USA

[prof.566]

Après il vaut peut être mieux bouffer des opioides de sy nthèse en quantités connues etc. que du crack acheté dans la rue...

[Tancrède]

11 minutes ago, prof.566 said:

Après il vaut peut être mieux bouffer des opioides de sy nthèse en quantités connues etc. que du crack acheté dans la rue...

Le problème est que l'un ne remplace pas l'autre: il s'agit bien d'un nouveau "marché" qui a principalement été développé dans les décennies récentes) dans des portions de la population qui n'étaient pas atteintes (ou peu) par les ravages des "drogues de rues", pour diverses raisons économiques, culturelles et sociales. Ce qui est bien pourquoi le problème commence à inquiéter même les républicains: les nouveaux junkies sont nettement plus blancs, moins souvent pauvres (au moins au début du problème), beaucoup plus nombreux (l'efficacité du "marketing" de grandes entreprises vs celle de cartels mexicains et de leurs revendeurs: y'a pas photo quand on a la loi, les médias et divers outils sociétaux pour soi -qu'on les achète quoi) et moins concentrés dans quelques grandes zones urbaines. C'est partout que ça se passe, désormais. 

Qui plus est, ce commerce massif est un agent multiplicateur de la consommation de drogue: une fois le "client" pompé jusqu'au trognon et plus ou moins endommagé économiquement, il ne cesse pas d'être accro, même s'il n'a plus les moyens de suivre. Il se reconvertit alors vers les mêmes produits achetés illégalement, ou vers la contrefaçon de ce produit, puis, en bout de course, sur les drogues illégales plus "traditionnelles" (héro et crack notamment). La chose a été abondamment observée dans les cursus de vétérans, entre autres. 

Crack et oxycontin ne sont absolument pas exclusifs: le second est même un agent multiplicateur pour le premier. Et le lobby le plus puissant des USA (le complexe pharmas-assurances-hôpitaux) fait tout pour accroître sans cesse la part de ce second, avec des moyens industriels et toute latitude offerte par les autorités, dûment achetées. 

 

Je me demande comment les bouquins d'Histoire dans 50 ou 100 ans présenteront la chose, en comparaison avec ce que les Anglais ont fait à la Chine du XIXème siècle, ou tout autre exemple de mise en coupe réglée si abusive d'une population (par une méthode ou une autre). L'ensemble est tellement cynique et gigantesque.... 

Modifié le 8 juin 2017 par Tancrède

[rogue0]

il y a 29 minutes, Tancrède a dit :

Sinon, pour compléter ce qui avait été débattu il y a une ou deux pages sur le problème de mortalité du aux opioïdes aux USA, et à ce qu'il révèle sur l'état du système de santé, ou encore en tant que "baromètre social/sociétal":

http://www.cnbc.com/2016/04/27/americans-consume-almost-all-of-the-global-opioid-supply.html

80% de la production mondiale d'opioïdes est consommée par les USA. Ca calme. Des plus de 52 000 morts d'overdose en 2015, 33 000 étaient dues aux opioïdes (la moitié de ces 33 000 pour des opioïdes acquis sur ordonnance, et la grande majorité du reste pour des opioïdes légaux acquis illégalement, ou des contrefaçons). 

Ce chiffre de 80% est frappant en ce qu'il dimensionne le problème, et qu'il résume presque entièrement la chose à une question américaine

ça calme.

Quelques pensées dans le désordre:

• Par curiosité, la production des médocs US a-t-elle été délocalisée à l'étranger ? Genre la Chine? *
  ça serait une ironie noire que 200 ans après les guerres de l'opium, le pendule se renverse ...
  (* d'un autre côté, pour l'autre opium du peuple, cad les smartphones, il n'y a aucun doute sur le made in China)
   
• Les décès dûs aux opiacés "standards" montent depuis 18 ans.
  Je note que ceux dûs à l'héroïne ont grimpé peu après 2009.
  Y a eu une légalisation à cette date ? Ou ce serait lié à la crise économique ?
   
• ce phénomène me fait étrangement penser à l'étude sur la surmortalité des "blancs" américains modestes ou pauvres (il y a .... au moins 3 mois de cela... attribué à l'époque à leur "désespoir", le déclassement, l'alcool, etc).
  Quel est le niveau de corrélation entre les deux ?
  Voire ... l'un ne serait pas la cause de l'autre ?

[Tancrède]

14 hours ago, rogue0 said:

ça calme.

Quelques pensées dans le désordre:

• Par curiosité, la production des médocs US a-t-elle été délocalisée à l'étranger ? Genre la Chine? *
  ça serait une ironie noire que 200 ans après les guerres de l'opium, le pendule se renverse ...
  (* d'un autre côté, pour l'autre opium du peuple, cad les smartphones, il n'y a aucun doute sur le made in China)

De fait, l'essentiel des éléments de base composant nos pilules du quotidien (et les opioïdes sont un produit du quotidien aux USA, c'est précisément ce que ces chiffres soulignent) viennent de Chine (et c'est l'Inde qui a une grande part de "l'assemblage" final, je crois, au moins pour les génériques), et plus précisément des intestins de cochons chinois, avec un contrôle qualité généralement mauvais, aléatoire au mieux.... Au point que dans bien des cas, ça passe par d'autres animaux que des cochons (alors que ça devrait pas). 

Quote

Les décès dûs aux opiacés "standards" montent depuis 18 ans.
Je note que ceux dûs à l'héroïne ont grimpé peu après 2009.
Y a eu une légalisation à cette date ? Ou ce serait lié à la crise économique ?

Les "légalisations", c'est le business de tous les jours sur Capitole Hill et dans les capitales d'Etat depuis des décennies, mon bon monsieur: c'est tous les jours un petit coup ici, un petit coup là, une virgule ou un paragraphe modifié pour tel ou tel, un produit concurrent non opiacé/non addictif écarté (rappelons qu'on corrompt aussi les agences fédérales qui sont de facto les faiseurs de règlementation dans les détails pratiques: le CDC, la FDA.... Alors les autorisations de mise sur le marché, les autorisations d'expérimentation.... Sont décidées là-bas), un financement pour telle recherche, tel produit, tel effort de publicité d'un produit "nécessaire à la survie des Américains".... Mais il faut aussi du temps pour développer le business model à une telle échelle: rendre les médecins complètement dépendants des fournisseurs, graduellement étendre la "clientèle".... Rome ne s'est pas bâtie en un jour. 

Et évidemment la crise économique en général (dont les hommes, surtout blancs, de la "classe ouvrière" et de l'underclass, ont été de loin les premières victimes.... Comme ils sont maintenant les plus touchés par cette "épidémie") a bien évidemment été un agent multiplicateur et une cause. Cette saleté est aussi un régulateur social. Pourquoi avoir un "opium du peuple" quand on peut directement refiler de l'opium au peuple? C'est plus simple, et la marge est bien meilleure. 

Quote

ce phénomène me fait étrangement penser à l'étude sur la surmortalité des "blancs" américains modestes ou pauvres (il y a .... au moins 3 mois de cela... attribué à l'époque à leur "désespoir", le déclassement, l'alcool, etc).
Quel est le niveau de corrélation entre les deux ?
Voire ... l'un ne serait pas la cause de l'autre ?

Comme déjà mentionné, c'est totalement imbriqué. Après, distinguer l'oeuf et la poule.... 

Modifié le 9 juin 2017 par Tancrède

[rogue0]

On a les prémices du même phénomène (détournement medicamenteux), mais sans les lobby derrière (j'espère)

http://m.huffingtonpost.fr/2017/06/09/la-codeine-utilisee-comme-drogue-par-les-ados-et-pre-ados-inquie_a_22134022/

[Boule75]

Le 07/06/2017 à 14:09, pascal a dit :

la courbe de Laffer "trop d'impôt tue l'impôt"

A été interprêtée de manière extrème, extrèmement grotesque d'ailleurs, y compris par son "inventeur" : en oubliant que "trop" implique l'existence d'un niveau qui n'est pas "trop", et conséquemment en affirmant - contre toute logique économique et mathématique, n'en déplaise à @kotai - que baisser très brutalement des taux d'imposition déjà pas-bien-hauts allait tant stimuler la croissance que le montant des impôts finalement perçus augmenterait : "moins d'impôt plus d'impôts !".

Les économistes sérieux ont prévu et prévenu que ça ne marcherait pas, et ont expliqué pourquoi, c'est pour ça qu'on peut parler de science, même molle...

Un papier du Washinton Post sur cette élection dans le Kansas, qui affirme y voir une évolution substantielle pour le parti Républicain : le retour d'un électorat républicain modéré.

 

Et sinon, sans aucun rapport, je vous signale ce long article du New York Times consacré à l'exposition des travaux du grand architecte Franck Lloyd Wright. Ca donne envie d'aller voir.

Révélation

 

 

 

[collectionneur]

On vote aussi aujourd'hui outre Atlantique. Les porto ricains veulent ils être le 51e Etat de l'Union , le statut quo avec la faillite annoncé, ou l'indépendance ? :

http://www.lefigaro.fr/international/2017/06/11/01003-20170611ARTFIG00020-porto-rico-futur-51e-etat-des-etats-unis.php

[Boule75]

il y a une heure, collectionneur a dit :

On vote aussi aujourd'hui outre Atlantique. Les porto ricains veulent ils être le 51e Etat de l'Union , le statut quo avec la faillite annoncé, ou l'indépendance ? :

http://www.lefigaro.fr/international/2017/06/11/01003-20170611ARTFIG00020-porto-rico-futur-51e-etat-des-etats-unis.php

Ca fait un peu penser à une variante de la crise grecque.

[Ciders]

il y a 3 minutes, Boule75 a dit :

Ca fait un peu penser à une variante de la crise grecque.

Vous voulez mourir tout de suite ou mourir après avoir longuement souffert ? Ou vivre tout en continuant de souffrir ?

[Boule75]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Vous voulez mourir tout de suite ou mourir après avoir longuement souffert ? Ou vivre tout en continuant de souffrir ?

Et d'ailleurs : le moment est-il bien choisi pour négocier un rattachement aux USA en tant que 51e état ?

Des négociations très peu équilibrées ce seraient...

[Ciders]

il y a 9 minutes, Boule75 a dit :

Et d'ailleurs : le moment est-il bien choisi pour négocier un rattachement aux USA en tant que 51e état ?

Des négociations très peu équilibrées ce seraient...

Le problème, c'est qu'ils n'ont plus tellement le choix. La situation économique de l’État était déjà catastrophique et aux dernières nouvelles, ça ne s'arrangeait pas vraiment. Mais aucune des solutions proposées ne les sauvera sans profonds sacrifices : pas sur que l’État fédéral leur allonge des fonds de secours (à moins bien sur qu'un casino Trump s'érige à San Juan ?), une indépendance serait proprement suicidaire et le maintien du statu quo... bref.

De toute façon, les négociations n'échoueront pas. Peut-être parce qu'il n'y aura pas de négociations en fait.

[Boule75]

Ah sinon, au programme de la semaine qui vient, on va devoir suivre l'audition de Sessions, qu'elle soit ouverte ou pas, à la suite de celle de Comey ces derniers jours.

[Wallaby]

http://www.smh.com.au/world/donald-trump-sees-james-comeys-testimony-as-complete-vindication--and-his-fans-agree-20170611-gwou5p.html (11 juin 2017)

L'audition de James Comey est présentée comme une grande victoire dans les médias pro-Trump selon lesquels la version des faits de Trump a été confortée par Comey. Trump a en outre reçu le soutien de McCain, Rubio et Graham, ce dernier disant « ce qu'il a fait est mal, inapproprié, malpoli et inélégant, mais ce n'est pas illégal ».

[Ciders]

il y a 2 minutes, Wallaby a dit :

http://www.smh.com.au/world/donald-trump-sees-james-comeys-testimony-as-complete-vindication--and-his-fans-agree-20170611-gwou5p.html (11 juin 2017)

L'audition de James Comey est présentée comme une grande victoire dans les médias pro-Trump selon lesquels la version des faits de Trump a été confortée par Comey. Trump a en outre reçu le soutien de McCain, Rubio et Graham, ce dernier disant « ce qu'il a fait est mal, inapproprié, malpoli et inélégant, mais ce n'est pas illégal ».

Cela me rappelle un film dont j'ai perdu le titre : un juge qui durant un procès pointait du doigt un accusé chez qui on avait trouvé un tapis fait de cheveux humains. Et l'accusé de répondre que le mauvais goût n'était pas un crime.

On noie le poisson chez les pro-Trump. Et personne ne parle de McCain qui a ruiné trente ans d'apparitions médiatiques bien calibrées par une intervention véritablement space.

[Tancrède]

34 minutes ago, Ciders said:

Cela me rappelle un film dont j'ai perdu le titre : un juge qui durant un procès pointait du doigt un accusé chez qui on avait trouvé un tapis fait de cheveux humains. Et l'accusé de répondre que le mauvais goût n'était pas un crime.

On noie le poisson chez les pro-Trump. Et personne ne parle de McCain qui a ruiné trente ans d'apparitions médiatiques bien calibrées par une intervention véritablement space.

C'est marrant de voir tout le monde danser sur l'intervention de McCain, jonglant entre la moquerie et l'understatement sans arriver à trouver un juste milieu... Sans doute parce que ce juste milieu renverrait à quelques éléments basiques qui ne se disent pas à voix haute entre gens du monde:

- le type a passé 80 ans, avec un très sérieux passif de traumas physiques et mentaux (torture, emprisonnement)

- il doit sans doute ingérer, et depuis longtemps, une tonne de calmants quotidiennement

- il avait visiblement pas fait ses devoirs avant de venir, et ne savait pas quoi dire, improvisant à mesure qu'il parlait, sans plan pré-établi et sans doute juste pour occuper le terrain et être vu: on peut parfois réussir ça quand on est très doué, qu'on a beaucoup de métier spécifiquement dans ce type d'intervention, et/ou quand on est jeune et alerte, 

Bref, pépé est plus tout frais, et il veut absolument être vu avec le nez dans tout ce qui se passe et se fait (les vioques peuvent pas s'empêcher de faire des remarques sur tout, de faire chier....): un syndrôme de la politique, chez ceux qui la pratiquent de façon absolue. S'ils ne sont pas au coeur de l'actualité, "dans le jeu", ils n'ont plus de raison de vivre. Et évidemment, y'a le facteur Trump, qui est en train de leur servir de plus en plus de couverture médiatique (avec les scandales) pour avancer le massif agenda corporate qu'ils veulent imposer et sentent s'échapper sous les coups de boutoir qu'amène un tout nouveau niveau d'impopularité. On devrait d'ailleurs s'en inquiéter: le très modéré garde-fou financier qu'est la loi Dodd-Franks (voté dans les lendemains de la crise de 2008) est sur la sellette, ce qui lèvera les dernières restrictions aux comportements bancaires qui ont été abondamment critiqués, et bien peu réprimandés. Santé, budget et réforme fiscale (dont on connaît les orientations) sont aussi en train de faire leur bonhomme de chemin dans une majorité qui se sait menacée, mais essaie d'utiliser au mieux un président fantoche dont elle tient essentiellement le mandat (cad: Ryan et McConnell décident des enquêtes et de l'impeachment ou non): bon paravent pour l'instant, défouloir national, il n'est certainement pas le leader, ou en tout cas de moins en moins, et sa seule valeur politique réside dans l'estimation que le GOP fait de son emprise personnelle sur une certaine portion de leur électorat (qui est aussi la portion qui sera la plus endommagée par les réformes qu'ils avancent). 

[Ciders]

Petit imbroglio autour de la future potentielle visite de Trump au Royaume-Uni : http://www.bfmtv.com/international/trump-refuse-de-se-rendre-au-royaume-uni-de-peur-de-manifestations-hostiles-1183964.html#page/contribution/index

Il semblerait que ça ne se fasse pas, dans l'immédiat.

[rogue0]

Le 08/06/2017 à 23:20, Tancrède a dit :

Les "légalisations", c'est le business de tous les jours sur Capitole Hill et dans les capitales d'Etat depuis des décennies, mon bon monsieur: c'est tous les jours un petit coup ici, un petit coup là, une virgule ou un paragraphe modifié pour tel ou tel, un produit concurrent non opiacé/non addictif écarté (rappelons qu'on corrompt aussi les agences fédérales qui sont de facto les faiseurs de règlementation dans les détails pratiques: le CDC, la FDA.... Alors les autorisations de mise sur le marché, les autorisations d'expérimentation.... Sont décidées là-bas), un financement pour telle recherche, tel produit, tel effort de publicité d'un produit "nécessaire à la survie des Américains".... Mais il faut aussi du temps pour développer le business model à une telle échelle: rendre les médecins complètement dépendants des fournisseurs, graduellement étendre la "clientèle".... Rome ne s'est pas bâtie en un jour.

Toujours à propos des addictions médicamenteuses...

Les thérapies de sevrage ont aussi leur marketing un peu ... spécial :

Cf cet article du NY Times, où le traitement est poussé non pas par l'avis médical, mais directement auprès des politiques/forces de l'ordre (comme solution miracle, et coûteuse aux addictions). Peu importe son efficacité douteuse.

https://www.nytimes.com/2017/06/11/health/vivitrol-drug-opioid-addiction.html?_r=0

EDIT : roh, je viens de voir que c'était mon 1776ème message en 2 ans sur le forum.
Et forcément, il est sur le fil USA
Qu'est ce que je vais bien publier pour mon 1789ème message ?

Modifié le 11 juin 2017 par rogue0

[Tancrède]

7 minutes ago, rogue0 said:

Toujours à propos des addictions médicamenteuses...

Les thérapies de sevrage ont aussi leur marketing un peu ... spécial :

Cf cet article du NY Times, où le traitement est poussé non pas par l'avis médical, mais directement auprès des politiques/forces de l'ordre (comme solution miracle, et coûteuse aux addictions). Peu importe son efficacité douteuse.

https://www.nytimes.com/2017/06/11/health/vivitrol-drug-opioid-addiction.html?_r=0

EDIT : roh, je viens de voir que c'était mon 1776ème message en 2 ans sur le forum.
Et forcément, il est sur le fil USA
Qu'est ce que je vais bien publier pour mon 1789ème message ?

Une jonction symbolique de ces deux occurrences auxquelles, apparemment, tu fais attention: comment évoquer les deux événements? Simple, sans le poids des mots, juste avec le choc des photos.... Enfin, d'une photo, qui rattachera ces deux révolutions via le poids de la symbolique, en l'occurrence, joindre les USA avec l'imagerie de 1789.... Comment, demanderas-tu? Simple, l'actualité américaine récente va t'aider: le scandale autour d'une comique américaine qui a publié un photomontage immédiatement très controversé. Kathy Griffin (quelques bons trucs dans sa carrière, beaucoup de redite, beaucoup de facilités, beaucoup de raccolage) et sa tête coupée de Trump: voilà pour ton post de commémoration: ah ça ira, ça ira, ça ira.... 

[rogue0]

 

Le 11/06/2017 à 22:13, Tancrède a dit :

Une jonction symbolique de ces deux occurrences auxquelles, apparemment, tu fais attention: comment évoquer les deux événements? Simple, sans le poids des mots, juste avec le choc des photos.... Enfin, d'une photo, qui rattachera ces deux révolutions via le poids de la symbolique, en l'occurrence, joindre les USA avec l'imagerie de 1789.... Comment, demanderas-tu? Simple, l'actualité américaine récente va t'aider: le scandale autour d'une comique américaine qui a publié un photomontage immédiatement très controversé. Kathy Griffin (quelques bons trucs dans sa carrière, beaucoup de redite, beaucoup de facilités, beaucoup de raccolage) et sa tête coupée de Trump: voilà pour ton post de commémoration: ah ça ira, ça ira, ça ira.... 

Attend, tu vas me faire peur, ça me rappelle les sujets de concours général

(PS: y aurait un moyen de récupérer sa copie - 20 ans après - avec la note ?
C'est pour mes archives, et avoir un (faible) argument d'autorité pour mon gamin?

mode <Il était une fois l'homme ON>

(Avec un peu de retard)

• je relie mes posts 1775-1782 à : les batailles de @Rochambeau et La Fayette aux USA
• 1783ème post - sous le signe de la montgolfière en l'honneur des bulles qui montent avant d'éclater.
  Et un traité de Versailles pour rester dans le sujet

1784 - j'hésite entre l'abdication de Christian VII du Danemark (fou et instable) et  l'annexation de la Crimée par la Russie (EDIT signée par)  la Turquie.
Toute ressemblance avec l'actualité sera niée par le Département d'Etat

 

Modifié le 12 juin 2017 par rogue0
ortograf, fatiguuuué

[prof.566]

AnnexAtion? Tu es sur de vouloir ta copie?

[rogue0]

il y a 46 minutes, prof.566 a dit :

AnnexAtion? Tu es sur de vouloir ta copie?

Oui, je veux ma copie : c'est ma propriété intellectuelle après tout, surtout avec un 0.5/20 bien pointé

J'suis pas diplomate, mais la convention de Constantinople 8 janvier 1784 va bien dans cette direction non ?

https://books.google.fr/books?id=BKMOAAAAQAAJ&pg=PA414&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

1786 - naissance du futur roi dollar, monnaie unique des USA

1787 - je sèche ... naissance d'un certain Davy Crockett

[prof.566]

Constitution des USA?

[collectionneur]

Proposition de loi pour COVFEFE pour conserver les tweet présidentielles ;)

 http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/06/12/97001-20170612FILWWW00378-usa-une-proposition-de-loi-covfefe.php

Et nouvelle plainte contre Trump, cette fois de la part de la ville de Washington et du Maryland concernant son hôtel loué par des gvts étrangers :

 http://mobile.lemonde.fr/ameriques/article/2017/06/12/l-etat-du-maryland-et-la-capitale-federale-washington-assignent-donald-trump-en-justice_5143330_3222.html?xtref=https://news.google.fr/

Modifié le 13 juin 2017 par collectionneur

[Wallaby]

https://www.nytimes.com/2017/06/13/opinion/how-computers-are-harming-criminal-justice.html (13 juin 2017)

Aux États-Unis, des suspects sont condamnés sur la base de pseudo-preuves établies par un outil informatique, et lorsque l'avocat veut examiner le logiciel pour défendre son client, on lui oppose le secret commercial de la firme ayant créé le logiciel.

[SinopeMT]

A mon tour pour une fois de contribuer:

 

Un très intéressant portrait et analyse des actes de Kris Koback, l'actuel secrétaire d'Etat du Kansas et monomaniaque de la fraude au vote.

https://www.nytimes.com/2017/06/13/magazine/the-man-behind-trumps-voter-fraud-obsession.html?hp&action=click&pgtype=Homepage&clickSource=story-heading&module=photo-spot-region&region=top-news&WT.nav=top-news

Le journaliste décrit par le menu comment ce politicien s'est créé son espace politique sur ce thème là, quelles ont été les initiatives et comment elles se sont terminées (plutôt mal). Ceci fait écho aux divers messages de Tancrèdes évoquant ces comportements, surtout dans le Deep South encore passablement raciste, inégalitaire et "bourrin".

L'auteur du portrait est par ailleurs un journaliste qui a enquêté sur les pratiques d'empêchement au vote pratiqué par les politiciens américains.

Par ailleurs, un tel article ridiculise nos quotidiens nationaux qui publient rarement de telles enquêtes, avec tant de sources contacté, tant d'actions passées à la moulinettes etc...