USA

[alexbaba]

En principe avec 15 cas par an sur 40 ans tu pourrais en citer des dizaines sans aucune difficulté.

En réalité sur ces 15 cas/an l'immense majorité ne sont pas fautifs (responsabilité individuelle de l'agent) ni même révélateurs d'un problème de doctrine de l'administration (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de problème de doctrine par ailleurs).

A mon sens tu omets deux choses essentielles 1) la fonctions des agents qui les amènent à faire usage de la violence légitime 2) les situations auxquelles sont confrontés lesdits agents (la police intervient sur des situations tendues voir dangereuses c'est d'ailleurs leur fonction)

A minima ton analyse, fondée sur une seule et unique statistique, est partielle et partiale.

Enfin bref, ce n'est pas le bon topic.

 

[nemo]

à l’instant, alexbaba a dit :

En principe avec 15 cas par an sur 40 ans tu pourrais en citer des dizaines sans aucune difficulté.

En réalité sur ces 15 cas/an l'immense majorité ne sont pas fautifs (responsabilité individuelle de l'agent) ni même révélateurs d'un problème de doctrine de l'administration (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de problème de doctrine par ailleurs).

A mon sens tu omets deux choses essentielles 1) la fonctions des agents qui les amènent à faire usage de la violence légitime 2) les situations auxquelles sont confrontés lesdits agents (la police intervient sur des situations tendues voir dangereuses c'est d'ailleurs leur fonction)

A minima ton analyse, fondée sur une seule et unique statistique, est partielle et partiale.

Enfin bref, ce n'est pas le bon topic.

 

Bon ce n'est effectivement pas le bon topic mais par ce nombre je  justifiais juste l'utilisation du mot "régulier". Pour le détail il y a de nombreux travaux qui sont fait et qui sont assez facilement accessible et de plus les violences illégitime ne mènent pas toujours à la mort fort heureusement . Et j'ai pas dit qu'il n'y avais pas bien des cas ou l'utilisation de la violence était pas justifié non plus. Bref...

[Boule75]

il y a une heure, Patrick a dit :

Après on peut aussi dire "oui mais c'est compensé par les illégaux

Merci pour les données.

Ce qui apparaît aussi, c'est que la population continue à croître : c'est un exode assez relatif quand même

 

Sur ce, s'il y a bien un endroit que je n'ai pas envie de visiter, c'est LA. Une ville de 100km de large, aucune envie de m'empêtrer dans ces bouchons-là, merci.

[rogue0]

Il y a 2 heures, nemo a dit :

(morts en France liées à une interaction avec la police)
Ben depuis 40 ans y en a environ 15 par an ce qui fait plus de 1/mois. Alors y a de tout là dedans mais je pense que c'est pas abusif de dire régulier avec un tel rythme. 

Alors

A) C'est en grande partie HS sur ce fil (qui est censé parler des USA ... et dont les problèmes de maintien de l'ordre sont bien pires qu'en France)

B) Ce sont peut-être des morts évitables, avec des améliorations possibles.
Mais il y a sans doute d'autres priorités à traiter avant. (rien que dans le domaine sécuritaire, sans même parler de la crise économique, chômage, covid)

Comme les quartiers dits "sensibles", les règlements de compte à la Kalach ... et les morts par balle perdue de ces règlements de compte (je crois que le bilan rien qu'à Marseille explose largement ton compteur...).
Apaiser les relations police - population en France (grosse source de tension en général ...)

Je critique vertement @Patrick pour sa vision tunnel sur les problèmes intérieurs des USA (qui rejette toutes les fautes sur une seule tribu ).
Je crois que tu tombes dans l'excès inverse, qui est tout aussi critiquable.
 

[Patrick]

il y a 58 minutes, Boule75 a dit :

Ce qui apparaît aussi, c'est que la population continue à croître : c'est un exode assez relatif quand même

C'est ce que je te dis: si on prend en compte les illégaux, c'est super.

Si on regarde la situation à court-moyen terme, y-compris pour les naissances, c'est la bérézina:

https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2020/01/the-truth-about-the-california-exodus/605833/

California’s population problem isn’t just about adults who are leaving; it’s also about the kids who aren’t there to begin with. The biggest issue, you could say, isn’t exodus, but genesis.

Last year, I wrote that expensive housing in America’s richest cities was pushing away families with children, leading to a “childless city.” California’s biggest metros are on the bleeding edge of this trend. Since the end of the Great Recession, home prices in Los Angeles, San Diego, and San Francisco have increased by 70 percent, 80 percent, and 116 percent, respectively. This has driven middle-class families to either move inland or leave entirely. San Francisco has the lowest percentage of children under 18 of any major city in the U.S., and Los Angeles County has seen a 17 percent decline in the number of kids in the past 10 years.

Births are falling, due to declining fertility among all groups, including Latinos, who make up about one-third of the state’s population. And deaths are increasing as the population ages. The state's annual natural growth—births minus deaths—has plummeted from more than 300,000 in 2008 to 180,000 today. According to figures shared by the California Department of Finance, the median age is rising 40 percent faster than that of the rest of the U.S. population.

As the state gets older, it’s also getting richer. California’s incoming residents are most likely to be 20- and 30-somethings making more than $100,000 a year with bachelor’s or graduate degrees, while its outgoing residents tend to be less educated and earn less than $50,000. Over time, this trend will make California wealthier in average income—but poorer in electoral power. William Frey, a demographer with the Brookings Institution, has projected that, for the first time ever, the state's population slowdown will likely cost it a congressional district after the 2020 census. (Texas, he said, could gain three seats.)

California’s crisis isn’t that people don’t want to be there. Lots of people want to live near the Pacific coastline, but expensive housing has drawn a velvet rope around that economy for the richer, more educated, and old. The Golden State is slowly turning platinum—an exclusive and opulent shade of gray.

La croissance due aux naissance est trèèèèès en deçà de ce qu'on trouve dans les autres états, et que dans tous les cas, les gens qui partent représentent la substantifique moëlle: ce sont les familles qui rapportent de l'argent et font tourner l'économie.

L'exode urbain vers la campagne masque un peu le problème pour le moment, mais il suffit de regarder l'état de l'agriculture ou autres activités implantées à la campagne dans les états où les grandes villes ont faillit pour comprendre que ça ne va pas aider sur le long terme. Parce qu'après vient l'exode rural, et que lui, il ne se dirigera plus vers les villes californiennes, mais vers d'autres états, surtout "rouges" (républicains), comme c'est déjà ce qui arrive aujourd'hui, avec le Nevada, l'Arizona, et surtout le Texas.

 

***

 

Bon sinon, un peu d'humour (ou de terreur, au choix) avec la dernière vidéo de Paul Joseph Watson ayant comme titre: "New York is a shithole"
Attention, il ne pense pas comme il faut, et c'est très "problématique".
...Mais c'est vrai que ça commence à faire penser au film New York 1997 un peu...

(blague à part j'ai été touché par le témoignage du gars à béret et veste rouge, c'est un "guardian angel", et ce sont eux entre-autres qui avaient rendu la ville vivable à nouveau, après leur création il y a 40 ans, en sécurisant notamment le métro https://fr.wikipedia.org/wiki/Guardian_Angels_(milice))

Révélation

 

 

[Patrick]

il y a 1 minute, rogue0 a dit :

Je critique vertement @Patrick pour sa vision tunnel sur les problèmes intérieurs des USA (qui rejette toutes les fautes sur une seule tribu ).

Et pourtant si tu savais à quel point à la base je ne peux pas blairer une graaaande partie de la tribu d'en face opposée à cette "seule tribu". Entre les évangélistes, les climate-change deniers, les néo-cons faiseurs de guerre et autres requins de wall street... Pfou.

...Bon par contre attention avec le mot "tribu", il a des relents colonialistes et racialistes et est problématique depuis presque 20 ans! 

https://www.tolerance.org/magazine/spring-2001/the-trouble-with-tribe

(désolé )

[nemo]

Il y a 2 heures, rogue0 a dit :

Alors

A) C'est en grande partie HS sur ce fil (qui est censé parler des USA ... et dont les problèmes de maintien de l'ordre sont bien pires qu'en France)

B) Ce sont peut-être des morts évitables, avec des améliorations possibles.
Mais il y a sans doute d'autres priorités à traiter avant. (rien que dans le domaine sécuritaire, sans même parler de la crise économique, chômage, covid)

Comme les quartiers dits "sensibles", les règlements de compte à la Kalach ... et les morts par balle perdue de ces règlements de compte (je crois que le bilan rien qu'à Marseille explose largement ton compteur...).
Apaiser les relations police - population en France (grosse source de tension en général ...)

Je critique vertement @Patrick pour sa vision tunnel sur les problèmes intérieurs des USA (qui rejette toutes les fautes sur une seule tribu ).
Je crois que tu tombes dans l'excès inverse, qui est tout aussi critiquable.
 

Je crois pas avoir dit que le problème était uniquement du à la police je me contente de dire que le problème dans la police, avec la police est réel. Il y a d'autres causes dont certaine sont lié aux populations en question d'autre à la société dans sa globalité et enfin aux "tributs dominantes". Ce n'est pas totalement HS dans le sens ou les causes en question existe aussi chez les US de façon assez similaire même si la race joue un rôle moindre chez nous.

 

[Boule75]

Il y a 20 heures, Patrick a dit :

C'est ce que je te dis: si on prend en compte les illégaux, c'est super.

Si on regarde la situation à court-moyen terme, y-compris pour les naissances, c'est la bérézina:

Ce n'est pas exactement ce que dit l'article que tu cites : (naissances - décès) par exemple, ça ne tient pas compte des migrations par exemple.

En outre il semble assez clair pour plein de monde que cet état est trop peuplé, du moins si on considère sa consommation en eau par habitant et ses ressources globales : rajoute quand même une bonne propension à s'enflammer, de l'immobilier hors de prix du côté de la Silicon Valey : ça ne me choque pas que ça décroisse, quand il y a des excès, ça corrige.

 

La question suivante est : mais d'où vient cette attention subite portée à la Californie ?

[Patrick]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Ce n'est pas exactement ce que dit l'article que tu cites : (naissances - décès) par exemple, ça ne tient pas compte des migrations par exemple.

Migrations? Inter-états? Bah justement, ça ce sont les autres articles qui en parlent, et il y a plus de personnes qui quittent la Californie pour un autre état US que de personnes qui quittent un autre état US pour la Californie.

À partir de là...

Après si on parle de résidents étrangers venant aux USA, oui, le débat change.

Voir:

https://www.ppic.org/publication/immigrants-in-california/#:~:text=The vast majority of California's,%2C and India (507%2C000).

Immigrants in California

California has more immigrants than any other state.
California is home to almost 11 million immigrants—about a quarter of the foreign-born population nationwide. In 2017, the most current year of data, 27% of California’s population was foreign born, more than double the percentage in the rest of the country. Foreign-born residents represented at least one-third of the population in five California counties: Santa Clara (39%), San Francisco (36%), San Mateo (35%), Los Angeles (34%), and Alameda (33%). Half of California children have at least one immigrant parent.

Most immigrants in California are documented residents.
More than half (52%) of California’s immigrants are naturalized US citizens, and another 25% have some other legal status (including green cards and visas). According to the Center for Migration Studies, only about 23% of immigrants in California are undocumented. From 2010 to 2017, the number of undocumented immigrants in the state declined from 2.9 million to 2.4 million.

Amusant non? "Seulement 23% des immigrés en Californie sont illégaux". Ah bah tout va bien alors! 

Mais même là il y a eu un énorme déclin et un changement lourd engagé depuis une petite vingtaine d'années.

After decades of rapid growth, the number of immigrants has leveled off.
In the 1990s, California’s immigrant population grew by 37% (2.4 million). But in the first decade of the 2000s, growth slowed to 15% (1.3 million), and in the past 10 years, the increase was only 6% (about 600,000). The decline in international immigration has contributed to the slowdown of California’s overall population growth.

On note aussi que les hispaniques ne sont plus majoritaires parmi les nouveaux arrivants, ce sont les asiatiques qui ont pris le relai.

The majority of recent arrivals are from Asia.
The vast majority of California’s immigrants were born in Latin America (50%) or Asia (40%). California has sizable populations of immigrants from dozens of countries; the leading countries of origin are Mexico (4.1 million), China (969,000), the Philippines (857,000), Vietnam (524,000), and India (507,000). However, most (56%) of those arriving between 2010 and 2017 came from Asia; only 29% came from Latin America.

...Mais comme c'est assez dur de venir d'Asie du sud-est à la nage ou en bateau gonflable jusqu'au sud de la côte ouest des USA, ce qui serait une des seules voies "sûres" pour immigrer illégalement, je ne te fais pas de dessin.

 

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

La question suivante est : mais d'où vient cette attention subite portée à la Californie ?

Probablement du fait que c'était (et que c'est encore) jusqu'ici l'état le plus peuplé, le plus riche, rassemblant le plus de personnes en vue médiatiquement (les stars et tout le show business qui sont de facto les ambassadeurs culturels des USA).

Cet état s'achemine pourtant désormais doucement vers la faillite et accumule les problèmes. C'est déjà visible dans la gestion des villes, encore plus avec la crise actuelle.

 

[Boule75]

il y a 1 minute, Patrick a dit :

Probablement du fait que c'était (et que c'est encore) jusqu'ici l'état le plus peuplé, le plus riche, rassemblant le plus de personnes en vue médiatiquement (les stars et tout le show business qui sont de facto les ambassadeurs culturels des USA).

Cet état s'achemine pourtant désormais doucement vers la faillite et accumule les problèmes. C'est déjà visible dans la gestion des villes, encore plus avec la crise actuelle.

Ok.

Juste un point quand même en te citant :

Il y a 23 heures, Patrick a dit :

The state's annual natural growth—births minus deaths—has plummeted from more than 300,000 in 2008 to 180,000 today.

Le taux naturel de croissance - naissances moins décès - a beaucoup baissé, de 300.000 en 2008 à 180.000 aujourd'hui.

Donc, le taux naturel de croissance est toujours politique quand même, plus que dans l'essentiel des états européens, non ? Et c'est plus aussi que dans nombre d'autres états du pays. Phénomène majeur je crois : le vieillissement de la population, le début des vagues de décès liées à la vieillesse des classe d'âge du baby boom.
Cet article du Guardian me semble complémentaire de ce que tu fournis comme informations.

[collectionneur]

Trump commence vraiment à devenir inquiétant :

https://www.journaldemontreal.com/2020/08/21/trump-avertit-que-le-resultat-de-lelection-pourrait-tarder-a-etre-connu

« On n’aura jamais un résultat de l’élection le 3 novembre », a-t-il déclaré vendredi lors d’un discours près de Washington. « On ne va selon moi pas pouvoir savoir comment se termine cette élection pendant des semaines, des mois, peut-être jamais ». 

[Wallaby]

https://www.nytimes.com/2020/08/22/us/california-wildfires-prisoners.html

Les prisonniers ont aidé la Californie à lutter contre les incendies pendant des décennies, jouant un rôle crucial pour contenir les flammes qui ont frappé l'État avec plus de fréquence et de férocité ces dernières années.

La semaine dernière, cependant, M. Martin et des centaines d'autres détenus pompiers étaient absents des lignes de feu. Ils étaient déjà rentrés chez eux, dans le cadre d'un programme de libération anticipée lancé par le gouvernement Gavin Newsom pour les protéger du coronavirus.

Cela a mis en évidence la dépendance de l'État à l'égard des prisonniers dans sa force de lutte contre les incendies et a compliqué sa lutte contre près de 600 incendies, dont beaucoup ont continué à brûler à travers la Californie du Nord samedi. Les experts craignent que les orages secs prévus pour dimanche ne fassent encore plus de ravages, ce qui mettrait à rude épreuve les ressources nécessaires pour lutter contre ce qui constitue aujourd'hui les deuxième et le troisième plus grands incendies de l'histoire moderne de l'État.

Pour les critiques, le programme pénitentiaire est un remède bon marché et exploiteur, qui devrait être remplacé par un investissement public approprié dans la lutte contre les incendies ; pour d'autres, il constitue une partie essentielle de la réponse de l'État à ce qui est devenu une crise annuelle des incendies. Certains se sont plaints que les participants étaient libérés au moment où l'État en avait le plus besoin.

M. Newsom a demandé que davantage de pompiers viennent d'aussi loin que la côte Est et l'Australie.

Le département des prisons de Californie estime que son programme de camps de conservation, qui inclut les pompiers détenus, permet aux contribuables californiens d'économiser des dizaines de millions de dollars par an. Engager des pompiers pour les remplacer, surtout compte tenu de la difficulté du travail à accomplir, serait un défi pour un État déjà à court d'argent.

Le grand débat en Californie est de savoir si l'État, qui possède le plus grand programme de pompiers détenus du pays, devrait employer des prisonniers pour combattre les incendies. En Californie, les pompiers incarcérés sont payés 1 dollar de l'heure lorsqu'ils sont en première ligne, ce qui a conduit certains à qualifier cette pratique de travail d'esclave. Ils travaillent dans des conditions traîtresses, six pompiers détenus étant morts au cours des trois décennies et demie passées, dont une femme du contingent de pompiers incarcérés de l'État.

Le syndicat qui représente les employés de Cal Fire a demandé au gouverneur et à l'assemblée législative de cesser de compter sur les pompiers détenus. Tim Edwards, le président du syndicat, a déclaré que le département des prisons de Californie avait abaissé la barre pour les détenus qui remplissent les conditions pour être pompiers.

"Ils essaient d'ajouter des personnes qui n'auraient jamais pu entrer dans les camps auparavant, soit à cause de multiples infractions, soit à cause du type d'infraction", a déclaré M. Edwards.

Le département des services pénitentiaires indique que les détenus doivent avoir moins de cinq ans à purger et sont disqualifiés s'ils ont des antécédents d'évasion par la force ou la violence ou s'ils ont été condamnés pour des délits sexuels ou des incendies criminels.

[Phacochère]

The Washington Post / In secretly recorded audio, President Trump’s sister says he has ‘no principles’ and ‘you can’t trust him

https://www.washingtonpost.com/politics/maryanne-trump-barry-secret-recordings/2020/08/22/30d457f4-e334-11ea-ade1-28daf1a5e919_story.html

Du rififi chez les Trump. 

[Kelkin]

Réponse officielle de la Maison Blanche : "Everyday it's something else. Who cares?"

[christophe 38]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

https://www.nytimes.com/2020/08/22/us/california-wildfires-prisoners.html

Les prisonniers ont aidé la Californie à lutter contre les incendies pendant des décennies, jouant un rôle crucial pour contenir les flammes qui ont frappé l'État avec plus de fréquence et de férocité ces dernières années.

La semaine dernière, cependant, M. Martin et des centaines d'autres détenus pompiers étaient absents des lignes de feu. Ils étaient déjà rentrés chez eux, dans le cadre d'un programme de libération anticipée lancé par le gouvernement Gavin Newsom pour les protéger du coronavirus.

Cela a mis en évidence la dépendance de l'État à l'égard des prisonniers dans sa force de lutte contre les incendies et a compliqué sa lutte contre près de 600 incendies, dont beaucoup ont continué à brûler à travers la Californie du Nord samedi. Les experts craignent que les orages secs prévus pour dimanche ne fassent encore plus de ravages, ce qui mettrait à rude épreuve les ressources nécessaires pour lutter contre ce qui constitue aujourd'hui les deuxième et le troisième plus grands incendies de l'histoire moderne de l'État.

Pour les critiques, le programme pénitentiaire est un remède bon marché et exploiteur, qui devrait être remplacé par un investissement public approprié dans la lutte contre les incendies ; pour d'autres, il constitue une partie essentielle de la réponse de l'État à ce qui est devenu une crise annuelle des incendies. Certains se sont plaints que les participants étaient libérés au moment où l'État en avait le plus besoin.

M. Newsom a demandé que davantage de pompiers viennent d'aussi loin que la côte Est et l'Australie.

Le département des prisons de Californie estime que son programme de camps de conservation, qui inclut les pompiers détenus, permet aux contribuables californiens d'économiser des dizaines de millions de dollars par an. Engager des pompiers pour les remplacer, surtout compte tenu de la difficulté du travail à accomplir, serait un défi pour un État déjà à court d'argent.

Le grand débat en Californie est de savoir si l'État, qui possède le plus grand programme de pompiers détenus du pays, devrait employer des prisonniers pour combattre les incendies. En Californie, les pompiers incarcérés sont payés 1 dollar de l'heure lorsqu'ils sont en première ligne, ce qui a conduit certains à qualifier cette pratique de travail d'esclave. Ils travaillent dans des conditions traîtresses, six pompiers détenus étant morts au cours des trois décennies et demie passées, dont une femme du contingent de pompiers incarcérés de l'État.

Le syndicat qui représente les employés de Cal Fire a demandé au gouverneur et à l'assemblée législative de cesser de compter sur les pompiers détenus. Tim Edwards, le président du syndicat, a déclaré que le département des prisons de Californie avait abaissé la barre pour les détenus qui remplissent les conditions pour être pompiers.

"Ils essaient d'ajouter des personnes qui n'auraient jamais pu entrer dans les camps auparavant, soit à cause de multiples infractions, soit à cause du type d'infraction", a déclaré M. Edwards.

Le département des services pénitentiaires indique que les détenus doivent avoir moins de cinq ans à purger et sont disqualifiés s'ils ont des antécédents d'évasion par la force ou la violence ou s'ils ont été condamnés pour des délits sexuels ou des incendies criminels.

tu es sur que ce pays a aboli l'esclavage ??

[Chronos]

il y a 1 minute, christophe 38 a dit :

tu es sur que ce pays a aboli l'esclavage ??

S'agissant des taulards, les américains travaillent beaucoup dans une logique pénitentiaire donc non. Et la gestion des prisons par des mécanismes de PPP n'a rien arrangé.

[Kelkin]

il y a 44 minutes, christophe 38 a dit :

tu es sur que ce pays a aboli l'esclavage ??

13ème amendement de la constitution US:

Citation

Section 1. Neither slavery nor involuntary servitude, except as a punishment for crime whereof the party shall have been duly convicted, shall exist within the United States, or any place subject to their jurisdiction.

Section 2. Congress shall have power to enforce this article by appropriate legislation.

L'esclavage est aboli, sauf pour les prisonniers. C'est bien pratique.

 

Au passage ça permet de regarder d'un autre oeil le taux d'incarcération des noirs américains...

https://www.pewresearch.org/fact-tank/2019/05/21/from-police-to-parole-black-and-white-americans-differ-widely-in-their-views-of-criminal-justice-system/

https://abcnews.go.com/Politics/black-men-sentenced-time-white-men-crime-study/story?id=51203491

http://www.huffingtonpost.com/2013/09/17/racial-disparity-drug-use_n_3941346.html

[christophe 38]

il y a 10 minutes, Kelkin a dit :

13ème amendement de la constitution US:

L'esclavage est aboli, sauf pour les prisonniers. C'est bien pratique.

 

Au passage ça permet de regarder d'un autre oeil le taux d'incarcération des noirs américains...

https://www.pewresearch.org/fact-tank/2019/05/21/from-police-to-parole-black-and-white-americans-differ-widely-in-their-views-of-criminal-justice-system/

https://abcnews.go.com/Politics/black-men-sentenced-time-white-men-crime-study/story?id=51203491

http://www.huffingtonpost.com/2013/09/17/racial-disparity-drug-use_n_3941346.html

et surtout de comprendre l'interet de remplir les prisons, meme avec des motifs futils (le 3eme vol, la loi des 3 coups https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_des_trois_coups  )

 

plus je regarde ce pays et moins je l'aime, est ce normal ??

[nemo]

Ya même des "jeux du cirque" avec des prisonnier. Un article que j'ai lu il y a quelques années décrivait des jeux en aréne avec des prisonnier à qui on demande des choses du genre rester assis autour d'une table alors qu'un taureau est lâché dans l'aréne, le dernier qui se léve à une récompense...

[kalligator]

T'est sérieux là ou c'est un gag là ? parce ça nous ramènerai au romains qui faisaient toutes sorte de saloperies dans leurs arènes

[nemo]

il y a 4 minutes, kalligator a dit :

T'est sérieux là ou c'est un gag là ? parce ça nous ramènerai au romains qui faisaient toutes sorte de saloperies dans leurs arènes

Je suis 100% sérieux malheureusement. C'était dans un journal papier il y a des années mais si mes souvenirs sont bon c'était le pénitencier Angola en Louisiane dont la fiche wiki nous dit qu'ils organisent des "rodéos"...

[kalligator]

J'hallucine de la cruauté des organisateurs de ce genre de rodéo, ils  mériteraient de prendre la place des condamnés

[nemo]

il y a 1 minute, kalligator a dit :

J'hallucine de la cruauté des organisateurs de ce genre de rodéo, ils  mériteraient de prendre la place des condamnés

Après de ce que je vois sur le net actuellement ça a l'air d'être quelque chose de pas courant, l'essentiel étant des rodéos "ordinaires".

[NUBEALTIUS]

On se calme, il y a eu de très bon reportage à la TV expliquant le fonctionnement.

les participants étant tous volontaires et c'est le même système de Rodéo que dans toute les states, ni plus dur ni plus cruel:

https://www.courrierinternational.com/article/2012/12/03/les-prisonniers-font-leur-rodeo

[kalligator]

Bon si de gens "normaux" (pas des étudiants bourrés) le font volontairement...

Ca me rappelle un film (NERVE) que j'ai passé aux ado. de la pédopsy. On peut pousser les gens à faire n'importe quoi s'ils sont assez con pour y aller