou 3 pages plus haut: on a décrit le mécanisme par lequel cette militarisation de la police a commencé dans les années 80, et a explosé dans les années 90 (avec le programme dit "3003"..... Merde, je suis plus sûr du nombre). Le matos militaire est gratos (cadeau fédéral) là où acheter du matos fait pour la police (essentiellement locale aux USA) serait payé plein pot, qui plus est sur le budget de communautés locales dont les ressources n'ont fait que baisser (puisque le "moins d'impôts = plus de croissance" est un credo religieux depuis les années 80) et où de très mauvais réflexes ont été généralisés (politiques systématiques d'abus de contraventions, surtout sur les populations défavorisées, deals avec les consortiums de prisons privées pour "faire du chiffre" en arrestations, chute des financements de l'aide juridique, abus -vu plus haut- des procédés de "civil forfeiture"....) pour se faire du fric. 

Modifié le 20 octobre 2014 par Tancrède

[mallrats]

Regarde 1, 2 et/ou 3 pages plus haut: on a décrit le mécanisme par lequel cette militarisation de la police a commencé dans les années 80, et a explosé dans les années 90 (avec le programme dit "3003"..... Merde, je suis plus sûr du nombre). Le matos militaire est gratos (cadeau fédéral) là où acheter du matos fait pour la police (essentiellement locale aux USA) serait payé plein pot, qui plus est sur le budget de communautés locales dont les ressources n'ont fait que baisser (puisque le "moins d'impôts = plus de croissance" est un credo religieux depuis les années 80) et où de très mauvais réflexes ont été généralisés (politiques systématiques d'abus de contraventions, surtout sur les populations défavorisées, deals avec les consortiums de prisons privées pour "faire du chiffre" en arrestations, chute des financements de l'aide juridique, abus -vu plus haut- des procédés de "civil forfeiture"....) pour se faire du fric. 

 

tu semble maitrisé parfaitement le sujet, une seul question me viens a l'esprit...

 

a quoi va ressemblé la police americaine dans 10 ans ?

[Tancrède]

Difficile à dire, étant donné: 

- l'énorme diversité des situations; la police est un phénomène avant tout local aux USA (Etat, comté, ville) et pouvant avoir différents modes de fonctionnements (un sheriff department est une institution plus ou moins différente d'un police department suivant les Etats). Le niveau fédéral n'a pas trop ces problèmes

- la réaction qui s'est désormais installée: le sujet est devenu un objet politique: il a atteint la "masse critique" de ras le bol pour que des organisations de taille, financements et audiences/visibilité suffisants se créent et durent, s'implantant dans la conversation. Le nombre de scandales et de protestations (voire parfois émeutes), et surtout leur fréquence, sont suffisamment devenus parties du paysage politique pour que le sujet ait du poids en interne des partis, et ce plus encore au niveau local/étatique.

- les logiques lourdes qui peuvent maintenir en place les dysfonctionnements actuels, voire en développer certains

 

Bref, dans 10 ans, il peut y avoir beaucoup de mieux ET beaucoup de pire qui coexistent, ou plus l'un que l'autre, mais surtout..... Il y aura, et ça c'est certain, des contrastes énormes suivant l'endroit, les ressources disponibles et le débat politique au niveau local et au niveau de l'Etat concerné. Je le sens pas trop bien pour les communautés des Etats bien rouge vif (= républicains) dans le vieux sud (là où les partis républicains sont en fait faits des mêmes groupes et hiérarchies, jadis démocrates, qu'on appelle parfois encore "dixiecrats"). 

[TomcatViP]

Je poste ici ne sachant pas si ca va de mise avec le topic et le thème abordé dernièrement:

 

 

 

 

Hagel Devises New Mission for Army: Coastal Defense Force

 

http://www.defensenews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=2014310150044

 

Afin d'améliorer la dispo de la Navy et des ses unités stratégiques Aegis, l'Army pourrait refaire de la défense côtière  après près de cent ans d'interruption. 

Modifié le 20 octobre 2014 par TomcatViP

[collectionneur]

La défense antimissile continental étant prise en compte par l'armée de terre, cela ne ferais que renforcer le côté defense territoriale de l'armée.

[Berezech]

Demain se tiennent les élections de midterm américaines. Les Teabags et les dingos républicains semblent bien partis pour les gagner et prendre la majorité au congrès. Il y a des gens qui suivent les enjeux ?
Curieusement il semble que madame Clinton se soit bien positionnée dans le partie démocrate et qu'elle est était invitée dans beaucoup de meeting là où les démocrates sont en difficulté.

[Tancrède]

Ce sont les midterms: les républicains ne sont pas particulièrement populaires (en fait, leur cote est globalement nettement inférieure à celle des démocrates, et celle du Congrès -qu'ils dominent- est loin derrière celle -basse- du Président), mais le taux de participation est traditionnellement minable dans ces élections, ce qui favorise le GOP dont la base électorale (les militants hardcore) vote proportionnellement beaucoup plus (notamment parce qu'elle est beaucoup plus âgée en moyenne: plus engagés politiquement, et pour une bonne part retraités, donc pas empêchés d'aller voter par la journée de boulot -ce qui est le cas pour beaucoup, surtout dans le bas de l'échelle salariée). 

 

A noter que ces élections au taux de participation très réduit -alors qu'elles sont aussi importantes que les années avec élections présidentielles- voient aussi un triste record battu: jamais autant de fric n'a été foutu dans des midterms. 4 milliards de dollars identifiés (cad l'argent des comités de campagnes et celui -dit "soft money" des PACs et Super PACs) et sans doute d'énormes sommes non identifiées (désormais appelées "dark money", et passant par des organisations anodines -caritatives....- où s'engouffre désormais l'argent non limité et non encadré post "Citizens United"), sont déversés dans le cycle électoral, avec entre autres choses comme effet le plus grand affrontement de campagnes publicitaires jamais vu aux USA. En théorie, il n'y a pas de coordination entre le hard money et le soft money, et pas non plus avec le dark money: en pratique, cette formule de "non coordination" est une blague courante à Washington. Ce qui veut dire que ces campagnes sont des ensembles stratégisés localement et nationalement dans leurs formes (des spots pour rendre un candidat ou une cause "sympa", sans contenu concret, des spots ciblés sur un type de population.... Là où, il n'y a pas si longtemps, un candidat même national avait un ou deux spots différents -voire aucun dans certains Etats- pour toute sa campagne), leur timing, leur quantité, leur fréquence, leur localisation.... Phénomène déjà existant mais qui s'est récemment développé à un point jamais vu avec des EM permanents (existant en continu à l'année) à chaque échelon, de la recherche & développement.... En bref, c'est désormais un secteur économique important (le sommet de la mauvaise allocation de ressources à effets pervers majeurs?). 

Les élections pour le poste de gouverneur de Géorgie -pas l'Etat le plus important- ont dépassé la somme de 100 millions de dollars identifiés investis dans cette seule campagne (il y a une douzaine d'années, c'était 10 fois moins), par exemple. 

Modifié le 1 novembre 2014 par Tancrède

[Berezech]

Effectivement, je n'avais pas mesuré les moyens colossaux investis dans cette campagne. 

ça bash méchamment. Le monde a fait un article répertoriant certains spots : 

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2014/11/02/midterms-une-guerre-des-clips-sans-foi-ni-loi_4516294_3222.html

Attention c'est assez hallucinant, difficile d'attribuer la palme du plus affligeant (la représentante qui se vante de castrer des porcs, le candidat qui mate des alligators, celui qui sauve des enfants qui se noient, plus plein de bashing)

La question du Obamacare, des armes et de l'abortion reviennent en boucle. Peu d'autres sujets abordés.

 

[Wallaby]

http://www.nytimes.com/2014/09/07/us/politics/foreign-powers-buy-influence-at-think-tanks.html?_r=0 (6 septembre 2014)

L'article examine le financement des Citernes de la Pensée (à moins que ce ne soient les Chars d'Assaut de la Pensée) (Think Tanks) soi-disant « indépendants » par les gouvernements étrangers. L'enquête fournit des détails sur les cas du Japon, du Qatar, des Émirats, et, ce qui est moins connu : de la Norvège notamment pour réhausser le rôle de ce pays au sein de l'OTAN et obtenir la protection militaire des Etats-Unis dans la région arctique, en particulier les plates-formes pétrolières. En violation de la loi sur l'enregistement des agents étrangers.

[collectionneur]

Au niveau des élections, à t'on le niveau de participation et le nombre de voix au niveau national par parti ?

J'ai lu ici il y a quelques semaines que les Républicains étaient minoritaires depuis les années 1990.