USA

[Tancrède]

10 minutes ago, Shorr kan said:

 

Le problème est plus général. Les américains semblent avoir quelques difficultés avec la géographie européenne...

Ah, je me rappelle de ce truc là, avec la "Hungry" (le présentateur a été intentionnellement vachard en prononçant mal le nom) et la "Turkey", elle s'est fait servir un beau repas dont elle ne connaissait pas les ingrédients. A noter le fait qui n'était pas important à l'époque et serait maintenant le coeur des commentaires: 

- j'écoute mais je n'entends que ce que je veux

- ça s'appelle être une femme

Aujourd'hui, si la prod décidait de laisser dire ça... Le gars serait viré le lendemain. 

Le reste, la géographie, c'est tout aussi inimportant qu'à l'époque, mais pour des raisons différentes: au moment où ce truc est sorti, on se serait moqué de la "white trash" sans éducation et sans doute républicaine, et la droite (la partie non éduquée) s'en serait foutu. Aujourd'hui, on s'apercevrait que 70 à 80% (et mon cynisme me dit... Que c'est en fait encore plus) des diplômés de fac sont en fait tout aussi ignorants de la géographie, sont démocrates... Et que les démocrates s'en foutraient tout autant, mais continueraient à regarder le reste du monde avec condescendance en se jugeant intelligent, éduqué et cosmopolite.

Le nombrilisme messianique est une tare qui ne connaît pas de préjugé dans la répartition: quand un pays a la maladie, tout ses citoyens peuvent l'attraper. Regardez combien l'ont encore en France alors qu'on sait depuis Suez qu'on n'est plus une grande puissance.... Le changement d'habitude (et de préjugés sur ce que le pays peut/doit faire) rentrerait mieux si seulement plus de 2 ou 3% des Français savaient à quel événement (Suez) je fais référence.... Peut-être ... 

36 minutes ago, Shorr kan said:

 

Photo de groupe de citoyens européens - autrichiens ?- fiers habitants d'une nation forestière, vivant dans de pittoresques villes forestières. Il doit penser à eux.

 

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Je me disais bien que les Ewoks avaient un accent familier. 

Sinon, je ne me souviens pas de scènes où ils se réunissent à une table de café, boivent un verre avec un air grave et parlent de la mort.... Mais bon, ceux du film n'étaient peut-être pas des Viennois. 

 

[Shorr kan]

il y a 10 minutes, Tancrède a dit :

 

....

Je me disais bien que les Ewoks avaient un accent familier. 

Sinon, je ne me souviens pas de scènes où ils se réunissent à une table de café, boivent un verre avec un air grave et parlent de la mort.... Mais bon, ceux du film n'étaient peut-être pas des Viennois. 

 

 

 

[Skw]

il y a une heure, Alexis a dit :

"Et ils n'ont pas de feux comme ça, et ils ont des arbres plus explosifs. Ils ont des arbres qui s'incendient plus facilement. Mais ils entretiennent leur feu, ils ont une expression, ils "éclaircissent le combustible", le combustible c'est ce qu'il y a sur le sol, les feuilles, les arbres qui tombent, ils sont secs, ils sont comme une allumette".

On lui dit pour l'influence du climat, du taux d'humidité dans l'air et dans le bois ? Sans compter l'influence du vent. Sûrement y a t-il également l'influence de la gestion des forêts, mais faudrait peut-être cesser de nous prendre pour des idiots...

https://www.eea.europa.eu/data-and-maps/figures/average-meteorological-forest-fire-danger-1

[Shorr kan]

il y a 7 minutes, Skw a dit :

On lui dit pour l'influence du climat, du taux d'humidité dans l'air et dans le bois ? Sans compter l'influence du vent. Sûrement y a t-il également l'influence de la gestion des forêts, mais faudrait peut-être cesser de nous prendre pour des idiots...

https://www.eea.europa.eu/data-and-maps/figures/average-meteorological-forest-fire-danger-1

 

Pour une fois je pense qu'il est de bonne foi...

En fait c'est presque touchant et un peu triste de le voir se débattre avec ces notions : on sent qu'il est pas loin, mais que non, c'est pas ça, il tape à coté.

C'est une bonne illustration que l'écologie est une science - des systèmes- complexe qui n'est pas donné à tout le monde de comprendre. Ce qui est assez décourageant pour l'avenir. 

[elannion]

il y a 35 minutes, Tancrède a dit :

Regardez combien l'ont encore en France alors qu'on sait depuis Suez qu'on n'est plus une grande puissance.... Le changement d'habitude (et de préjugés sur ce que le pays peut/doit faire) rentrerait mieux si seulement plus de 2 ou 3% des Français savaient à quel événement (Suez) je fais référence.... Peut-être ... 

J'avoue avoir du mal à cerner si c'est ironique ou pas. . . Suez ça peut être considéré comme le coup de pied au cul (et sacré coup de pied) qui nous remets le pieds à l'étrier. . .

Vous devez confondre avec les anglais qui eux  abdiquent totalement et s'effacent complètement derrière les USA. . . Une dizaine d'années plus tard on est la seconde/troisième (bon seconde officiellement car l'URSS ne fournissait pas ses chiffres. . . mais ils étaient devant ^^) puissance économique au monde et une force militaire qui avec la fin des guerres de décolonisation et la mise en place d'une force nucléaire sérieuse est plus que crédible. . . A la fin des années 60 (soit 10 ans après Suez) si la France n'est plus une mégapuissance ( et on ne 'est plus depuis l'épopée napoléonienne) La France reste une puissance majeure du globe. . .

bref assez de défaitisme ^^

il y a 35 minutes, Tancrède a dit :

Le nombrilisme messianique est une tare qui ne connaît pas de préjugé dans la répartition: quand un pays a la maladie, tout ses citoyens peuvent l'attraper.

Ca du coup on l'a vraiment plus depuis Napoléon. . . 

 

il y a 35 minutes, Tancrède a dit :

Le reste, la géographie, c'est tout aussi inimportant qu'à l'époque, mais pour des raisons différentes: au moment où ce truc est sorti, on se serait moqué de la "white trash" sans éducation et sans doute républicaine, et la droite (la partie non éduquée) s'en serait foutu. Aujourd'hui, on s'apercevrait que 70 à 80% (et mon cynisme me dit... Que c'est en fait encore plus) des diplômés de fac sont en fait tout aussi ignorants de la géographie, sont démocrates... Et que les démocrates s'en foutraient tout autant, mais continueraient à regarder le reste du monde avec condescendance en se jugeant intelligent, éduqué et cosmopolite.

Il me semble que la géographie à l'instar des langues étrangères est réellement un point faible de l'éducation aux States. Il y a déjà 20/25 ans c'était assez désastreux ( un pourcentage loin d'être négligeable ne connaissait pas les pays limitrophes des EU et même dans les états frontaliers. . .

Modifié le 16 septembre 2020 par elannion

[Skw]

il y a 5 minutes, Shorr kan a dit :

Pour une fois je pense qu'il est de bonne foi... 

En fait c'est presque touchant et un peu triste de le voir se débattre avec ces notions : on sent qu'il est pas loin, mais que non, c'est pas ça, il tape à coté.

C'est une bonne illustration que l'écologie est une science - des systèmes- complexe qui n'est pas donné à tout le monde de comprendre. Ce qui est assez décourageant pour l'avenir.

Je ne sais pas si c'est un problème de limitation intellectuelle, dans le sens débilité. Il va tout de même facilement sélectionner les arguments qui lui permettent soit : (a) de se conforter dans sa manière de penser * ; (b) de mobiliser des électeurs qui cherchent une représentation du monde simpliste **. Mais il est vrai que l'écologie scientifique, et finalement toutes les disciplines qui appréhendent les systèmes complexes, sont difficiles à appréhender par le grand public. C'est un vrai défi. Une introduction aux systèmes complexes - basée par exemple sur le fonctionnement de certains écosystèmes ou sinon du corps humain - devrait trouver sa place dans le cursus scolaire, dès l'école primaire idéalement. Cela serait déjà une bonne base. M'enfin, je n'accablerai pas les enseignants qui doivent déjà se battre pour transmettre les rudiments en français et mathématiques. De la même manière, je pense que l'on devrait introduire des notions de statistiques beaucoup plus tôt dans le cursus scolaire.

* On me rétorquera, et avec raison, que l'on est nombreux dans ce cas... mais chez certains spécimens, cela atteint des proportions caricaturales.

** Ce n'est pas une question de camp. On peut trouver exactement la même chose de l'autre côté de l'échiquier politique. Sinon, un produit indispensable : https://www.begeek.fr/voici-la-boite-a-penser-560e-a-placer-sur-sa-tete-pour-mieux-penser-306961

[Shorr kan]

il y a 7 minutes, Skw a dit :

Je ne sais pas si c'est un problème de limitation intellectuelle, dans le sens débilité. Il va tout de même facilement sélectionner les arguments qui lui permettent soit : (a) de se conforter dans sa manière de penser * ; (b) de mobiliser des électeurs qui cherchent une représentation du monde simpliste **. Mais il est vrai que l'écologie scientifique, et finalement toutes les disciplines qui appréhendent les systèmes complexes, sont difficiles à appréhender par le grand public. C'est un vrai défi. Une introduction aux systèmes complexes - basée par exemple sur le fonctionnement de certains écosystèmes ou sinon du corps humain - devrait trouver sa place dans le cursus scolaire, dès l'école primaire idéalement. Cela serait déjà une bonne base. M'enfin, je n'accablerai pas les enseignants qui doivent déjà se battre pour transmettre les rudiments en français et mathématiques. De la même manière, je pense que l'on devrait introduire des notions de statistiques beaucoup plus tôt dans le cursus scolaire.

* On me rétorquera, et avec raison, que l'on est nombreux dans ce cas... mais chez certains spécimens, cela atteint des proportions caricaturales.

** Ce n'est pas une question de camp. On peut trouver exactement la même chose de l'autre côté de l'échiquier politique. Sinon, un produit indispensable : https://www.begeek.fr/voici-la-boite-a-penser-560e-a-placer-sur-sa-tete-pour-mieux-penser-306961

Le gars est biaisé clairement. Mais ça ne s'oppose pas pour moi au fait qu'il pense sincèrement avoir découvert le feu à chaque fois qu'il a l'impression d'avoir mis le doigt sur quelque chose. ça colle même assez bien avec son complexe de supériorité.  

L'effet Dunning-Kruger est boosté aux stéroïdes chez lui.

[Arland]

il y a une heure, Shorr kan a dit :

 

Le problème est plus général. Les américains semblent avoir quelques difficultés avec la géographie européenne...

 

 

 

 

Oui, enfin là c'était quand même la belle idiote utile ...

[Kelkin]

il y a 23 minutes, elannion a dit :

Il me semble que la géographie à l'instar des langues étrangères est réellement un point faible de l'éducation aux States. Il y a déjà 20/25 ans c'était assez désastreux ( un pourcentage loin d'être négligeable ne connaissait pas les pays limitrophes des EU et même dans les états frontaliers. . .

Bah, qu'est-ce que l'Américain moyen en a besoin de savoir placer l'Autriche (par exemple) sur une carte de l'Europe ? C'est pas quelque chose qui leur est utile dans la vie de tous les jours, ni -- il faut bien l'admettre -- pour comprendre les actualités. Et en plus, s'il se trouve à avoir besoin de le savoir pour une raison ou une autre, il n'y a qu'à demander à son écran.

il y a 8 minutes, Skw a dit :

Mais il est vrai que l'écologie scientifique, et finalement toutes les disciplines qui appréhendent les systèmes complexes, sont difficiles à appréhender par le grand public.

Ça, par contre, c'est un problème plus important. La capacité de comprendre qu'un problème puisse être complexe et mettre en jeux tellement d'intéractions différentes que des "phénomènes émergents" apparaissent, c'est à dire des comportement du système qui ne peuvent pas être compris juste en observant une intéraction entre quelques uns des composants, et bien ça aiderait beaucoup à mieux appréhender les crises (économiques, écologiques, sanitaires, politiques, religieuses...), comment elles sont provoquées, comment les résoudre. Mais pour la communication, on préfère toujours les modèles simplistes et facile à transformer en slogans...

[Shorr kan]

Est-ce qu'on connais le niveau en géographie des américains en ce qui concerne leur pays ?

ça me semblerai plus parlant comme information. 

[Tancrède]

1 hour ago, Shorr kan said:

Est-ce qu'on connais le niveau en géographie des américains en ce qui concerne leur pays ?

ça me semblerai plus parlant comme information. 

Je peux sans réfléchir placer tous les Etats américains et leurs capitales, ainsi que les reliefs et types de terrains (par grandes régions), grands cours d'eau.... Ce qui doit me placer au même niveau que le top 5% des Américains quand à la géographie basique de leur pays. 

Mais chaque fois qu'on se moque des ricains sur ce sujet, on devrait toujours regarder les questionnaires écrits ou oraux (genre micro-trottoirs) en Europe quand à la géographie de l'Europe (un continent bien plus petit).... Et la même chose au niveau national: combien de Français seraient capables de nommer, et placer, les 5 plus grandes villes du pays? Combien sauraient placer Napoléon dans l'Histoire (juste les dates... Approximatives)? Ou la Révolution? 

 

EDIT: je viens de tomber là-dessus... Jusqu'à quelle taille vos yeux peuvent-il s'équarquiller? 

https://www.theguardian.com/world/2020/sep/16/holocaust-us-adults-study?utm_term=Autofeed&CMP=twt_gu&utm_medium&utm_source=Twitter#Echobox=1600229566

Perso, je ne suis même pas si sûr que les scores français seraient tellement plus impressionnants. Faut se méfier de l'effet de loupe quand on regarde ce genre d'étude sur un endroit particulier... Et qu'on évite de regarder dans son propre voisinage. 

Modifié le 16 septembre 2020 par Tancrède

[Tancrède]

En passant, sur les médias...

(Le Babylon Bee est un site satirique, comme The Onion)

Ca n'a pas manqué: CNN a traité le sommet en insistant sur l'absence de distanciation sociale, réalisant la prophétie d'un site voulant faire une blague potache.... Quand parodie et réalité se confondent (parce que ce n'est qu'un exemple parmi des milliers de ce qui est devenu une constante dans les médias anciennement "sérieux"), comment on appelle ça? 

[Patrick]

Il y a 3 heures, Tancrède a dit :

(Le Babylon Bee est un site satirique, comme The Onion)

Qui avait d'ailleurs été banni de twitter tout récemment, tout comme Titania mcgrath le fut plusieurs fois.
https://www.spiked-online.com/2020/08/18/twitters-purge-of-the-anti-woke-satirists/
"Un con, c'est quelqu'un qui n'a pas d'humour".

[Bat]

Citation

Les États-Unis sont-ils au bord d'une insurrection armée?

L'un des plus grands spécialistes mondiaux en la matière nous fait part de ses inquiétudes.

David Kilcullen est l'une des principales autorités mondiales en matière d'insurrections. Il les étudie depuis des décennies. Il les a combattues, d'abord en tant que soldat d'infanterie dans l'armée australienne, puis en tant que conseiller de l'armée américaine. Ses derniers travaux universitaires ont porté sur leur rôle dans les conflits urbains.

Aussi, lorsque Kilcullen affirme que les États-Unis sont actuellement dans un état «pré-insurectionnel», il peut être intéressant de s'asseoir pour l'écouter (en tremblant un peu tout de même). (...)

Suite: http://www.slate.fr/story/195068/etats-unis-usa-insurrection-guerre-civile-armee-donald-trump-attentat-manifestations-kilcullen-extreme-droite-gauche

[Benoitleg]

Il y a 18 heures, Tancrède a dit :

Je peux sans réfléchir placer tous les Etats américains et leurs capitales, ainsi que les reliefs et types de terrains (par grandes régions), grands cours d'eau.... Ce qui doit me placer au même niveau que le top 5% des Américains quand à la géographie basique de leur pays. 

Mais chaque fois qu'on se moque des ricains sur ce sujet, on devrait toujours regarder les questionnaires écrits ou oraux (genre micro-trottoirs) en Europe quand à la géographie de l'Europe (un continent bien plus petit).... Et la même chose au niveau national: combien de Français seraient capables de nommer, et placer, les 5 plus grandes villes du pays? Combien sauraient placer Napoléon dans l'Histoire (juste les dates... Approximatives)? Ou la Révolution? 

 

EDIT: je viens de tomber là-dessus... Jusqu'à quelle taille vos yeux peuvent-il s'équarquiller? 

https://www.theguardian.com/world/2020/sep/16/holocaust-us-adults-study?utm_term=Autofeed&CMP=twt_gu&utm_medium&utm_source=Twitter#Echobox=1600229566

Perso, je ne suis même pas si sûr que les scores français seraient tellement plus impressionnants. Faut se méfier de l'effet de loupe quand on regarde ce genre d'étude sur un endroit particulier... Et qu'on évite de regarder dans son propre voisinage. 

Un peu mieux, mais pas brillant pour autant : 

Seconde Guerre mondiale : un Français sur six n'a jamais entendu parler de la Shoah

 https://www.lepoint.fr/societe/seconde-guerre-mondiale-un-francais-sur-six-n-a-jamais-entendu-parler-de-la-shoah-22-01-2020-2358936_23.php#

Modifié le 17 septembre 2020 par Benoitleg

[Henri K.]

Le rapport de la WTO : https://www.wto.org/english/tratop_e/dispu_e/543r_e.pdf

Henri K.

[Shorr kan]

Il y a 2 heures, Bat a dit :

Suite: http://www.slate.fr/story/195068/etats-unis-usa-insurrection-guerre-civile-armee-donald-trump-attentat-manifestations-kilcullen-extreme-droite-gauche

Intéressant - surtout pour un site comme AD- mais il faut se méfier de ce genre d'analyste dont les points de vue sont potentiellement biaisés par leur expertise qui reste étroite, et succombe par là au syndrome des marteaux qui voient des clous partout.

Les EU ont connu bien pire dans le passé. Les boites de résonance de l'info en continu et d'internet nous font paraître plus dramatique les derniers événements qu'ils ne le sont réellement. Et dans l'absolu nul ne sait de quoi sera fait l'avenir. 

Modifié le 17 septembre 2020 par Shorr kan

[Kelkin]

il y a 17 minutes, Shorr kan a dit :

Les boites de résonance de l'info en continu et d'internet nous font paraître plus dramatique les derniers événements qu'ils ne le sont réellement.

Oui, mais justement, c'est vrai aussi pour les Américains. Radio Mille Collines est là pour nous rappeler que les choses peuvent dégénérer très vite quand on monte suffisamment le bourrichon aux gens.

 

Après il faut voir les conséquences pour le monde d'un basculement des USA dans une nouvelle guerre civile. À priori, de nombreux pays chercheront à profiter du chaos à Washington pour pousser des pions qui attendaient l'occasion depuis longtemps. Invasion de Taiwan par la Chine ? De la Corée du Sud par celle du Nord ? De la côte baltique par la Russie ? Frappe nucléaire "préventive" par Israël sur Téhéran ?

[Wallaby]

Il y a 3 heures, Bat a dit :

Suite: http://www.slate.fr/story/195068/etats-unis-usa-insurrection-guerre-civile-armee-donald-trump-attentat-manifestations-kilcullen-extreme-droite-gauche

Un peu dans le même style : https://nationalinterest.org/blog/2020-election/2020-election-looming-danger-america-heading-november-3rd-168556 (8 septembre 2020)

Bien qu'il n'y ait pas de division géographique "nord-sud" de même ampleur qui diviserait le pays aujourd'hui, il existe de multiples pôles en concurrence dans tout le pays, les uns contre les autres, dont beaucoup semblent de plus en plus disposés à recourir à la violence pour parvenir à leurs fins. Il faudra toute la tolérance et la sagesse de notre pays pour éviter les pires résultats et redonner un semblant d'efficacité de base à notre gouvernement. Si nous ne parvenons pas à respecter cette norme minimale, l'avenir pourrait être plus sombre qu'aucun d'entre nous ne le croit.

Il fait référence à https://nationalinterest.org/feature/the-real-thucydides-trap-will-red-blue-america-go-war-19063 (16 janvier 2017) qui adapte la théorie de Thucydide sur Sparte et Athènes à une guerre civile entre républicains et démocrates. Athènes étant cosmopolite et ouverte sur la mer, tandis que Sparte était une société agraire plus renfermée sur elle même.

[Tancrède]

5 hours ago, Kelkin said:

Oui, mais justement, c'est vrai aussi pour les Américains. Radio Mille Collines est là pour nous rappeler que les choses peuvent dégénérer très vite quand on monte suffisamment le bourrichon aux gens.

 

Après il faut voir les conséquences pour le monde d'un basculement des USA dans une nouvelle guerre civile. À priori, de nombreux pays chercheront à profiter du chaos à Washington pour pousser des pions qui attendaient l'occasion depuis longtemps. Invasion de Taiwan par la Chine ? De la Corée du Sud par celle du Nord ? De la côte baltique par la Russie ? Frappe nucléaire "préventive" par Israël sur Téhéran ?

Tu veux dire.... Enfin des nouvelles productions un peu intéressantes à la télé? 

5 hours ago, Shorr kan said:

Intéressant - surtout pour un site comme AD- mais il faut se méfier de ce genre d'analyste dont les points de vue sont potentiellement biaisés par leur expertise qui reste étroite, et succombe par là au syndrome des marteaux qui voient des clous partout.

Les EU ont connu bien pire dans le passé. Les boites de résonance de l'info en continu et d'internet nous font paraître plus dramatique les derniers événements qu'ils ne le sont réellement. Et dans l'absolu nul ne sait de quoi sera fait l'avenir. 

L'article est à prendre avec plus que des pincettes, vu la façon dont il présente le cas Rittenhouse, suivant la meute de médias qui déforment ou inventent sur son cas, le présentant comme un dangereux terroriste raciste venu de très loin pour foutre la merde: c'est un gamin, apparemment pro-Trump, qui habite à 20 minutes de Kenosha (mais dans un autre Etat, ce qui facilite la fausse narration) et y bosse. En l'état des choses qu'on connaît, il n'est pas un afficionado de "sites d'extrême droite" (ce qui est clamé partout... Mais évidemment, tout ce qui est à la droite d'une fenêtre d'Overton qui va de Bernie à Biden est fachoraciste), ni un taré de la gâchette, mais fait partie de ce mouvement plutôt spontané, vu un peu partout aux USA (et pas que chez les blancs, loin de là), qui a vu des citoyens s'organiser pour essayer de protéger leur voisinage face aux émeutes et à l'absence de réaction d'une police qui, bien souvent, a vidé les lieux depuis la fin mai, ou s'est abstenue de faire quoique ce soit. Résultat, il s'est trouvé dans une situation pourrie dont il n'apparaît pas qu'il était responsable (de ce qui est connu de l'altercation initiale qui a lancé la chaîne d'événements qui a suivi), et dont il est sorti vainqueur (et contrairement au tueur d'un supporter de Trump à Portland et d'autres agresseurs, il n'a pas fui et s'est spontanément rendu à la police). A ce jour, rien n'en fait un personnage néfaste, sinon la volonté de la majorité des médias de dépeindre ces "miliciens" spontanés sous les traits du nazisme (en omettant, pour ce faire, tous les groupes analogues noirs et latinos, comme "Black Guns Matter" et d'autres).  afin de dire qu'il y a des tonnes de nazillons dans les rues.

Réalité: les groupes d'extrême droite sont infiniment plus petits aux USA que ceux d'extrême gauche, beaucoup moins organisés et financés, quasiment sans "méta union" ou coordination au niveau national, et sans relais médiatiques ou politiques. Et au constat de la réalité.... Y sont pas bien malins: faut pas attendre du "social hacking" ou des tactiques efficaces de manipulations de manifs ou d'émeutes de leur part, ou de tactiques et stratégies élaborées en ligne, ou de grandes capacités de hacking . En d'autres termes, ils n'ont qu'un petit pouvoir de nuisance locale dans le "meilleur" (pour eux) des cas, même si une de leur spécificité (je pense personnellement que c'est en bonne partie du à cette absence de capacité de faire quoique ce soit = désespoir) est de voir, régulièrement, quelqu'un de leurs rangs péter un câble et se lancer dans une fusillade suicidaire, là où les groupes d'extrême gauche ont la capacité de plus planifier et de s'organiser pour, en général, rester volontairement juste sous le seuil létal (mais de commettre un bien plus grand nombre d'actes violents, qui marqueront ainsi moins les newscycles) et impacter de façon bien plus et mieux pensée, à une bien plus large échelle, avec des relais et alliés objectifs dans les médias et la politique (qui s'aplatissent, pardonnent, omettent ou encouragent, voire aident), ce qui donne une vraie capacité politique/stratégique en terme de résultats. 

Mais la petite présence de certains agitateurs et fouteurs de merde d'extrême droite est bonne pour la trame narrative voulue, qui "dédouane" en partie la gauche radicale via le whataboutisme, voire la présentation de cette gauche militante comme "rempart" contre les "nazis". Avec, comme c'est devenu la norme dans la presse moderne, pas/peu de quantification des forces en présence, aucune enquête réelle, et une sélection extrême de ce qui est observé sur place assortie de beaucoup de créativité. Et, comme les manifestants anti-confinement du mois de mai, les gens qui essaient de défendre leur quartier et de sauver ce qui peut l'être sont soit ignorés (noirs et latinos), soit présentés comme fachos (l'usage du mot "milicien", souvent ambigu aux USA, est indicatif). 

Bref, la demande de nazis excède de très loin l'offre effectivement disponible, mais la presse pallie à ce manque. Le cas Rittenhouse est assez indicatif à cet égard: un gamin qui n'aurait pas du se trouver là, mais qui, comme d'autres, ne voyait pas vraiment quoi faire parce que la police était aux abonnés absents, souvent de par la volonté des autorités politiques, se retrouve dans une situation merdique (et face à des gens dont quelques-uns étaient des ordures certifiées avec le casier ad hoc) et a en plus le tort de s'en tirer. La presse s'en prend à lui.... Et les autorités, responsables de la création de ce merdier? Nada! 

 

Modifié le 17 septembre 2020 par Tancrède

[Alexis]

Il y a 4 heures, Tancrède a dit :

Bref, la demande de nazis excède de très loin l'offre effectivement disponible

Pas d'inquiétude... les renforts arrivent  !

Révélation

 

 

[Tancrède]

3 minutes ago, Alexis said:

Pas d'inquiétude... les renforts arrivent  !

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Des promesses, toujours des promesses.... Où sont ces super bombasses germaniques en uniforme SS? Parce qu'à part dans le domaine du porno et de quelques mauvaises fictions télé/ciné, on les attend toujours. 

[Wallaby]

https://www.politico.com/news/2020/07/22/americans-cancel-culture-377412 (22 juillet 2020)

Dans un discours prononcé le 4 juillet au Mont Rushmore, M. Trump a déclaré : "Nous voulons un débat libre et ouvert, pas des codes de discours et de culture d'annulation. Nous embrassons la tolérance, pas les préjugés". En parlant de la gauche, il a ajouté que "l'une de leurs armes politiques est la "culture de l'annulation", qui consiste à chasser les gens de leur travail, à faire honte aux dissidents et à exiger une soumission totale de la part de tous ceux qui ne sont pas d'accord. C'est la définition même du totalitarisme, qui est totalement étranger à notre culture et à nos valeurs, et qui n'a absolument pas sa place aux États-Unis d'Amérique". (Un commentateur a rapidement fait remarquer que Trump a longtemps été l'un des praticiens les plus enthousiastes de la culture de l'annulation).

Le sondage Politico a utilisé une définition neutre de la culture de l'annulation adaptée de son entrée sur dictionary.com : "la pratique consistant à retirer son soutien à (ou à annuler) des personnalités publiques et des entreprises après qu'elles ont fait ou dit quelque chose considéré comme répréhensible ou offensant".

La culture de l'annulation est généralement considérée comme étant pratiquée sur les médias sociaux sous la forme qui consiste à faire honte collectivement. Une pluralité (46%) d'Américains pensent que la culture d'annulation "est allée trop loin". Environ un quart des Américains - dont beaucoup sont peut-être béatement hors ligne - ont déclaré qu'ils ne savaient pas ou n'avaient pas d'opinion sur la question. Lorsqu'on les retire des résultats, une nette majorité - dans presque toutes les catégories démographiques - déclare que la culture de l'annulation est allée trop loin.

27 % des électeurs ont déclaré que la culture de l'annulation avait un impact plutôt positif ou très positif sur la société, mais près de la moitié (49 %) ont déclaré qu'elle avait un impact plutôt négatif ou très négatif.

Alors que l'humiliation en ligne peut sembler être une préoccupation majeure pour le public si vous passez beaucoup de temps sur Twitter, seulement 40% des électeurs disent avoir participé à la culture de l'annulation et seulement un sur 10 dit y participer "souvent". Il semble qu'il s'agisse plutôt d'une poursuite libérale : La moitié des démocrates ont partagé leur aversion pour une personnalité publique sur les médias sociaux après avoir fait quelque chose de répréhensible, alors que seulement un tiers des républicains disent l'avoir fait.

L'âge est l'un des prédicteurs les plus fiables de l'opinion d'une personne. Les membres de la génération Z sont les plus enclins à punir des personnes ou des institutions pour des opinions offensantes, suivis de près par les Millennials, tandis que les GenXers et les Baby Boomers ont la plus forte antipathie à son égard. La culture de l'annulation est le fait des jeunes électeurs. Une majorité (55 %) des électeurs de 18 à 34 ans déclarent avoir participé à la culture de l'annulation, tandis qu'environ un tiers seulement (32 %) des électeurs de plus de 65 ans disent avoir rejoint une attaque en groupe sur les médias sociaux. L'écart d'âge peut expliquer en partie pourquoi Ernest Owens, un journaliste Millenial, a répondu aux critiques d'Obama [de la culture d'annulation] par un article du New York Times [1] qui s'est traduit par une réplique de la longueur d'une colonne intitulée "OK, boomer".

Il y a eu quelques signes de correction, y compris au Times. Récemment, Steven Pinker, le linguiste de Harvard, a été la cible d'une campagne visant à le faire radier de la liste des membres distingués de la Linguistic Society of America. Après avoir examiné les critiques, qui comportaient des allégations d'insensibilité raciale, et les avoir jugées sans fondement, Michael Powell du Times a rapporté la controverse non pas avec une neutralité sans effusion de sang qui met sur le même plan l'accusateur et l'accusé, mais plutôt comme un démenti des accusations sans fondement portées contre Pinker [2].

Le traitement réservé à David Shor, un jeune analyste de données du groupe progressiste Civis Analytics, qui a apparemment été licencié pour avoir tweeté une étude universitaire sur la façon dont les protestations violentes et non violentes façonnaient l'opinion publique dans les années 60, a suscité un tollé général [3].

Osita Nwanevu, rédacteur à The New Republic, a fait valoir que la réaction contre la culture de l'annulation est exagérée.

Le débat sur l'annulation de la culture, selon Nwanevu, est plutôt une question de pouvoir. Le lynchage en ligne d'une personne est le véhicule d'une autre personne pour rendre quelqu'un responsable de ses actes.

"Ce que nous voyons comme une culture de l'annulation n'est pas tant un nouveau type de comportement qu'un nouvel ensemble d'acteurs dans notre discours politique qui peuvent dire ce qui ne va pas - les jeunes, les Afro-Américains, les transsexuels", a-t-il déclaré. "Ils ont maintenant le pouvoir de se faire entendre. Tout le monde pense qu'il y a des limites. La question est de savoir où se trouvent ces limites et qui peut les tracer".

[1] https://www.nytimes.com/2019/11/01/opinion/obama-cancel-culture.html

Quand Barack Obama parle, tout le monde écoute.

C'est pourquoi j'ai été très attentif à ses remarques sur les jeunes et notre activisme sur les médias sociaux lors d'un événement organisé par la Fondation Obama mardi, et pourquoi j'ai été stupéfait par ce que j'ai entendu : "Cette idée de pureté et que vous n'êtes jamais compromis et que vous êtes toujours "réveillé" [woke] politiquement et tous ces trucs. Vous devriez passer à autre chose rapidement. Le monde est en désordre. Il y a des ambiguïtés. Les gens qui font de très bonnes choses ont des défauts. Les gens contre qui vous vous battez peuvent aimer leurs enfants. Et partager certaines choses avec vous."

Il a redoublé sa critique des étudiants en particulier qui, selon lui, pensent que "la façon de faire advenir le changement est de juger les autres le plus possible et c'est tout".

"Ce n'est pas de l'activisme", a déclaré M. Obama. "Ce n'est pas du changement. Si vous ne faites que jeter des pierres, vous n'irez probablement pas loin. C'est trop facile."

C'est assez cohérent avec ce qu'il avait dit aux étudiants de Londres : 

Le 25/04/2016 à 08:58, Wallaby a dit :

Obama à la mairie de Londres, le 23 avril 2016 :

59:28 - 1:01:20 Aux Etats-Unis, autrefois nous avions trois chaînes de télévision et les gens pouvaient se plaindre de la domination de ces trois chaînes, mais elles avaient une vertu, qui était que tout le monde regardait à peu près la même chose et avait la même compréhension des faits sur chaque sujet de débat. Et aujourd'hui, vous avez 500 chaînes de télévision et l'internet vous offrira 1000 sources d'information différentes. Donc ce qui se passe de plus en plus aux Etats-Unis, si vous êtes conservateur, vous regardez Fox News, ou vous regardez des articles sur les blogues conservateurs. Si vous êtes progressiste, vous lisez le Huffington Post ou le New York Times, et il y a cette divergence massive qui a lieu en termes d'accord sur les faits et les hypothèses dont on parle, et cela rend le compromis plus difficile et des études intéressantes ont été faites, qui prouvent que si vous passez du temps avec des gens qui sont d'accord avec vous sur n'importe quel sujet, vous devenez plus extrême dans vos convictions, parce que vous n'êtes jamais contredit et chacun renforce mutuellement la perspective de l'autre. C'est pourquoi je pense qu'il est si important pour tous les jeunes ici de chercher des gens qui sont en désaccord avec vous.

 

[2] https://www.nytimes.com/2020/07/15/us/steven-pinker-harvard.html

[3] https://nymag.com/intelligencer/2020/06/case-for-liberalism-tom-cotton-new-york-times-james-bennet.html

 

Modifié le 18 septembre 2020 par Wallaby

[kalligator]

17 hours ago, Alexis said:

Pas d'inquiétude... les renforts arrivent  !

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Iron sky ça paraît marrant comme film, j'ai cru reconnaître Michael Caine et ...Sarah Palin ? des nazi de l'espace ? il faut que je voie ça, déjà sorti ?

[rendbo]

il y a 26 minutes, kalligator a dit :

Iron sky ça paraît marrant comme film, j'ai cru reconnaître Michael Caine et ...Sarah Palin ? des nazi de l'espace ? il faut que je voie ça, déjà sorti ?

mais oui malheureux, et c'est super mega top. J'ai moins aimé le 2...