USA

[Kelkin]

il y a 18 minutes, Alexis a dit :

D'autant que toute cette histoire de savoir si Trump ou Pas-Trump sera le prochain président américain, c'est intéressant oui, ça a une certaine importance sans doute puisque les Etats-Unis sont un pays important... mais ce n'est pas fondamental. Pas pour des Français en tout cas, et je crois qu'on est majoritaire sur ce forum.

La réélection de Trump est très importante pour la promotion des intérêts français en Europe.

[Alexis]

il y a 1 minute, Kelkin a dit :

La réélection de Trump est très importante pour la promotion des intérêts français en Europe.

C'est vrai.

Mais il est vrai aussi que la non-réélection de Trump pourrait être importante pour éviter de freiner davantage la lutte contre le réchauffement climatique, et encore pour limiter certains risques géopolitiques (guerre contre l'Iran dans le Golfe, effondrement complet du régime de contrôle des armements nucléaires), ce qui influe aussi les intérêts français et ceux d'autres pays.

On peut défendre l'idée que pour la France la balance penche plutôt dans un sens ou plutôt dans l'autre. Perso il me semble que la non-réélection de Trump est davantage dans notre intérêt, même si je reconnais que c'est "aux points", ce n'est pas évident d'emblée.

En tout cas, il faut à mon sens en discuter seulement "à fleurets mouchetés" 

[Surjoueur]

Il y a 9 heures, Patrick a dit :

Et je vais pas mentir, c'est une idéologie qui colle au cul du nazisme, purement et simplement. C'est juste flagrant. La seule différence c'est que cette fois ils sont pas blancs et qu'ils parlent pas allemand.

Ça me fait penser à un canular d'il y a deux ans, où des chercheurs ont tenté de faire valider des articles absurdes, mais bien dans l'air du temps, pour dénoncer cette idéologie.

"Le clou de cette fanfaronnade a été apporté par un essai présenté au magazine Sociology of Race and Ethnicity, où nos trublions prétendent "examiner de manière critique la blanchité ('whiteness, ndlr) depuis la blanchité". Pour cela, ils ont ni plus ni moins sélectionné - sans le dire - des extraits de Mein Kampf, l'infâme pamphlet antisémite d'Adolf Hitler, en y remplaçant le mot "Juifs" par "Blancs". Le paper a été rejeté mais cela ne l'a pas empêché de recevoir au préalable les éloges de plusieurs pairs universitaires. "Cet article a le potentiel pour être une contribution puissante et particulière à la littérature traitant des mécanismes qui renforcent l'adhésion blanche à des perspectives suprémacistes blanches, et au processus par lequel des individus peuvent atteindre des niveaux plus profonds de conscience sociale et raciale", écrit ainsi un chercheur enthousiaste, qui n'objecte que "des révisions concernant la précision, la clarté, l'expression d'assertions et des exemples concrets" et complimente ainsi sans le savoir une resucée de Mein Kampf."

Encore un petit effort, on y est presque !! 

[Tancrède]

1 hour ago, Surjoueur said:

Ça me fait penser à un canular d'il y a deux ans, où des chercheurs ont tenté de faire valider des articles absurdes, mais bien dans l'air du temps, pour dénoncer cette idéologie.

"Le clou de cette fanfaronnade a été apporté par un essai présenté au magazine Sociology of Race and Ethnicity, où nos trublions prétendent "examiner de manière critique la blanchité ('whiteness, ndlr) depuis la blanchité". Pour cela, ils ont ni plus ni moins sélectionné - sans le dire - des extraits de Mein Kampf, l'infâme pamphlet antisémite d'Adolf Hitler, en y remplaçant le mot "Juifs" par "Blancs". Le paper a été rejeté mais cela ne l'a pas empêché de recevoir au préalable les éloges de plusieurs pairs universitaires. "Cet article a le potentiel pour être une contribution puissante et particulière à la littérature traitant des mécanismes qui renforcent l'adhésion blanche à des perspectives suprémacistes blanches, et au processus par lequel des individus peuvent atteindre des niveaux plus profonds de conscience sociale et raciale", écrit ainsi un chercheur enthousiaste, qui n'objecte que "des révisions concernant la précision, la clarté, l'expression d'assertions et des exemples concrets" et complimente ainsi sans le savoir une resucée de Mein Kampf."

Encore un petit effort, on y est presque !! 

La resucée de Mein Kampf, il me semblait que c'était dans une optique féministe (essentiellement en remplaçant le mot "juif" par "hommes"): https://en.wikipedia.org/wiki/Grievance_studies_affair. Le truc sur la blanchitude était une autre de leurs productions, tout aussi absurde, et rejetée uniquement parce que l'affaire avait éclaté avant la fin du processus de peer review. Mais la reprise féministe de Mein Kampf avait été acceptée. 

 

 

[Patrick]

Il y a 6 heures, Kelkin a dit :

La réélection de Trump est très importante pour la promotion des intérêts français en Europe.

Tant que trump joue le rôle à la fois de repoussoir et de "love interest", attisant autant les jalousies que les envies, en mettant "l'Amérique en premier", au risque de déclasser les pays européens condamnés à subir le suivisme qu'ils auront adopté vis-à-vis des USA, dans une étrange relation amour-haine, alors la voie à la fois opposée mais également parallèle à celle suivie par l'Amérique de trump, aboutissant à une remontée en puissance de l'Europe pour qu'elle s'affirme plus et mieux, notamment sur les plans industriels et des nouvelles technologies, est possible.

Sans lui j'ai peur que l'affaissement des volontés du fait de l'absence de danger perçu (une erreur grave) ne provoque un retour dans l'escarcelle américaine, c'est-à-dire dans celle de la petite minorité de puissants qui font la pluie et le beau temps.

Cette voie vers une Europe qui s'affirme mieux, c'est celle que la France aimerait apparemment bien suivre. Le drame étant qu'il est possible que sans meneur clair et fort, ce projet n'ait pas d'avenir. Mais cet état de fait constitue aussi une garantie d'équité dans les relations entre "petits" et "grands" pays européens.
Ça peut déboucher sur une sorte de "petite entente" en version moderne. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Petite_Entente)

Ce qu'il faut défaire ce n'est pas "trump", "les USA", ou "l'american way of life", c'est la vassalité des européens entetenue par les relais de puissance présents aux USA, qui sont très souvent bi-partisans, et ne vont pas dans le sens de nos intérêts ni même de ceux des classes moyennes et pauvres américaines, mais dans celle d'une minorité de privilégiés.

La stabilité, la sécurité des individus et des biens, l'emploi et l'épanouissement personnel, et un projet civilisationnel sensé, ne font partie du projet de cette minorité.

C'est pour ça que je pense que trump nous est essentiel. Voire même que nous aurions besoin d'une néo-révolution américaine larvée pour non pas affaiblir les USA mais aboutir à une posture américaine repensée, plus respectueuse de ses alliés, plus endogame mais également moins susceptible de chercher à imposer ses vues. Plus isolationniste en somme.

J'ai la conviction que les troubles que nous observons en ce moment sont intimement liés à cet enjeu.

 

Il y a 6 heures, Alexis a dit :

Mais il est vrai aussi que la non-réélection de Trump pourrait être importante pour éviter de freiner davantage la lutte contre le réchauffement climatique

C'est sûr que passer au solaire et à l'éolien et à la biomasse (des forêts entières coupées pour brûler des arbres réduits en copeaux) tout en renonçant au nucléaire, solutions qui bien entendu ne suffisant pas (cas allemand) vont nous forcer à passer au gaz vendu par des gens aussi fréquentables que la russie de poutine, ça va faire avancer la lutte contre le réchauffement...

J'ai vraiment le sentiment que les beaux programmes "verts" ne servent qu'à camoufler le besoin de l'industrie des hydrocarbures de crâmer toujours plus de trucs.

 

Citation

et encore pour limiter certains risques géopolitiques (guerre contre l'Iran dans le Golfe, effondrement complet du régime de contrôle des armements nucléaires), ce qui influe aussi les intérêts français et ceux d'autres pays.

trump est le premier président depuis dieu sait combien d'années à ne pas envoyer son armée en guerre quelque part.
Et c'est pas passé loin avec l'iran, d'autres y seraient allés pour moins que ça. C'est lui qui n'a pas voulu y aller.
Quant aux armements nucléaires... là encore le "deal" avec l'iran, annulé sous pression d'israël qui le pensait pas assez contraignant, il n'y est pas vraiment pour grand-chose. Il faut s'attendre à l'avenir à ce que de plus en plus de pays aient l'arme atomique.

 

Il y a 5 heures, Surjoueur a dit :

Ça me fait penser à un canular d'il y a deux ans, où des chercheurs ont tenté de faire valider des articles absurdes, mais bien dans l'air du temps, pour dénoncer cette idéologie.

"Le clou de cette fanfaronnade a été apporté par un essai présenté au magazine Sociology of Race and Ethnicity, où nos trublions prétendent "examiner de manière critique la blanchité ('whiteness, ndlr) depuis la blanchité". Pour cela, ils ont ni plus ni moins sélectionné - sans le dire - des extraits de Mein Kampf, l'infâme pamphlet antisémite d'Adolf Hitler, en y remplaçant le mot "Juifs" par "Blancs". Le paper a été rejeté mais cela ne l'a pas empêché de recevoir au préalable les éloges de plusieurs pairs universitaires. "Cet article a le potentiel pour être une contribution puissante et particulière à la littérature traitant des mécanismes qui renforcent l'adhésion blanche à des perspectives suprémacistes blanches, et au processus par lequel des individus peuvent atteindre des niveaux plus profonds de conscience sociale et raciale", écrit ainsi un chercheur enthousiaste, qui n'objecte que "des révisions concernant la précision, la clarté, l'expression d'assertions et des exemples concrets" et complimente ainsi sans le savoir une resucée de Mein Kampf."

Encore un petit effort, on y est presque !! 

Voilà, sauf que pour le coup ils ne rigolent même pas. Ils sont sérieux. Et déterminés. Et ont des relais qui ignorent la menace par aveuglement.

 

Edit: @Surjoueur en bonus, une petite comparaison par Paul Joseph Watson, en images et vidéos, de la culture de l'humiliation, partagée par les "manifestants" soit-disant-en-lutte-pour-la-vie-des-noirs (le passage à 4:24 est particulièrement éloquent) et les gardes rouges maoïstes des années 60. Mêmes méthodes, mêmes effets.

https://www.youtube.com/watch?v=olXipfCKUoo

En fait c'est donc le pire de l'extrême droite (factuellement) et le pire de l'extrême gauche à la fois.
La théorie du fer à cheval n'est peut-être pas si théorique... https://fr.wikipedia.org/wiki/Théorie_du_fer_à_cheval

Modifié le 6 septembre 2020 par Patrick

[wagdoox]

Il y a 9 heures, Kelkin a dit :

Oh le pauvre chou.

Si je parle de ça, c'est parce que ça s'inscrit dans la même logique : si un soldat se fait blesser, capturer, tuer, c'est de sa faute, c'est un loser. C'était pas comme s'il ne pouvait pas penser à des attaques contre McCain qui n'éclaboussent pas au passage tous les soldats américains ex-prisonniers de guerre.

Donc c’est bien un proces d’intention ...

[Kelkin]

C'est à dire ?

[Ciders]

Il y a 3 heures, Kelkin a dit :

C'est à dire ?

Aucune idée. Mais quelque chose sans doute comme "méchants journalistes qui s'en prennent au plus grand dirigeant de tous les temps" ?

De toute façon, Trump pourrait dire des femmes qu'il les prend contre un mur comme il l'entend, ça passerait au pire comme de la gouaille auprès de millions de personnes.

[Tancrède]

1 hour ago, Ciders said:

dire des femmes qu'il les prend contre un mur comme il l'entend, ça passerait au pire comme de la gouaille auprès de millions de personnes.

Pourquoi serait-ce un problème? Il y a une autre méthode ? 

 

[Ciders]

il y a 15 minutes, Tancrède a dit :

Pourquoi serait-ce un problème? Il y a une autre méthode ? 

 

Je ne peux que te renvoyer à cette œuvre intemporelle camarade Tancrède !

 

[Patrick]

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

Je ne peux que te renvoyer à cette œuvre intemporelle camarade Tancrède !

[Boule75]

Bien bien bien... La campagne bat son plein, Trump cure les égouts sous ses chiottes pour faire parler de lui. 

• La journaliste de Fox News (si !) confirme le mépris du président pour ces connards qui font leur service, le Trump demande qu'on la vire (si ce n'est pas de l'abus de pouvoir, qu'est-ce ?).
• il invite ses partisans à truquer le vote par correspondance (à essayer du moins). D'ailleurs a-t-il lui aussi tenté de voter deux fois ou plus par ce biais ?

Sans rapport direct (quoi que...) : fin d'un léger acharnement judiciaire, 23 an en taule, 6 procès, plus les appels, plus la Cour Suprème. Le coupable court toujours et l'ex-suspect est noir.

Modifié le 7 septembre 2020 par Boule75

[Alexis]

Il y a 11 heures, Ciders a dit :

Je ne peux que te renvoyer à cette œuvre intemporelle camarade Tancrède !

L'incapacité hallucinante des services de l'Etat français à communiquer sur des sujets de société sans se ridiculiser est un fait hélas répété et confirmé  ...

Ça me rappelle la parodie des Inconnus sur les pubs pro-préservatifs dans les différents pays européens. Une parodie certes mais... tellement vrai ! Ou comment produire de la bouillie pour chats à partir d'un message qui devrait être consensuel - éviter les risques de contamination au Sida, ne pas agresser sexuellement. J'espère que l'Etat n'a pas en préparation des chansons et autres vidéos "amusantes" pour inciter à se faire vacciner, sinon je crains le pire...

Révélation

 

 

[kalligator]

ça doit être un record les 6 procès  23 ans en tôle...

[Ciders]

Il y a 8 heures, Alexis a dit :

L'incapacité hallucinante des services de l'Etat français à communiquer sur des sujets de société sans se ridiculiser est un fait hélas répété et confirmé  ...

C'est très exagéré. Cette chanson connaît un beau succès sur les campus. Que ça ne plaise pas aux vieux antiquisants versaillais et assimilés en est une autre.

Ventile au BM-27 parce que hein à bas les viocs

[Shorr kan]

La chanson a eu l'effet inverse : en visionnant cette chanson, je me suis fait violer le cerveau...

Modifié le 7 septembre 2020 par Shorr kan

[Tancrède]

37 minutes ago, Shorr kan said:

La chanson a eu l'effet inverse : en visionnant cette chanson, je me suis fait violer le cerveau...

#himtoo #balancetatruie

 

La publicité en général est à chaque fois une tentative de tripotage des parties les moins nobles du cerveau, en contournant les centres de décision conscients et l'intelligence en général, soit tout ce qui peut créer du discernement et du consentement. C'est un peu tout le point: on n'en est plus aux pubs des premiers temps qui étaient juste informatives (c'est le produit, il coûte çi, et il fait ça) et enjolivaient un peu autour (de façon souvent rébarbative ou ridicule, on sera tous d'accord).

J'aurais du noter le changement quand j'étais petit , quand un certain produit a commencé à prétendre qu'il lavait plus blanc que blanc . Ca aurait du nous faire tiquer . 

 

 

Modifié le 7 septembre 2020 par Tancrède

[Ciders]

il y a 37 minutes, Shorr kan a dit :

La chanson a eu l'effet inverse : en visionnant cette chanson, je me suis fait violer le cerveau...

Tss. Tout fout le camp, même Shorr kan !

[Shorr kan]

il y a 13 minutes, Ciders a dit :

Tss. Tout fout le camp, même Shorr kan !

Moi deserter ?! Jamais monsieur !

 

il y a 19 minutes, Tancrède a dit :

...

 

La publicité en général est à chaque fois une tentative de tripotage des parties les moins nobles du cerveau, en contournant les centres de décision conscients et l'intelligence en général, soit tout ce qui peut créer du discernement et du consentement. C'est un peu tout le point: on n'en est plus aux pubs des premiers temps qui étaient juste informatives (c'est le produit, il coûte çi, et il fait ça) et enjolivaient un peu autour (de façon souvent rébarbative ou ridicule, on sera tous d'accord).

...

 

 

Moi ce qui m'intrigue c'est le manque de professionnalisme de ce genre de campagne.

- Le client est trop nul ou indifférent - après tout c'est pas de ses proches que ça sort- pour se rendre compte qu'on lui refourgue un mauvais produit - pour pas utiliser une autre expression ? 

- Les prestataires ne sont pas assez payés ? J'en doute...

- Le cabinet choisi n'est pas assez compétent ou a été coopté par copinage ?

- Ils n'ont pas trouvé un bon angle d'approche  pour un sujet somme toute difficile ?

- Obi-Wan Kenobi ?

[Skw]

Il y a 10 heures, Alexis a dit :

L'incapacité hallucinante des services de l'Etat français à communiquer sur des sujets de société sans se ridiculiser est un fait hélas répété et confirmé  ...

Fichtre, c'est étatique ce truc ! Finalement, l'idée anarchiste commence à me séduire... D'ailleurs, il nous a demandé notre consentement, l'Etat ?!?

Modifié le 7 septembre 2020 par Skw

[Tancrède]

24 minutes ago, Skw said:

D'ailleurs, il nous a demandé notre consentement, l'Etat ?!?

Formulée ainsi, la chose équivaut à dire qu'anarchistes et libertariens ont gueulé, depuis toujours... "Metoo"! 

Mais bon, s'il faut en croire Rousseau, oui l'Etat nous a demandé notre consentement... Au temps de "l'état de nature", où un soi-disant "bon sauvage" (supposément notre ancêtre) d'éducation non spécifiée aurait signé (vraisemblablement sans avocat) un "contrat social" avec Mr l'Etat, sous les auspices d'un juge ou notaire lui non plus non spécifié. Un peu nébuleux, tout ça, mais en gros, c'est pour ça que tu paies des impôts et que le même Mr l'Etat fait des pubs de merde avec, alors ta gueule et raque ! 

37 minutes ago, Shorr kan said:

 

- Obi-Wan Kenobi ?

C'est toujours la bonne réponse. 

 

[Shorr kan]

il y a 1 minute, Tancrède a dit :

Formulée ainsi, la chose équivaut à dire qu'anarchistes et libertariens ont gueulé, depuis toujours... "Metoo"! 

Mais bon, s'il faut en croire Rousseau, oui l'Etat nous a demandé notre consentement... Au temps de "l'état de nature", où un soi-disant "bon sauvage" (supposément notre ancêtre) d'éducation non spécifiée aurait signé (vraisemblablement sans avocat) un "contrat social" avec Mr l'Etat, sous les auspices d'un juge ou notaire lui non plus non spécifié. Un peu nébuleux, tout ça, mais en gros, c'est pour ça que tu paies des impôts et que le même Mr l'Etat fait des pubs de merde avec, alors ta gueule et raque ! 

C'est toujours la bonne réponse. 

 

Ne pas oublier non plus la "main invisible du marché" qui se fourre partout !

[Kiriyama]

Le 06/09/2020 à 13:39, Tancrède a dit :

La resucée de Mein Kampf, il me semblait que c'était dans une optique féministe (essentiellement en remplaçant le mot "juif" par "hommes"): https://en.wikipedia.org/wiki/Grievance_studies_affair. Le truc sur la blanchitude était une autre de leurs productions, tout aussi absurde, et rejetée uniquement parce que l'affaire avait éclaté avant la fin du processus de peer review. Mais la reprise féministe de Mein Kampf avait été acceptée. 

Là je ne sais pas si c'est parce que les relecteurs validaient les idées de la "thèse", ou si c'est parce qu'ils ne lisent même pas ce qu'on leur soumet.

Peut-être les deux. 

Sinon, quand on apprécie ce genre de délire... L'auto-cancelation ! Et une autocritique que le Soviet suprême sous Staline n'aurait pas reniée. 

 

Modifié le 7 septembre 2020 par Kiriyama

[Tancrède]

Apparemment, la seule raison pour laquelle elle se serait auto-dénoncée, c'est parce qu'elle avait appris que quelqu'un allait le faire pour elle. Elle a donc pris les devants; en aucun cas cela a t-il été une crise d'ingégrité. Qu'on se rassure, ce truc là n'est pas en train de circuler: y'a que le Covid qui tourne en ce moment, donc vaccinés (aussi appelés "politiciens", militants, idéologues, zélotes de tous bords, avocats...) ou non, rassurez-vous, aucune chance d'attraper l'intégrité en ce moment. Beurk, manquerait plus que ça. 

22 minutes ago, Shorr kan said:

Ne pas oublier non plus la "main invisible du marché" qui se fourre partout !

 Ah, celle-là.... Encore que certains doutent qu'elle existe, et personne ne l'a jamais réellement vue, même si beaucoup disent qu'ils savent qu'elle est là: n'est-ce pas là plutôt un cas de psychose collective persistante? 

[Wallaby]

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/michele-tribalat-les-categories-ethno-raciales-sont-devenues-une-obsession-aux-etats-unis-et-voila-le-livre-qui-explique-pourquoi-20200908

Recension de The Plot to Change America- How Identity Politics is Dividing the Land of the Free, de Mike Gonzalez (août 2020)