USA

[Rufus Shinra]

il y a 1 minute, Arland a dit :

C'est beau de rêver, déjà économiquement, le séisme d'une confrontation entre ceux deux serait suffisant pour mettre un beau bordel. Je ne parle même pas de l'effet domino par le jeu des alliances et des intérêts croisés de chacun ainsi que des territoires du pacifique que la France est supposée défendre.

Si ce n'est que l'aspect économique, ça me dérange beaucoup moins, surtout si ça permet in fine de mettre les deux géants à bas. Mais pour les alliances, on s'en fout, l'OTAN ne couvre absolument pas ce qui se passe dans le Pacifique, donc nous n'avons pas à nous mêler de ces conneries. Côté territoires, on a quoi, Nouvelle Calédonie et Clipperton ? Pas exactement de quoi se bagarrer là-bas. La Polynésie pourrait être un poil plus chiante, mais même comme ça, la bagarre se fera beaucoup plus près de l'Asie que ces îles. Pareil pour Wallis et Futuna.

[Lezard-vert]

Le problème c'est que si les USA ont bien compris que la prochaine ce sera avec la Chine  ;

1 - ils aimeraient bien y embarquer leurs supplétifs européens - un peu de chair à canon de plus de leur côté ça les arrange ; ils ne vont pas tarder à mettre la pression sur l'OTAN pour étendre son périmètre de "chalandise" ..... et pour cela de bonnes pressions économiques, du chantage à l'alliance sur le partage des valeurs et la mise à l'Index des non collaborateurs.

2 - dans le pire des cas, ils ne veulent pas que pendant qu'ils font la guerre la bas...  l'UE face copain-copain avec les Russes...

 

[Rémy]

il y a une heure, Rufus Shinra a dit :

Si ce n'est que l'aspect économique, ça me dérange beaucoup moins, surtout si ça permet in fine de mettre les deux géants à bas. Mais pour les alliances, on s'en fout, l'OTAN ne couvre absolument pas ce qui se passe dans le Pacifique, donc nous n'avons pas à nous mêler de ces conneries. Côté territoires, on a quoi, Nouvelle Calédonie et Clipperton ? Pas exactement de quoi se bagarrer là-bas. La Polynésie pourrait être un poil plus chiante, mais même comme ça, la bagarre se fera beaucoup plus près de l'Asie que ces îles. Pareil pour Wallis et Futuna.

Clipperton pas trop concerné, Nouvelle Calédonie/W et Futuna, à la limite... cela dépend des agissements australiens. Pour sécuriser la Polynésie, y installer de quoi avoir sous l'eau un SNA en permanence serait peut-être suffisant pour dissuader + réseau SOSUS en bonus. Mais on n'a pas le budget (et surtout la volonté). 

[nemo]

Tout va dépendre des australiens en effet comme la Nouvelle Calédonie est sur la route on risque de se retrouver impliqué qu'on le veuille ou non si l'Australie s'engage au coté des tazus ce qui parait probable..

[Zalmox]

Citation

 

"Charles Gave, essayiste, réagit sur l'ObamaGate. Trump est-il un bouc émissaire ? On en parle avec André Bercoff sur Sud Radio"

Je me suis farci les 20 Minutes d'émission, je ne le regrette pas. Notamment pour la conversation enregistrée (rendue en original) entre Biden et Porochenko où le premier remercie le second d'avoir viré le procureur qui a osé enquêter sur les affaires louches de son fils en Ukraine et conclu qu'un milliard de dollars d'aide à l'Ukraine partira bientôt.

[Tancrède]

2 hours ago, Rémy said:

Clipperton pas trop concerné, Nouvelle Calédonie/W et Futuna, à la limite... cela dépend des agissements australiens. Pour sécuriser la Polynésie, y installer de quoi avoir sous l'eau un SNA en permanence serait peut-être suffisant pour dissuader + réseau SOSUS en bonus. Mais on n'a pas le budget (et surtout la volonté). 

Clipperton pas concernée? Namého! Ce sont les réserves stratégiques françaises de guano dont tu parles si cavalièrement, là! 

 

[Shorr kan]

Voyons les choses du bon coté : une confrontation USA-Chine et ses suites sonnerons probablement les années les plus fastes d'Air Défense.

Le meilleur est devant nous !

Et puis c'est important de positiver...

[Tancrède]

31 minutes ago, Shorr kan said:

Voyons les choses du bon coté : une confrontation USA-Chine et ses suites sonnerons probablement les années les plus fastes d'Air Défense.

Pffft, tu parles. Ce sera comme d'habitude: on commencera un fil, qui sera très vite hyper chaud-bouillant, donc illisible parce que personne n'a le temps de suivre autant de posts alignés si vite, que les pages s'accumulent trop vite pour que quiconque garde même un semblant de cohérence au topic, et encore moins une mémoire superficielle des diverses discussions. Et ça s'engueulera vite parce qu'aucune info ne sera fiable et que tout le monde se sera rangé d'emblée dans les certitudes liées à leurs sources préférées, si bien que ça virera aux attaques personnelles avant la page 15, que le fil sera du coup fermé, qu'un autre sera ouvert avec le même titre augmenté de "n°2" et d'un gros doigt colérique des modos.... Et que ça donnera la même chose à un rythme un peu plus lent..... 

Y'a un problème de format, et je propose donc cela aux modos: si une guerre mondiale/USA-Chine éclate, ça vaut un effort.... Après tout, à un certain degré, on s'est tous préparés depuis des années à la chose. Donc il faudra non pas un topic, mais une section entière du forum divisée en sous chapitres clairement définis, avec une liste de topics précis qui soit manageable. Allez, quoi, si le fofo était une personne, une telle guerre serait le sujet de sa vie! 

Et évidemment, une fois ces efforts faits, la guerre serait lamentable, et sans doute coupée court après quelques échanges de missiles, beaucoup de gesticulation et d'intimidation, puis des négos discrètes se terminant par une cérémonie pompeuse et vulgaire. Là-dessus, les modos enragent de l'effort consenti pour rien.... Et se vengent sur nous, parce que la vie, c'est trôzinjuste. 

 

C'était une vision du scénario probable. 

 

Modifié le 23 mai 2020 par Tancrède

[nemo]

il y a 8 minutes, Tancrède a dit :

Pffft, tu parles. Ce sera comme d'habitude: on commencera un fil, qui sera très vite hyper chaud-bouillant, donc illisible parce que personne n'a le temps de suivre autant de posts alignés si vite, que les pages s'accumulent trop vite pour que quiconque garde même un semblant de cohérence au topic, et encore moins une mémoire superficielle des diverses discussions. Et ça s'engueulera vite parce qu'aucune info ne sera fiable et que tout le monde se sera rangé d'emblée dans les certitudes liées à leurs sources préférées, si bien que ça virera aux attaques personnelles avant la page 15, que le fil sera du coup fermé, qu'un autre sera ouvert avec le même titre augmenté de "n°2" et d'un gros doigt colérique des modos.... Et que ça donnera la même chose à un rythme un peu plus lent..... 

Y'a un problème de format, et je propose donc cela aux modos: si une guerre mondiale/USA-Chine éclate, ça vaut un effort.... Après tout, à un certain degré, on s'est tous préparés depuis des années à la chose. Donc il faudra non pas un topic, mais une section entière du forum divisée en sous chapitres clairement définis, avec une liste de topics précis qui soit manageable. Allez, quoi, si le fofo était une personne, une telle guerre serait le sujet de sa vie! 

Et évidemment, une fois ces efforts faits, la guerre serait lamentable, et sans doute coupée court après quelques échanges de missiles, beaucoup de gesticulation et d'intimidation, puis des négos discrètes se terminant par une cérémonie pompeuse et vulgaire. Là-dessus, les modos enragent de l'effort consenti pour rien.... Et se vengent sur nous, parce que la vie, c'est trôzinjuste. 

 

C'était une vision du scénario probable. 

 

T'es pessimiste ça pourrait finir en apocalypse nucléaire généraliser avant que la sous section soit faites et donc on pourrait être tous mort sans avoir fournit d'effort inutile. Ce serait vachement plus cool, non? 

[Zalmox]

il y a 7 minutes, nemo a dit :

T'es pessimiste ça pourrait finir en apocalypse nucléaire généraliser avant que la sous section soit faites et donc on pourrait être tous mort sans avoir fournit d'effort inutile. Ce serait vachement plus cool, non? 

Du moment où il y aura la rubrique appropriée créée par avance par précaution, je ne vois pas de problème.

[Tancrède]

7 minutes ago, nemo said:

T'es pessimiste ça pourrait finir en apocalypse nucléaire généraliser avant que la sous section soit faites et donc on pourrait être tous mort sans avoir fournit d'effort inutile. Ce serait vachement plus cool, non? 

Qu'est-ce qu'on dit face à ce genre d'alternative? "Croisons les doigts"? Je sais pas pourquoi, mais ça semble un tantinet.... Quelque chose. J'arrive pas à mettre le doigt sur le bon mot . 

Sinon, après l'apocalypse nucléaire, y'a encore des rillettes? 

[kotai]

Il y a 4 heures, Lezard-vert a dit :

Le problème c'est que si les USA ont bien compris que la prochaine ce sera avec la Chine  ;

1 - ils aimeraient bien y embarquer leurs supplétifs européens - un peu de chair à canon de plus de leur côté ça les arrange ; ils ne vont pas tarder à mettre la pression sur l'OTAN pour étendre son périmètre de "chalandise" ..... et pour cela de bonnes pressions économiques, du chantage à l'alliance sur le partage des valeurs et la mise à l'Index des non collaborateurs.

2 - dans le pire des cas, ils ne veulent pas que pendant qu'ils font la guerre la bas...  l'UE face copain-copain avec les Russes...

 

Nouvelle Calédonie, une des plus grandes réserves de Nickel....

De plus, l'opération Barkhane risque de devenir un enfer car l'Afrique détient des ressources nécessaire à ces deux nations, les armes modernes vont pulluler comme jamais...Et puis la France devra choisir son camps...

[Rémy]

il y a une heure, Tancrède a dit :

Sinon, après l'apocalypse nucléaire, y'a encore des rillettes? 

Avec la rusticité et la prolificité d'une espèce comme le Myocastor Coypus, aucun doute là-dessus. Toi qui est vendéen d'origine, tu devrais le savoir mieux que quiconque :p

[Tancrède]

10 minutes ago, Rémy said:

Avec la rusticité et la prolificité d'une espèce comme le Myocastor Coypus, aucun doute là-dessus. Toi qui est vendéen d'origine, tu devrais le savoir mieux que quiconque :p

Foutre du ragondin dans des rillettes? Tu veux refiler une crise cardiaque collective à tout le département de la Sarthe? Je suis pour une liberté d'expression quasi absolue, mais il y a des limites éthiques, humanitaires et surtout culinaires, quand même. 

Modifié le 23 mai 2020 par Tancrède

[Rémy]

il y a 5 minutes, Tancrède a dit :

Foutre du ragondin dans des rillettes? Tu veux refiler une crise cardiaque collective à tout le département de la Sarthe? Je suis pour une liberté d'expression quasi absolue, mais il y a des limites éthiques, humanitaires et surtout culinaires, quand même. 

C'est pourtant souvent comme cela que je l'ai vu finir ! (ça ou civet) et c'est très bon. Et j'ai ouïe dire que beaucoup de restos en vendée en proposaient dans leurs menus... (espèce classée nuisible, chasse autorisée sans limite de nombre ou de saison).

[Tancrède]

14 minutes ago, Rémy said:

C'est pourtant souvent comme cela que je l'ai vu finir ! (ça ou civet) et c'est très bon. Et j'ai ouïe dire que beaucoup de restos en vendée en proposaient dans leurs menus... (espèce classée nuisible, chasse autorisée sans limite de nombre ou de saison).

Ca se fait en Charente et en Bretagne aussi, mais c'est un truc de l'intérieur des terres, là où y'a des marais (non salés), pas tellement des côtes (mes racines).... Et pis c'est pas vraiment du ragondin, môssieur: on dit "lièvre des marais" parce que ça vend mieux... Mais j'ai pô essayé. 

[TarpTent]

Bon, on s’en rapproche suffisamment pour que cela soit dit ouvertement en haut lieu :

« La Chine et les Etats-Unis sont « au bord d’une nouvelle Guerre froide », a averti ce dimanche le ministre chinois des Affaires étrangères, Wang Yi, déplorant le regain de tensions avec Washington autour de l’épidémie de Covid-19.»

 

 

(Inconvénient pour la chine : ce type d’annonce pourrait accélérer le désengagement des technologies chinoises par les pays occidentaux)

[kotai]

Il y a 1 heure, TarpTent a dit :

Bon, on s’en rapproche suffisamment pour que cela soit dit ouvertement en haut lieu :

« La Chine et les Etats-Unis sont « au bord d’une nouvelle Guerre froide », a averti ce dimanche le ministre chinois des Affaires étrangères, Wang Yi, déplorant le regain de tensions avec Washington autour de l’épidémie de Covid-19.»

 

 

(Inconvénient pour la chine : ce type d’annonce pourrait accélérer le désengagement des technologies chinoises par les pays occidentaux)

Reste à voir qui l'europe choisira.

[TarpTent]

 

il y a 58 minutes, kotai a dit :

Reste à voir qui l'europe choisira.

Il n’y a pour moi pas vraiment de doute à ce sujet. Les liens peuvent continuer à se distendre, on est encore très loin d’un renversement d’alliance, y compris pour des pays comme la Grèce où la Chine est très présente.

 

Et même si les USA devenaient « a rogue nation », l’Europe choisirait la neutralité (ou parierait sur sa propre capacité à durer) plutôt que de s’allier à la Chine contre les Etats-Unis.

 

Plus personne n’est naïf à son sujet ni quant à ses intentions. Dans un monde en paix et en forte croissance économique, ce n’est pas un souci. Dans un monde entrant en guerre froide, la frontière est globalement assez connue.

 

Pour moi, la vraie incertitude repose sur la Russie, et c’est l’Europe le pivot essentiel sur le sujet.

 

La Russie se méfie tout autant de la Chine et n’a pas envie de devenir son vassal : une Europe qui lui tend la main lui permettrait de conserver une relative neutralité. Est-ce que l’on aura cette vision-là, c’est le véritable enjeu des 5 prochaines années, d’autant plus qu’une Russie ouvertement alliée à la Chine en pleine nouvelle Guerre Froide créerait toutes les conditions pour une guerre sur le sol européen (à l’initiative de l’Allemagne et de la Pologne entre autres, pour une bête question de trop forte dépendance énergétique à la Russie).

Modifié le 24 mai 2020 par TarpTent

[Lezard-vert]

Il y a 1 heure, TarpTent a dit :

La Russie se méfie tout autant de la Chine et n’a pas envie de devenir son vassal : une Europe qui lui tend la main lui permettrait de conserver une relative neutralité.

et ça marche d'ailleurs dans les 2 sens.... c'est le mutualisme.  Car avec la Russie, l'Europe réunie se retrouverait l'Arbitre du Monde.

Mais les USA ne veulent surtout pas en entendre parler. Quant à la Chine elle risque d'avoir un besoin vital de l'espace Russe.

Enfin si l'un des 2 larrons, Chine ou USA, met l'autre KO debout... le vainqueur risque de devenir difficile à supporter pour le Monde entier.

Modifié le 24 mai 2020 par Lezard-vert

[rendbo]

il y a 1 minute, Lezard-vert a dit :

Enfin si l'un des 2 larrons, Chine ou USA, met l'autre KO debout... le vainqueur risque de devenir difficile à supporter pour le Monde entier.

A moins d'une victoire à la Pyrrhus... 

[Lezard-vert]

on pourrait imaginer que pour eviter cela, les USA frappent les 1er de la manière la plus dure qui soit.

il y a 1 minute, rendbo a dit :

A moins d'une victoire à la Pyrrhus... 

 

Modifié le 24 mai 2020 par Lezard-vert

[Rufus Shinra]

il y a 9 minutes, Lezard-vert a dit :

on pourrait imaginer que pour eviter cela, les USA frappent les 1er de la manière la plus dure qui soit.

 

Et meurent une demi-heure plus tard.

[Cool Hand]

il y a 16 minutes, Rufus Shinra a dit :

Et meurent une demi-heure plus tard.

"À mon humble avis, à l’aire nucléaire le seul ennemi est la guerre elle même."

USS Alabama, Cdt Ron Hunter (Denzel Washington). :-)

[Rufus Shinra]

il y a 9 minutes, Cool Hand a dit :

"À mon humble avis, à l’aire nucléaire le seul ennemi est la guerre elle même."

USS Alabama, Cdt Ron Hunter (Denzel Washington). :-)

A l'ère nucléaire. :-P

Quant à citer des films, je préfère Wargames : "Un jeu étrange. La seule façon de gagner est de ne pas jouer."