USA

[Wallaby]

Je viens de terminer le roman « La Maison Golden » de Salman Rushdie. Les parents du narrateur sont des professeur d'université newyorkais :

« Ils s'inquiétaient du politiquement correct, de ce collègue à eux qui s'était retrouvé à la télévision face à une étudiante de vingt ans qui lui hurlait des insultes en plein visage à quelques centimètres de distance à cause d'un désaccord sur le journalisme de campus, de tel autre collègue injurié lors d'une émission d'informations à la télévision pour avoir refusé d'interdire le costume de Pocahontas lors d'Halloween, de leur collègue contraint de prendre un congé sabbatique d'au moins un séminaire pour n'avoir pas suffisamment défendu "l'espace sécurisé" d'un étudiant contre l'intrusion d'idées que celui-ci estimait trop "dangereuses" pour que son jeune esprit les affronte, de leur collègue bravant une pétition d'étudiants demandant qu'on retire du campus de l'université une statue du président Jefferson malgré le fait répréhensible que Jefferson avait eu des esclaves, de leur collègue dénoncé par des étudiants issus de familles de chrétiens évangélistes parce qu'il leur avait demandé de lire un roman graphique dont l'auteur était une lesbienne, de leur collègue contraint d'annuler une représentation des Monologues du vagin d'Eve Ensler parce qu'en définissant les femmes comme des personnes dotées d'un vagin la pièce discriminait les personnes qui se considéraient de sexe féminin sans pour autant avoir un vagin, de leurs collègues s'opposant aux efforts de certains étudiants voulant empêcher les musulmans apostats de s'exprimer, parce que leurs idées offensaient les musulmans non apostats. Ils s'inquiétaient de voir les jeunes de plus en plus favorables à la censure, aux interdictions diverses, aux restrictions, "comment cela avait-il pu arriver, me demandaient-ils, ce rétrécissement de l'esprit de la jeunesse américaine, nous commençons à avoir peur des jeunes" ». (Actes Sud, 2018, p.38)

[Picdelamirand-oil]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

Je viens de terminer le roman « La Maison Golden » de Salman Rushdie. Les parents du narrateur sont des professeur d'université newyorkais :

« Ils s'inquiétaient du politiquement correct, de ce collègue à eux qui s'était retrouvé à la télévision face à une étudiante de vingt ans qui lui hurlait des insultes en plein visage à quelques centimètres de distance à cause d'un désaccord sur le journalisme de campus, de tel autre collègue injurié lors d'une émission d'informations à la télévision pour avoir refusé d'interdire le costume de Pocahontas lors d'Halloween, de leur collègue contraint de prendre un congé sabbatique d'au moins un séminaire pour n'avoir pas suffisamment défendu "l'espace sécurisé" d'un étudiant contre l'intrusion d'idées que celui-ci estimait trop "dangereuses" pour que son jeune esprit les affronte, de leur collègue bravant une pétition d'étudiants demandant qu'on retire du campus de l'université une statue du président Jefferson malgré le fait répréhensible que Jefferson avait eu des esclaves, de leur collègue dénoncé par des étudiants issus de familles de chrétiens évangélistes parce qu'il leur avait demandé de lire un roman graphique dont l'auteur était une lesbienne, de leur collègue contraint d'annuler une représentation des Monologues du vagin d'Eve Ensler parce qu'en définissant les femmes comme des personnes dotées d'un vagin la pièce discriminait les personnes qui se considéraient de sexe féminin sans pour autant avoir un vagin, de leurs collègues s'opposant aux efforts de certains étudiants voulant empêcher les musulmans apostats de s'exprimer, parce que leurs idées offensaient les musulmans non apostats. Ils s'inquiétaient de voir les jeunes de plus en plus favorables à la censure, aux interdictions diverses, aux restrictions, "comment cela avait-il pu arriver, me demandaient-ils, ce rétrécissement de l'esprit de la jeunesse américaine, nous commençons à avoir peur des jeunes" ». (Actes Sud, 2018, p.38)

Chassez le naturel, il revient au galop!

Malheureusement j'ai peur que le "naturel" humain ce soit cela, et que la période que nous venons de vivre, même si elle a durée plusieurs générations, ne soit qu'une parenthèse.

[Conan le Barbare]

Le 02/07/2019 à 07:46, elannion a dit :

My bad !

J'ai lu trop vite ^^

Rien que la description est géniale...

"I'm a white women of color"

[Wallaby]

http://www.strategies.fr/etudes-tendances/tendances/4024040W/avez-vous-la-woke-attitude-.html (12 février 2019)

C’est la chanteuse Erykah Badu qui l’a popularisé il y a une dizaine d’années, avec sa chanson “Master Teacher (I stay woke)”, puis en 2012, en utilisant la phrase “Stay woke” dans un message public de soutien aux Pussy Riot [groupe de rock féministe russe dissident]. » Woke, comme « éveillé », un terme repris à l’envi pendant le mouvement #Blacklivesmatter en 2013. Le terme s’est déployé et désigne aujourd’hui le fait d’être conscient de toutes les formes d’inégalités, du racisme au sexisme en passant par les préoccupations environnementales. En somme, résume Martin Lagache, « le “woke” est le terme étendard de la bien-pensance libérale [au sens anglo-saxon] américaine de gauche.

https://www.nytimes.com/2019/07/04/opinion/nike-kaepernick-america.html (4 juillet 2019)

Mais Colin Kaepernick s'est opposé lorsque Nike, la société qui le paie des millions de dollars par an pour être un ambassadeur de la marque, a apposé le drapeau [à 13 étoiles] à l'arrière d'une chaussure, au motif qu'elle était liée à l'époque de l'esclavage américain, ont déclaré des sources au Wall Street Journal. Nike a capitulé presque immédiatement.

L'histoire a trouvé un large écho, non pas parce qu'elle est scandaleuse, mais parce qu'elle est prévisible. C'est une histoire similaire avec les excuses de Mayim Bialik pour son prétendu "blâme de victime" dans la saga Harvey Weinstein, ou Adidas qui a retiré une basket qu'il avait conçue pour le mois de l'histoire noire, parce qu'elle était blanche ou le renvoi de James Damore, ingénieur Google qui a rédigé une note qui offense les orthodoxies des entreprises.

[Tancrède]

27 minutes ago, Wallaby said:

 

https://www.nytimes.com/2019/07/04/opinion/nike-kaepernick-america.html (4 juillet 2019)

Mais Colin Kaepernick s'est opposé lorsque Nike, la société qui le paie des millions de dollars par an pour être un ambassadeur de la marque, a apposé le drapeau [à 13 étoiles] à l'arrière d'une chaussure, au motif qu'elle était liée à l'époque de l'esclavage américain, ont déclaré des sources au Wall Street Journal. Nike a capitulé presque immédiatement.

 

J'adore la magie du marketing et des priorités bien ordonnées, qui permet à ce M. Kaepernick d'avoir une crédibilité (fils de bonne famille, qui n'a jamais manqué de rien, été "opprimé" ou rencontré d'obstacles) en touchant des sommes mirobolantes issues des sweatshops et d'une authentique exploitation abusive (je ne sais pas où en est Nike sur le travail des enfants dans ses usines, mais la réalité de la production est déjà gratinée sans enfants dans le paysage), tout en passant pour une icône des droits humains. Mohammed Ali, en son temps, a payé cher ses positions politiques (pertes de revenus, de sponsors, d'emploi.... Et accessoirement de liberté pendant un moment) et, qu'on soit ou non d'accord avec lui, n'a exploité personne ni touché aucun revenu douteux en le faisant, pas plus que le "buzz" médiatique qu'il a ainsi généré ne lui a servi de tremplin vers plus de statut et de fortune (ça a eu cet effet plus tard, mais c'était pas prévu, pas prévisible, et pas dans le plan), contrairement à un Kaepernick dont la dernière éructation est essentiellement liée à ça (c'est pour ça que Nike le paie: faire du buzz avec une "moralité" prétendue). 

Mais de par la grâce du spin, ces légères "omissions", la vénalité et la vacuité du propos sont présentées comme une noble entreprise. Le miracle de la com' et d'une population tribalisée dont une partie acceptera n'importe quoi au nom de "la cause". En temps pacifiés et sécurisés, on est à un niveau qui déjà tolère souvent la violence à l'égard du camp adverse, et peut aller loin sur un sujet aussi futile. Si les choses se réchauffaient un peu, qui doute que nombre de ces factions politiques se feraient Robespierre en un clin d'oeil, avec l'oppression et la guillotine facile? 

[Wallaby]

Il y a 18 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Chassez le naturel, il revient au galop!

Malheureusement j'ai peur que le "naturel" humain ce soit cela, et que la période que nous venons de vivre, même si elle a durée plusieurs générations, ne soit qu'une parenthèse.

À ce sujet, la Bundeswehr de Mme Von der Leyen a pour slogan publicitaire, dans les affiches de recrutement "Wir kampfen auch dafür dass du gegen uns sein kannst" (nous combattons aussi pour que tu puisses être contre nous). C'est à dire qu'elle est le porte-étendard, et le gardien de la liberté d'expression, y compris la liberté d'avoir des opinions dissidentes par rapport au pouvoir. C'est très voltairien (bien que la citation attribuée à Voltaire : « Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire » soit apocryphe).

 

[Wallaby]

https://nypost.com/2019/05/18/pete-buttigieg-wants-thomas-jefferson-events-and-buildings-renamed/ (18 mai 2019)

Le candidat démocrate à l'élection présidentielle Pete Buttigieg a demandé que les dîners annuels Jefferson-Jackson [*] du Parti démocrate soient rebaptisés.

"Ouais, on fait ça dans l'Indiana. Je pense que c'est la bonne chose à faire ", a déclaré Buttigieg, le maire de South Bend, en Indiana, lors d'une entrevue radiophonique vendredi avec l'animateur conservateur Hugh Hewitt. On lui a demandé si les dîners devaient être rebaptisés parce que les deux présidents étaient des esclavagistes.

"Il y a bien sûr beaucoup de choses à admirer dans sa pensée et sa philosophie ", a déclaré M. Buttigieg à propos de Thomas Jefferson, l'auteur de la Déclaration d'indépendance et le troisième président du pays.

Mais encore une fois, si vous plongez dans ses écrits, en particulier dans les " Notes sur l'État de Virginie ", vous savez qu'il savait que l'esclavage était mal. Et pourtant, il l'a fait ", explique-t-il.

[*] https://en.wikipedia.org/wiki/Jefferson–Jackson_Day

[elannion]

Il y a 19 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Malheureusement j'ai peur que le "naturel" humain ce soit cela, et que la période que nous venons de vivre, même si elle a durée plusieurs générations, ne soit qu'une parenthèse.

On a beaucoup moins d'excuses que nos ancêtres  tout de même! Il y a encore 150 ans, la quasi totalité était analphabète et n'étaient jamais sorti de leur environnement immédiat avec en bonus suivant les périodes, des temps de guerre ou d'épidémies. Une population qui doit se battre au quotidien pour sa survie, dont le moindre "accident" peut engendrer de graves conséquences est plus à même de  se replier sur soi et de croire en des superstitions qui ont toutefois le mérite de souder des populations qui vivaient toute leur vie ensemble.

Aujourd'hui plus du tout! D'ailleurs avoir tout sans jamais se battre (à prendre au sens large)explique peut être leur régression ? La volonté est un puissant (peut être le plus puissant) moteur pour "vivre du mieux qu'on peut". Si l'on a tout tout de suite sans jamais se confronter aux difficultés ou aux aléas de la vie comment se construire finalement ? Sans tomber dans la philo de comptoir digne d'un terminal ( de 2019 hein . ..^^),être arriver (pour ces catégories sociales hein) à un tel niveau de confort leur ont fait sans doute perdre quelques capacités.

Je vais être limite mais on pourrait même parler de dégénérescence. . .

[rendbo]

il y a 27 minutes, Wallaby a dit :

https://nypost.com/2019/05/18/pete-buttigieg-wants-thomas-jefferson-events-and-buildings-renamed/ (18 mai 2019)

[...]

Il y a eu un papier il y a moins d'une semaine sur Jefferson et les fêtes associés... Les Wokies ré-écrivent l'histoire. 

Modifié le 5 juillet 2019 par rendbo

[Patrick]

Il y a 19 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Chassez le naturel, il revient au galop!

Malheureusement j'ai peur que le "naturel" humain ce soit cela, et que la période que nous venons de vivre, même si elle a durée plusieurs générations, ne soit qu'une parenthèse.

“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”

G. Michael Hopf (un auteur de romans post-apocalyptiques américain)

[Tancrède]

19 minutes ago, rendbo said:

Il y a eu un papier il y a moins d'une semaine sur Jefferson et les fêtes associés... Les Wokies ré-écrivent l'histoire. 

Et une école baptisée George Washington en Californie va cacher (en la repeignant d'une couleur uniforme) une fresque montrant George Washington, pourtant d'une façon équivoque (inclue la politique menée contre les Indiens et l'esclavage), et qui plus est peinte par un communiste qui voulait informer les élèves de toute l'ambiguité des grands personnages, zones de lumière et d'ombre comprises. Parce que ça "choque" un micro-groupe d'offensés professionnels (interrogés, la majorité des élèves, pourtant bien jeunes, on dit n'en avoir rien à battre) a râlé: une longue procédure bureaucratique a été lancée et a duré des mois, un appel d'offre va être fait pour la méthode à employer, et avec le coût des travaux, le râlement capricieux de moins d'une dizaine d'emmerdeurs professionnels aura coûté plusieurs centaines de milliers de dollars et l'effacement d'une oeuvre considérée comme de valeur historique, et qui plus est informative (perso, pour l'avoir vue, je la trouve simplement moche, dans ce style faussement naïf qui à mon sens ne réclame aucun talent, et avec une composition basique de chez basique). Il suffit d'une minorité de gardes rouges pour faire une révolution culturelle et toutes les victimes et pertes de savoirs et de repères qui vont avec, surtout quand le reste est apathique, parfois complice, rarement actif: ainsi, avoir un vegan militant dans une famille nombreuse peut souvent aboutir à ce que personne autour de la table ne puisse manger de viande. 

Pour Jefferson et Washington, ça se voit un peu partout sur les campus et ailleurs: statues, noms de bâtiments, oeuvres commémoratives, monuments.... Sont remis en question, protestés, dégradés voire carrément attaqués de façon très régulière, jusqu'à l'université Thomas Jefferson (qu'il a fondée et financée lui-même de son vivant) qui est de plus en plus enjointe de changer de nom. 

Sur un plan plus futile, il y a une certaine posture, plus fréquente à gauche qu'à droite, chez la "majorité siliencieuse" des démocrates (plus libérale, plus centriste) à toujours céder et suivre le flot. Dans les récentes polémiques qui n'auraient pas du en être le signe manuel "OK" (deux doigts joints en boucle, les autres levés) est devenu maintenant sur "woke twitter", cad dans le monde des médias et "faiseurs d'opinion" dont beaucoup se figurent que cela représente la réalité de l'opinion, un signe des suprémacistes blancs et nazis, essentiellement parce que quelques blagueurs et asticoteurs sur Reddit et 4Chan ont émis l'idée pour voir la façon "prévisible" dont la gauche woke allait réagir (peut-être afin de montrer l'absurdité en temps réel au plus grand nombre). Il n'a pas fallu plus de quelques semaines pour que ça arrive et ait un impact dans le monde réel (plusieurs personnes doxxées/mises à l'index pour avoir fait le signe, dont un marine handicapé, un fan de baseball à Chicago interdit de stade à vie....), en plus de remplir continuellement des pages et de devenir un moyen de lancer des campagnes hostiles contre un individu. C'est complètement stupide, le signe est d'une banalité affligeante pour 99% des gens, et pourtant la majorité des "liberals" laisse faire et cède face aux assertions des wokies (à ne jamais confondre avec les wookies qui sont intelligents, sympas, de bon sens, non idéologiques et pas des taffioles) pour entériner ce genre de choses comme un fait acquis.

Et on peut multiplier les exemples de telles choses qui ne cessent d'allonger la liste des mots et gestes interdits, des tabous en tous genres, de tournures de phrases directement interprétées comme un "langage codé" (le terme "dog whistles" est souvent employé à gauche, là où à droite, une même surinterprétation d'un geste de l'adversaire utilise plus le vocable de "slippery slope" -"pente glissante") traduisant forcément une intention fasciste/raciste/sexiste, et plus généralement la mauvaise foi et les mauvaises intentions automatiquement présupposées d'une personne. C'est partiellement intentionnel, calculé et de mauvaise foi, afin d'acquérir l'avantage dans tout débat en accusant l'adversaire à tort et à travers des pires choses qui ont un écho automatique, mais le pire peut-être est que c'est aussi souvent un mode de pensée partagé dans la gauche militante qui considère que tout ce qui ne pense pas comme elle est le mal, et que tous ceux qui n'adhèrent pas au wokisme sont le mal et pensent à mal, donc que tout ce qu'ils disent, même si c'est parfaitement innocent, cache le mal. Et là je n'exagère pas du tout: le wokisme est une religion, et très très sectaire, constamment en mode chasse aux sorcières. Et c'est devenu un fait important et inquiétant parce que c'est la religion unique enseignée à l'école, dès les plus petites classes, et dans les universités (qui forment les profs), ainsi que dans les médias (dont les effectifs sortent des mêmes filières) où elle règne sans beaucoup de partage, et, pire encore, dans les GAFAs. 

 

Modifié le 5 juillet 2019 par Tancrède

[rendbo]

il y a 14 minutes, Tancrède a dit :

avoir un vegan militant dans une famille nombreuse peut souvent aboutir à ce que personne autour de la table ne puisse manger de viande. 

dans la mienne c'est surtout le vegan qui ne serait plus invité... ou qui apporterait sa gamelle qu'il mangerait dans la cuisine si on le dérange.

t'as une image de la fresque ?

[Tancrède]

2 minutes ago, rendbo said:

dans la mienne c'est surtout le vegan qui ne serait plus invité... ou qui apporterait sa gamelle qu'il mangerait dans la cuisine si on le dérange.

t'as une image de la fresque ?

A San Francisco, et c'est en fait une série de peintures murales. Un échantillon:

[Wallaby]

Il y a 2 heures, elannion a dit :

Aujourd'hui plus du tout! D'ailleurs avoir tout sans jamais se battre (à prendre au sens large)explique peut être leur régression ? La volonté est un puissant (peut être le plus puissant) moteur pour "vivre du mieux qu'on peut". Si l'on a tout tout de suite sans jamais se confronter aux difficultés ou aux aléas de la vie comment se construire finalement ? Sans tomber dans la philo de comptoir digne d'un terminal ( de 2019 hein . ..^^),être arriver (pour ces catégories sociales hein) à un tel niveau de confort leur ont fait sans doute perdre quelques capacités.

Croyez-vous que le bœuf qu’on nourrit à l’étable pour l’atteler au joug et qu’on engraisse pour la boucherie, soit plus à envier que le taureau qui cherche libre sa nourriture dans les forêts ?

Croyez-vous que le cheval qu’on selle et qu’on bride, et qui a toujours abondamment du foin dans le râtelier, jouisse d’un sort préférable à celui de l’étalon qui, délivré de toute entrave, hennit et bondit dans la plaine ?

Croyez-vous que le chapon à qui l’on jette du grain dans la basse-cour, soit plus heureux que le ramier qui, le matin, ne sait où il trouvera sa pâture de la journée ?

Croyez-vous que celui qui se promène tranquille dans un de ces parcs qu’on appelle royaumes, ait une vie plus douce que le fugitif qui, de bois en bois et de rocher en rocher, s’en va le cœur plein de l’espérance de se créer une patrie ?

Croyez-vous que le serf imbécile, assis à la table de son seigneur, en savoure plus les mets délicats, que le soldat de la liberté son morceau de pain noir ?

Croyez-vous que celui qui dort, la corde au cou, sur la litière que lui a jetée son maître, ait un meilleur sommeil que celui qui, après avoir combattu pendant le jour pour ne dépendre d’aucun maître, se repose quelques heures, la nuit, sur la terre, au coin d’un champ ?

Croyez-vous que le lâche, qui traîne en tous lieux la chaîne de l’esclavage, soit moins chargé que l’homme de courage qui porte les fers du prisonnier ?

Croyez-vous que l’homme timide qui expire dans son lit, étouffé par l’air infect qui environne la tyrannie, ait une mort plus désirable que l’homme ferme qui, sur l’échafaud, rend à Dieu son âme libre comme il l’a reçue de lui ?

Félicité de Lammenais

[Tancrède]

Bientôt près de chez vous (et c'est sans doute déjà arrivé) par la magie de l'internet: 

https://www.nbcnews.com/news/us-news/woman-seen-licking-ice-cream-viral-video-faces-20-years-n1026556

Ou comment une nana se retrouve avec potentiellement jusqu'à 20 ans de prison (probablement pas, sans doute même probablement pas de taule si elle n'a rien fait avant) devant elle pour un acte débile et répété dont la vidéo est devenue virale (12 millions de vues en quelques jours): ouvrir et lécher des pots de glace dans des magasins. La marque devra sans doute retirer de la vente et reprendre des milliers de pots, et aura sans doute du mal à rétablir la confiance dans son image auprès d'une partie du public. 

La chose s'inscrit dans une tendance internet qui voit beaucoup de gens se filmer en train de faire de telles choses dégueulasses dans les magasins, ainsi de cet individu qui chope des bouteilles de bain de bouche, en ingère et en mélange dans sa bouche avant de recracher dans la bouteille et de remettre en rayon. Des gens se copient ainsi, se mettent au défi, se défoulent malsainement via de tels comportements dont l'impact commercial peut être complètement disproportionné (image, confiance....). Lécher des glaces et d'autres trucs n'est qu'un exemple parmi mille autres dans une tendance de ce type. 

A votre avis, serait-ce toujours ainsi en tout temps et lieux, ou bien la civilisation a t-elle créé une masse critique d'enfants gâtés sans structure ou but dans la vie, qui s'emmerdent et ont trop peu de problèmes? Trop de gens qui peuvent s'en sortir en faisant le minimum et essayant d'attirer l'attention, de vivre l'histoire dans leur tête où ils sont une sorte de héros ou d'anti-héros (en joignant antifa ou une milice, en faisant le con ou l'enfoiré sur internet, en s'enfonçant dans le complotisme d'un bord ou de l'autre, en trollant....)? 

 

[Teenytoon]

il y a 10 minutes, Tancrède a dit :

votre avis, serait-ce toujours ainsi en tout temps et lieux, ou bien la civilisation a t-elle créé une masse critique d'enfants gâtés sans structure ou but dans la vie, qui s'emmerdent et ont trop peu de problèmes? Trop de gens qui peuvent s'en sortir en faisant le minimum et essayant d'attirer l'attention, de vivre l'histoire dans leur tête où ils sont une sorte de héros ou d'anti-héros (en joignant antifa ou une milice, en faisant le con ou l'enfoiré sur internet, en s'enfonçant dans le

Le problème n’est pas les jeunesses d’aujourd’hui. Colle les réseaux sociaux en 1854 et tu auras les mêmes comportements débiles. 

Reseaux sociaux. Ça me fait bien rire ce nom. Réseaux asociaux oui...

[nemo]

il y a une heure, Teenytoon a dit :

Le problème n’est pas les jeunesses d’aujourd’hui. Colle les réseaux sociaux en 1854 et tu auras les mêmes comportements débiles. 

Reseaux sociaux. Ça me fait bien rire ce nom. Réseaux asociaux oui...

Y a de ça mais l'intervention du "monde proche" de chaque individus a aussi diminué massivement, il suffit de comparer avec les pays asiatique ou cela existe encore (mais de moins en moins). Il y a pas si longtemps quand un môme se comportait mal en l'absence des parents les adultes intervenaient. Et ils interpellaient les parents si ceux-ci n'intervenaient pas.Les gens se sentaient responsables de ce que faisaient le voisin. Le comportement d'une personne (bon ou mauvais) rejaillissait sur tous ceux associé d'une façon ou d'une autre (voisin, même quartier, même ville et même simplement même pays..). Les gens se sentant touché ils intervenaient. La carence éducative éventuelle était compensé par des gens (et à commencer par l'école) qui aujourd'hui n'interviendrait à aucun prix.

Du coup le poids social était bien plus présent (avec tout les soucis que cela pose pour qui est pas exactement dans la norme) et l'individualisme a ravagé toutes les "filets de sécurité" de contrôle social en échange de liberté.

Peut être sommes nous entrain d'apprendre que la liberté est une illusion quand on est pas construit en tant que personne et que se construire en tant que personne ça exige de sacrifier sa liberté pour un temps. C'est juste une réflexion je prétend pas avoir de réponse pour l'équilibre souhaitable sur un sujet aussi complexe.

Modifié le 5 juillet 2019 par nemo

[Tancrède]

Un tremblement de terre conséquent a eu lieu le 4 juillet dans le sud de la Californie: avec 6,4 sur l'échelle de Richter, c'était le plus puissant observé dans le coin en 20 ans, alors que cette région n'est pas avare en tremblements de terre. Dans la foulée, une réplique de magnitude 5,4 a eu lieu, étonnant même les Californiens les plus blasés, notamment par sa longueur. Et aujourd'hui, 34h après le premier, un fait plus étonnant a eu lieu: un 3ème tremblement de terre d'une magnitude rarement vue (dans le coin) de 7,1, et durant une quarantaine de secondes, s'est déroulé au même endroit. Et il semble que ce dernier événement en date soit aussi considéré comme une réplique, une qui serait plus puissante que l'original (rappelons que l'échelle de Richter est exponentielle: 71 est immensément plus que 6,4). L'autre crainte, qui a commencé à circuler en Californie, est que d'autres soient à venir, ce que les locaux appellent, après l'avoir mythifié depuis longtemps, "the big one". 

Légendes urbaines à part, il semble qu'après une longue période de relatif calme, la Californie soit entrée dans une séquence sismique puissante qui pourrait durer longtemps, tant et si bien qu'un autre événement pouvant aller jusqu'à une magnitude 7,8 voire 8 ou plus, ne soit pas impossible. Une telle puissance dans un endroit aussi densément bâti, avec tant d'infrastructures et d'habitants, aurait des conséquences dramatiques. Dans un coin aussi riche et impactant directement l'économie mondiale, la chose pourrait aussi avoir des suites difficiles à évaluer: l'impact d'un événement majeur sur le marché de l'assurance, la paralysie du bassin technologique de la Californie du Sud (pas la Silicon Valley cependant, San Francisco étant nettement plus au nord)..... Et dans cet endroit où, en plus, la densité humaine est si grande, la circulation si difficile, et la distribution d'eau un problème permanent même en temps normal (gaspillage, sécheresse, réserves compromises), il pourrait y avoir des complications tout aussi difficiles à évaluer et potentiellement tragiques (quelques heures, quelques jours, où la distribution est arrêtée par endroits dans une immense agglomération). 

https://www.theguardian.com/us-news/2019/jul/05/southern-california-ridgecrest-earthquake-aftershocks-damage

https://www.latimes.com/local/lanow/la-me-earthquakes-ridgecrest-forecast-science-20190706-story.html

Quote

 

There’s also another well-known relationship — generally a 5% chance that any particular earthquake will be followed up by something larger.

That 1-in-20 odds are based on a mathematical observation scientists know. Nineteen out of 20 times, any particular earthquake won’t be followed up by something more powerful.

On Friday, we happened to be unlucky. The 8:20 p.m. magnitude 7.1 quake Friday night was a result of seismic forces that worsened following the nearby 4th of July temblor of magnitude 6.4.

The chances that a future quake will surpass Friday night’s magnitude 7.1 temblor are roughly 8% to 9%, said Caltech seismologist Lucy Jones.

More likely is that the Owens Valley will experience another temblor of magnitude 6 or greater. And more quakes of magnitude 5 or greater are a near certainty.

Why L.A.’s early warning system didn’t send an alert before the magnitude 6.4 quake »

“It is clearly a very energetic sequence, so there’s no reason to think we can’t have more large earthquakes,” she said.

Even a quake in the magnitude 5 range can be felt far from Ridgecrest, located near Naval Air Weapon Station China Lake. A magnitude 5.4 aftershock of the Independence Day quake woke some people up early Friday in downtown Los Angeles 125 miles away.

 

Modifié le 6 juillet 2019 par Tancrède

[Tancrède]

Je prends généralement mes distances vis-à-vis des soi-disant sites de "fact checking" qui sont pour la plupart des "médias bis", le plus souvent très alignés sur un bord politique, assez souvent militants eux-mêmes avec des apparences de respectabilité dans une nouvelle division du travail médiatique entre les médias tradis désormais exclusivement orientés "opinion.... Très très opinion", et eux, qui seraient les nouveaux médias "objectifs". Factcheck.org est ainsi très marqué à gauche, et plus prompt à pointer et corriger, de façon fréquemment abusive dans les méthodes, les propos de la droite, comme d'autres le font à gauche. Mais l'astreinte de certaines méthodes de contrôle, notamment chiffré, limite plus le phénomène et les biais construits dans le système que dans une presse désormais non seulement hyper partisane (de façon plus ou moins déguisée, ou pas du tout) mais aussi devenue franchement amateure à force de baisses de budget, d'absence de business model fiable et de militantisme (forcément, en majorité, y'a plus que des militants non qualifiés qui acceptent les salaires proposés, hors de quelques médias qui peuvent aussi s'offrir quelques "grands noms" qui de toute façon entrent aussi dans le jeu tribal). 

Mais cet article m'a semblé intéressant:

https://www.factcheck.org/2019/06/are-wages-rising-or-flat/

Une analyse de l'évolution des salaires aux USA sur les dernières décennies, qui essaie de se dégager des différentes trames narratives politiciennes qui les présentent alternativement comme une pure stagnation ou régression depuis les années 70, ou la meilleure période de l'Histoire pour l'humanité (comme on le voit, il y a du décalage). L'article montre en quoi chacun a à la fois raison et tort dans le calcul proprement dit et son usage. Avec notamment un point qui m'a interpelé sur le fait que, dans l'ensemble, la courbe a eu des aléas tels que le choix d'un point de comparaison dans le passé devient un choix très politicien et orienté pour le débat: un fort creux dans les années 70-80 (le moment fort de la désindustrialisation sans alternative de remplacement), puis une remontée depuis la deuxième moitié des années 90 (gains de productivité liés à Internet, plus les effets de la partie "heureuse" de la mondialisation via l'expansion de marchés extérieurs?). J'aime aussi assez l'indicateur choisi, notamment parce qu'il se focalise non sur l'ensemble des salaires, impliquant une moyenne souvent faussée par l'effet caricatural des revenus du sommet de la société, mais sur les 4 quintiles du "bas" (notez bien: ce sont les salaires hebdomadaires en dollars de 1982-84), jugés plus représentatifs du gros de la population, sans trop de déformation (et impliquant l'effet aussi assez caricatural des 10-15% les plus pauvres -dont un certain nombre sont des étudiants en début de carrière, donc pour beaucoup en phase transitoire): 

Cela implique aussi que pour la première fois depuis longtemps, ceux du dernier quintile ont vu des augmentations de revenus. 

La chose est à mettre en parallèle avec les chiffres de l'emploi, toujours délicats à mesurer aux USA étant donné un grand nombre de variables qui ne sont souvent pas exactement comprises de la même façon étant donné une certaine variation entre les Etats. Et ces chiffres semblent plutôt bons, en tout cas nettement moins mauvais qu'il y a encore quelques temps, y compris en ce qui concerne la réintégration de ceux qui étaient sortis du marché du travail. 

Parallèlement, s'il est vrai que les salaires représentent une plus petite part du PIB que dans les années 70, ce que la gauche militante martellera avec raison, il est aussi à noter que d'autres formes de revenus (notamment les revenus de transfert et ceux du capital) se sont très largement accrus et profitent à beaucoup plus de monde, et que donc citer le chiffre de la proportion des salaires dans l'économie ne raconte qu'une partie de l'histoire. 

Ce qui me frustre, et que l'article ne traite pas, c'est l'autre aspect du revenu: ce qu'il permet d'acheter/louer. Le panier de biens et services moyens qui permet de vivre a beaucoup évolué depuis la première période de référence des années 70, ou la seconde des années 90: nombre de choses coûtent beaucoup moins cher, d'autres le sont nettement plus, certains postes de dépense ont disparu, d'autres sont apparus.... Bref, la structure de coût du péquin moyen a beaucoup changé. Et les 3 grands postes de dépenses qui sont les patates chaudes du débat public sont aux premières loges dans cet aspect des choses: logement, santé, et pour un tiers de la population environs, enseignement supérieur. Quelqu'un sait où on peut trouver une analyse incluant ces paramètres? 

[Alexis]

Le 05/07/2019 à 19:22, Tancrède a dit :

Ou comment une nana se retrouve avec potentiellement jusqu'à 20 ans de prison (probablement pas, sans doute même probablement pas de taule si elle n'a rien fait avant) devant elle pour un acte débile et répété dont la vidéo est devenue virale (12 millions de vues en quelques jours): ouvrir et lécher des pots de glace dans des magasins. La marque devra sans doute retirer de la vente et reprendre des milliers de pots, et aura sans doute du mal à rétablir la confiance dans son image auprès d'une partie du public. 

Beurk ! C'est dégoûtant, oui 

Nous nous enfonçons vraiment dans la décadence.

Révélation

Du temps de la coloniale, cette femme aurait pu être dame de charité, elle aurait été dans un wagon plutôt qu'un magasin et elle n'aurait pas eu à se rabattre sur des pots de glace 

C'était un wagon de pines 
Qui revenait d'Indochine 
Y en avait des longues, des fines 
Qui pendaient par la portière 

Tiens voilà la Coloniale! 
Tiens voilà les coloniaux! 

Y en avait des longues des fines 
Qui pendaient par la portière 
Une bonne dame de charité 
En pris trois douzaines de paires 
 

 

===> Loin, loin, je suis loin  !

 

Modifié le 8 juillet 2019 par Alexis

[Akhilleus]

Le 05/07/2019 à 19:22, Tancrède a dit :

Bientôt près de chez vous (et c'est sans doute déjà arrivé) par la magie de l'internet: 

https://www.nbcnews.com/news/us-news/woman-seen-licking-ice-cream-viral-video-faces-20-years-n1026556

Ou comment une nana se retrouve avec potentiellement jusqu'à 20 ans de prison (probablement pas, sans doute même probablement pas de taule si elle n'a rien fait avant) devant elle pour un acte débile et répété dont la vidéo est devenue virale (12 millions de vues en quelques jours): ouvrir et lécher des pots de glace dans des magasins. La marque devra sans doute retirer de la vente et reprendre des milliers de pots, et aura sans doute du mal à rétablir la confiance dans son image auprès d'une partie du public. 

La chose s'inscrit dans une tendance internet qui voit beaucoup de gens se filmer en train de faire de telles choses dégueulasses dans les magasins, ainsi de cet individu qui chope des bouteilles de bain de bouche, en ingère et en mélange dans sa bouche avant de recracher dans la bouteille et de remettre en rayon. Des gens se copient ainsi, se mettent au défi, se défoulent malsainement via de tels comportements dont l'impact commercial peut être complètement disproportionné (image, confiance....). Lécher des glaces et d'autres trucs n'est qu'un exemple parmi mille autres dans une tendance de ce type. 

A votre avis, serait-ce toujours ainsi en tout temps et lieux, ou bien la civilisation a t-elle créé une masse critique d'enfants gâtés sans structure ou but dans la vie, qui s'emmerdent et ont trop peu de problèmes? Trop de gens qui peuvent s'en sortir en faisant le minimum et essayant d'attirer l'attention, de vivre l'histoire dans leur tête où ils sont une sorte de héros ou d'anti-héros (en joignant antifa ou une milice, en faisant le con ou l'enfoiré sur internet, en s'enfonçant dans le complotisme d'un bord ou de l'autre, en trollant....)? 

 

Faut voir

Elle se vante de vouloir débuter une épidémie de grippe

Selon la législation en vigueur en fonction de l'état (et au delà au niveau fédéral) elle peut donc être accusée d'atteinte à la santé,  d’empoisonnement, d’empoisonnement de masse voire d'usage d'arme de destruction massive (si, si)

 

(a) In this section:

(1) “Consumer Product” means any product offered for sale to or for consumption by the public and includes “food” and “drugs” as those terms are defined in Section 431.002, Health and Safety Code .

(2) “Tamper” means to alter or add a foreign substance to a consumer product to make it probable that the consumer product will cause serious bodily injury.

(b) A person commits an offense if he knowingly or intentionally tampers with a consumer product knowing that the consumer product will be offered for sale to the public or as a gift to another.

(c) A person commits an offense if he knowingly or intentionally threatens to tamper with a consumer product with the intent to cause fear, to affect the sale of the consumer product, or to cause bodily injury to any person.

(d) An offense under Subsection (b) is a felony of the second degree unless a person suffers serious bodily injury, in which event it is a felony of the first degree.  An offense under Subsection (c) is a felony of the third degree.

 

WMD Basics 

Definition of WMD

Title 18 U.S.C. §2332a defines weapons of mass destruction (WMD) as:

Any explosive, incendiary, or poison gas, including the following: a bomb; grenade; rocket having an explosive or incendiary charge of more than four ounces; missile having an explosive or incendiary charge of more than one-quarter ounce; mine; or device similar to any of the previously described devices;

Any weapons that is designed or intend to cause death or serious bodily injury through the release, dissemination, or impact of toxic or poisonous chemicals, or their precursors;

Any weapon involving a disease organism; and

Any weapon that is designed to release radiation or radioactivity at a level dangerous to human life.

Nature of the Threat

According to national policy, WMD refers to materials, weapons, or devices that are intended to cause (or are capable of causing) death or serious bodily injury to a significant number of people through release, dissemination, or impact of toxic or poisonous chemicals or precursors, a disease organism, or radiation or radioactivity, including (but not limited to) biological devices, chemical devices, improvised nuclear devices, radiological dispersion devices, and radiological exposure devices.

Auquel cas, elle peut très bien se les prendre ses 20 ans .....

[Tancrède]

17 minutes ago, Akhilleus said:

Faut voir

Elle se vante de vouloir débuter une épidémie de grippe

Selon la législation en vigueur en fonction de l'état (et au delà au niveau fédéral) elle peut donc être accusée d'atteinte à la santé,  d’empoisonnement, d’empoisonnement de masse voire d'usage d'arme de destruction massive (si, si)

 

(a) In this section:

(1) “Consumer Product” means any product offered for sale to or for consumption by the public and includes “food” and “drugs” as those terms are defined in Section 431.002, Health and Safety Code .

(2) “Tamper” means to alter or add a foreign substance to a consumer product to make it probable that the consumer product will cause serious bodily injury.

(b) A person commits an offense if he knowingly or intentionally tampers with a consumer product knowing that the consumer product will be offered for sale to the public or as a gift to another.

(c) A person commits an offense if he knowingly or intentionally threatens to tamper with a consumer product with the intent to cause fear, to affect the sale of the consumer product, or to cause bodily injury to any person.

(d) An offense under Subsection (b) is a felony of the second degree unless a person suffers serious bodily injury, in which event it is a felony of the first degree.  An offense under Subsection (c) is a felony of the third degree.

 

WMD Basics 

Definition of WMD

Title 18 U.S.C. §2332a defines weapons of mass destruction (WMD) as:

Any explosive, incendiary, or poison gas, including the following: a bomb; grenade; rocket having an explosive or incendiary charge of more than four ounces; missile having an explosive or incendiary charge of more than one-quarter ounce; mine; or device similar to any of the previously described devices;

Any weapons that is designed or intend to cause death or serious bodily injury through the release, dissemination, or impact of toxic or poisonous chemicals, or their precursors;

Any weapon involving a disease organism; and

Any weapon that is designed to release radiation or radioactivity at a level dangerous to human life.

Nature of the Threat

According to national policy, WMD refers to materials, weapons, or devices that are intended to cause (or are capable of causing) death or serious bodily injury to a significant number of people through release, dissemination, or impact of toxic or poisonous chemicals or precursors, a disease organism, or radiation or radioactivity, including (but not limited to) biological devices, chemical devices, improvised nuclear devices, radiological dispersion devices, and radiological exposure devices.

Auquel cas, elle peut très bien se les prendre ses 20 ans .....

Apparemment, le verdict, ou une étape préliminaire, a déjà été atteint: il n'y aura pas de prison. Elle prendra l'équivalent d'une tape sur la main, avec sans doute un nombre d'heures de travaux d'intérêt public à la clé, peut-être une amende et des excuses à formuler, et sans doute quelque chose inscrit sur son casier. 

[Akhilleus]

il y a 33 minutes, Tancrède a dit :

Apparemment, le verdict, ou une étape préliminaire, a déjà été atteint: il n'y aura pas de prison. Elle prendra l'équivalent d'une tape sur la main, avec sans doute un nombre d'heures de travaux d'intérêt public à la clé, peut-être une amende et des excuses à formuler, et sans doute quelque chose inscrit sur son casier. 

Ouais ben elle est tombée sur un juge gentil

Parceque il me semble me rappeler de cas similaires (mais non identiques) ou c'est monté en WMD (notamment des jeunes qui faisaient des pipes bombs pour s'amuser ou encore le cas de pollution de pots de confiture aux lames de rasoir concassées ....)

Bon c'est sur que la grippe c'est moins sanglant mais pas nécessairement moins létal surtout avec la couverture vaccinale de merdche des USA

(oups je fais mon provaxx, je vais me faire woker .....)

[Tancrède]

24 minutes ago, Akhilleus said:

Ouais ben elle est tombée sur un juge gentil

Parceque il me semble me rappeler de cas similaires (mais non identiques) ou c'est monté en WMD (notamment des jeunes qui faisaient des pipes bombs pour s'amuser ou encore le cas de pollution de pots de confiture aux lames de rasoir concassées ....)

Bon c'est sur que la grippe c'est moins sanglant mais pas nécessairement moins létal surtout avec la couverture vaccinale de merdche des USA

(oups je fais mon provaxx, je vais me faire woker .....)

La couverture vaccinale est bonne aux USA, et ils ont en moyenne plus de vaccins que nous, ce qui est sans doute l'une des raisons qui a renforcé le mouvement anti-vaxxer: avec des variations régionales, la vaccination est plus ou moins obligatoire ou fortement contrainte, ce qui crée un grand marché captif dominé par un nombre très réduit de pharmas spécialisées qui ont pignon sur rue à Washington et ont, il semble, fortement contribué à accroître sans cesse le nombre de vaccins requis/"conseillés", en ayant chacune un monopole sur une portion du marché (spécialisation par marché, comme des caïds se divisant une ville en turfs). A l'arrivée, la couverture est néanmoins très bonne, sauf dans certains endroits où le mouvement anti-vaxxer s'est implanté, et qui sont, chose étonnante, surtout des endroits plutôt à l'aise et éduqués/très éduqués, parce qu'à la base, ce "mouvement" est surtout un truc de bobos new-age et/ou hyper contestataires persuadés de tout savoir. Le même genre de personnes qui, depuis 2-3 décennies, préfère être le copain de leurs enfants plutôt que leurs parents, ou, plus récemment, qui s'empresse d'éduquer les gamins d'une manière "non genrée" et de surinterpréter les actes et dires de bébés pour en conclure qu'ils sont de l'autre sexe et qu'il faut les foutre sous hormones aussi tôt que possible. 

Mais faut pas exagérer la taille du mouvement, hors de quelques zones/quartiers sur la côte ouest où les taux de vaccination dans certaines écoles sont, de façon assez choquante, trop bas (pas encore de quoi compromettre l'immunité grégaire, mais y'a certains signes alarmants). Les admissions à l'école et le maintien en scolarité exigent la vaccination sauf raison religieuse ou médicale pressante (c'est dans certains lieux le truc avec lequel des parents, généralement aisés, trichent), avec un calendrier régulièrement surveillé, et l'armée, les services publics en général tout comme les services d'immigration et les services de l'enfance, imposent aussi la chose comme règle. Le truc problématique est à chercher dans les exceptions légales, et surtout la façon dont une micro minorité hyper médiatique parvient à tricher avec elles (ça inclue généralement de pouvoir payer et/ou menacer procès). 

[Patrick]

Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

 (oups je fais mon provaxx, je vais me faire woker .....)

À la décharge des SJW, ils ne sont pas en pointe sur ces questions-là, et pas tellement anti vaxx. C'est plutôt de l'autre côté qu'on trouve ces derniers.