USA

[rendbo]

il y a 23 minutes, Ciders a dit :

Je vais vous dire, ces pavés indigestes et ces discussions sur des trucs qu'on ne maîtrise pas... eurk. Revenons au concret.

Vous vouliez savoir ce que Trump allait faire de sale ? Je ne dis pas que ça vient de lui... mais le timing est intéressant.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/l-ex-espion-juif-americain-jonathan-pollard-libre-de-quitter-les-etats-unis-20201120

j'ai aussi vu que ça accélérait la cadence dans le couloir de la mort, deux de passé, deux autres supplémentaires d'ici la fin de l'année. Le journaliste était surtout outré que le Président Trump ne fasse pas comme ces prédécesseurs depuis 18xx : ajourner les exécutions durant la période de transition

[nemo]

Il y a 1 heure, Shorr kan a dit :

J'ai beau me le voir répéter ad nauseam, je trouve toujours le "tous pourris"  aussi indigeste.

C'est pas du tout mon message et je ne pense pas que ce soit celui de Tancréde (mais il saura s'exprimer sans moi). Je constate un profond dysfonctionnement et comme Tancréde je le crois transpartisans .  Pas besoin d'un "tous pourris" pour cela il suffit qu'un petit nombre de gens (de tous bord) bien placé soit vent debout contre toute remise en cause  qui n'aboutirais pas à un gain perçu pour leur petite personne ou leur "camp". Et c'est une situation qu'on a aussi chez nous. Seule solution une intervention extérieure à ce petit monde (par exemple par le biais d'une constituante -mais les tazus ont-il même une idée de ce que serait une constituante  - ils ont tendance à croire que leur constitution est tombé du ciel comme les 10 commandements j'ai l'impression ), dont bien sur ils ne veulent à aucun prix. 

 

il y a 45 minutes, Tancrède a dit :

Je sais, mais plus encore qu'à une époque précédente (dans laquelle la majorité des gens sur ce forum, moi inclus, ont grandi), la scène médiatique est une arme, et le plus souvent, en discutant de l'actualité et de ses enjeux, je ne vois pas vraiment de traitement du matériel qui en sort qui prenne en compte ce fait, ce qui à mon sens invalide beaucoup de propos ici tenus, qui sont néanmoins repris largement et fournissent le sens principal des discussions. 

Il fait le buzz avec des conneries parce qu'il a compris que a/ c'est la seule chose qui fait réagir la machine médiatique qui ne vit que dans la caricature et l'outrage, et b/ c'est sa seule manière de surnager un peu (sans quoi il serait quand même crucifié, mais de façon plus subtile et déguisée, de façon un peu plus "respectable" en apparence) en forçant ses adversaires, dont la presse, a être aussi histrionique et hystérique que lui. Dans un tel contexte, qu'est-ce qui est le plus malsain? Le président confronté à une telle situation? La presse pour réagir ainsi? Ou l'écosystème permanent qui, après n'avoir fait qu'empirer depuis 20 ans, en amène à rendre une telle situation inévitable qui se reproduira avec ou sans Trump? Parce qu'un futur président ou candidat républicain sera en face du même monstre, et un président démocrate aura la même caisse de résonance pré-programmée pour le défendre sur quasiment tout, quelles que soient ses crasses et conneries, avec juste Fox donnant dans l'hystérie inverse, ce qui n'est pas une masse critique de bruit suffisante pour rien changer. Dans les deux cas, c'est un système démocratique, et par extension un système de prise de décision gouvernemental (et un système démocratique en général) qui fonctionne très mal et ne peut rien produire de bon, en plus de radicaliser et envenimer encore plus les groupes d'opinion divers articulant les partis et la population. 

Donc je répète (pas rhétoriquement: question ouverte): est-ce réellement Trump le plus malsain dans ce système? Ou bien n'en est-il que le révélateur, l'ado attardé qui pince bouton plein de pus, un truc qui, d'une manière ou d'une autre, devait arriver pour mettre en évidence (en rouge, écrit gros, avec 5 points d'exclamation et un dessin de bite) le pourrissement extrême de la scène publique US.... Qui n'est au final pas tellement plus de quelques années en "avance" dans ce pourrissement que la nôtre. 

C'est sous cet angle que je regarde la "geste du chevalier Donald" (un peu le sir Robin de sacré graal), pas sous celui de chaque tweet quotidien envoyé depuis son dernier sitting aux chiottes et qui au final ne prêtera à aucune conséquence concrète, même quand il traite un ayatollah de baiseur de chèvre, vu que tout se noie très vite dans le flot de l'actualité et que tout le monde a appris à ne rien faire d'autre que laisser pisser sans se fixer sur ce qu'il balance. Y'a des chefs d'Etat qui se cachent derrière le silence (mutisme ou silence imposé aux autres), d'autres derrière la communication entièrement institutionalisée et artificielle, et lui s'est caché derrière la diarrhée verbale et numérique. La vulgarité de surface ne me choque pas plus que l'hypocrisie criminelle des spin doctors. A l'occasion, même si ça vieillit vite à l'usage, c'est un peu rafraîchissant. 

 

Et tu oublies l'information principale de la présidence Trump: on sait maintenant qu'il n'y a rien eu de significatif à Roswell, et qu'il n'y a pas de soucoupe volante extraterrestre planquée dans la zone 51, parce que l'orangeade n'aurait pas pu s'empêcher de le dire si ça avait été le cas. 

 

Mais faire de Sieur  Donald un simple révélateur me parait aussi un peu facile. Je veux dire je suis convaincu que un Trump (ou un Berlusconi en son temps, ou un Sarkozy, ou un Macron ... chacun dans leur genre) était inévitable mais que Trump soit si éhonté est une qualité qui lui est propre. Il y a si tu veux des moments clé qui font basculer, qui aggrave la situation et Trump l'a aggravé à l'évidence, suffit de comparer le marigot à ce qu'il était disons en 2014.  "Il faut que le scandale arrive, mais malheur à celui par qui le scandale arrive!".

[Tancrède]

1 minute ago, nemo said:

 

 

Mais faire de Sieur  Donald un simple révélateur me parait aussi un peu facile. Je veux dire je suis convaincu que un Trump (ou un Berlusconi en son temps, ou un Sarkozy, ou un Macron ... chacun dans leur genre) était inévitable mais que Trump soit si éhonté est une qualité qui lui est propre. Il y a si tu veux des moments clé qui font basculer, qui aggrave la situation et Trump l'a aggravé à l'évidence, suffit de comparer le marigot à ce qu'il était disons en 2014.  "Il faut que le scandale arrive, mais malheur à celui par qui le scandale arrive!".

Là, on a peut-être, toi et moi, une différence de diagnostic précisément sur ce point: je ne pense pas que le marigot soit fondamentalement pire qu'en 2014-2015 (et même que vers 2009-2010, voire au coeur de la période Bush/war on terror), du moins pour ce qui concerne les facteurs internes à la politique. S'il est pire, de mon point de vue, ce n'est ni à cause de changements fondamentaux dans le marigot lui-même, ni à cause de Trump, mais, de façon plus structurelle, à cause des évolutions profondes et désormais inaltérables du marché médiatique lui-même avant tout à cause de la combinaison internet/médias sociaux/smartphones disponibles pour tous, qui a amené la révolution sur le marché (avec notamment Facebook/Google qui captent les 3/4 du marché publicitaire), et peut-être ensuite (mon cheval de bataille, et j'éviterais de trop insister dessus) à cause du changement générationnel qui a amené sur le marché du travail une masse critique d'étudiants idéologisés qui se concentrent dans les industries et secteurs qui animent la sphère publique. 

Et là-dedans, je vois pas Trump comme ayant lui-même fait significativement empirer la scène: je ne crois pas qu'il soit une "entité" ayant cette capacité. Il avait juste la combinaison de notoriété, personnalité et savoir-faire pour capitaliser sur le ressentiment de la partie de la population depuis longtemps exclue, marginalisée ou rabaissée par la scène publique telle qu'elle fonctionne (qui recoupe en bonne partie la population des exclus/écartés de la mondialisation "heureuse"), et pour parasiter efficacement le "bon fonctionnement" de la machine telle que pré-2016. Mais c'était tout aussi clivant, rabaissant, biaisé, corrompu... Il a juste eu le pouvoir de mettre la chose plus en évidence, selon moi, d'accélérer l'évolution en cours, mais qui allait de toute façon vers le même point. 

Donc un révélateur ET un accélérateur, mais guère plus. 

Ceci dit, sans lui, va y avoir des vagues de licenciements massifs dans le secteur média, qui va retrouver une bonne part de sa situation pré-2016, soit un déclin prononcé. Le spin de la clérisie se fera à effectifs drastiquement réduits. Ces masses de militants et de cyniques du ragebait vont se retrouver au chômedu, avec des comptes twitter sans grande valeur, et ceux qui parviendront à rester dans des activités relativement liées aux médias (marketing s'ils ont de la chance) vont polluer des marques qui ne demandent pas à être politisées.... Prochaine étape: vous convaincre que vous êtes transphobes, climato-négationnistes et pro-nazi si vous n'achetez pas les dernières Nikes et ne bouffez pas chez McDo. 

 

[Shorr kan]

il y a 19 minutes, nemo a dit :

C'est pas du tout mon message et je ne pense pas que ce soit celui de Tancréde (mais il saura s'exprimer sans moi). Je constate un profond dysfonctionnement et comme Tancréde je le crois transpartisans .  Pas besoin d'un "tous pourris" pour cela il suffit qu'un petit nombre de gens (de tous bord) bien placé soit vent debout contre toute remise en cause  qui n'aboutirais pas à un gain perçu pour leur petite personne ou leur "camp". Et c'est une situation qu'on a aussi chez nous. Seule solution une intervention extérieure à ce petit monde (par exemple par le biais d'une constituante -mais les tazus ont-il même une idée de ce que serait une constituante  - ils ont tendance à croire que leur constitution est tombé du ciel comme les 10 commandements j'ai l'impression ), dont bien sur ils ne veulent à aucun prix. 

 

...

Je ne pense pas que ce soit un bon angle d'approche ni une riche idée que de vouloir une grande réforme pour débloquer la situation. Les gens vont juste se braquer.

Si il doit y avoir un salut, ce sera par à coup. Quelque chose de circonscrit qui prendra de l'ampleur jusqu'à faire basculer les consciences.

Ces changement de cultures prennent du temps et il faut travailler les gens au corps. La Révolution Conservatrice hier ou le Wokisme aujourd'hui n'ont/ne procèdent pas autrement.

Aussi, une réforme constitutionnelle n'est pas un substitut à l'esprit civique.

Et puis la constitution américaine est pas si mal que ça si la classe politique voulait bien arrêter d'en subvertir l'esprit.

[Locke]

https://thecaliforniaright.com/2020/11/19/elected-dnc-member-in-california-wants-to-deprogram-75-million-trump-voters/

Vous en pensez quoi?

[Rob1]

Il y a 11 heures, Ciders a dit :

Vous vouliez savoir ce que Trump allait faire de sale ? Je ne dis pas que ça vient de lui... mais le timing est intéressant.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/l-ex-espion-juif-americain-jonathan-pollard-libre-de-quitter-les-etats-unis-20201120

En fait c'était prévu lors de sa libération : "Le 20 novembre 2015, après 30 ans d’incarcération, il est libéré, avec interdiction de quitter le territoire américain pendant 5 ans".

Je me souvenais bien qu'il y avait eu 2 des condamnés de "l'année de l'espion" (1985) libérés en 2015, l'un étant Ronald Pelton, mais je ne me souvenais plus de l'autre

[Kelkin]

Il y a 3 heures, Locke a dit :

https://thecaliforniaright.com/2020/11/19/elected-dnc-member-in-california-wants-to-deprogram-75-million-trump-voters/

Vous en pensez quoi?

Des gens qui se montent le chou au sujet d'un tweet stupide, classique.

Ce serait des liberals tenant des propos de ce genre au sujet d'un tweet outrancier de Donald Trump, on parlerait de "Trump derangement syndrome".

[Ciders]

il y a 47 minutes, Rob1 a dit :

En fait c'était prévu lors de sa libération : "Le 20 novembre 2015, après 30 ans d’incarcération, il est libéré, avec interdiction de quitter le territoire américain pendant 5 ans".

Je me souvenais bien qu'il y avait eu 2 des condamnés de "l'année de l'espion" (1985) libérés en 2015, l'un étant Ronald Pelton, mais je ne me souvenais plus de l'autre

Certes mais rien n'interdisait à la Maison Blanche de faire passer un mot pour retarder la libération. Il reste beaucoup de pontes de la CIA et de membres haut placés du Congrès qui n'ont jamais digéré le fait que les renseignements de Pollard étaient monnayés par les Israéliens pour faire accélérer l'émigration de Juifs soviétiques.

[Tancrède]

3 minutes ago, Ciders said:

Certes mais rien n'interdisait à la Maison Blanche de faire passer un mot pour retarder la libération. 

A quoi ça servirait? Juste du revanchisme mesquin de la part de l'establishment du renseignement américain? Bousiller encore plus ce qu'il lui reste de vie pour envoyer un message à toute personne désireuse de le prendre comme modèle? Je crois que 30 ans de taule établissent bien le fait que ce n'est pas un sort enviable. 

Mais bon, perso, j'attends toujours qu'un Trump rendu certain de son départ de  la MB amnistie Assange et Snowden... Là on verra plus du vrai visage des dits pontes du renseignement . Dont les quelques têtes d'affiche qui poseraient en grands patriotes après avoir menti sous serment au Congrès (Brennan, Hayden...) et largement abondé dans le sens du Russiagate pour rester dans les petits papiers de qui il faut et booster leur profil (ces négos avec les maisons d'édition peuvent être difficiles, même pour des cachetonneurs bien en cour ). 

[Ciders]

Mettre sur le même pied la trahison et le revanchisme mesquin... intéressant concept.

[Tancrède]

9 minutes ago, Ciders said:

Mettre sur le même pied la trahison et le revanchisme mesquin... intéressant concept.

??? Je parlais pas de la peine de prison, je parlais des possibilités de prolonger après les 30 ans de prison et les 5 ans de probation. La peine de prison était entièrement méritée: trahison, certes, mais dans ce petit secteur d'activité si particulier, il a commis un crime pire encore... Se faire prendre. Donc aucune pitié. Mais prolonger après ces 30+5 ans légitimes, essentiellement par des petites injonctions derrière la scène auprès de l'autorité décidante, c'est ça qui a des relents de mesquinerie, à moins qu'il y ait des trucs vraiment signficatifs dont on ne sait rien et qui justifieraient la chose... Mais à ce moment là, pourquoi la peine n'a t-elle pas été plus lourde d'emblée? Si on peut jouer indifféremment avec les principes de sanction légale après coup, juste par des petits mots entre "insiders" (esprit vs lettre de la loi), ça sonne pas rassurant pour l'Etat de droit. 

[Capitaineconan]

Joe Biden, alors vice président, en 2010, je crois, réputé ami d’lsrael, avait été sollicité par les israéliens pour élargir Pollard, il avait répondu : pollard libéré, il faudra me passer sur le corps pour ça arrive 

la coïncidence a quand même un petit côté souriant quand on se souvient de la phrase de Biden 

[Ciders]

Il y a 5 heures, Tancrède a dit :

??? Je parlais pas de la peine de prison, je parlais des possibilités de prolonger après les 30 ans de prison et les 5 ans de probation. La peine de prison était entièrement méritée: trahison, certes, mais dans ce petit secteur d'activité si particulier, il a commis un crime pire encore... Se faire prendre. Donc aucune pitié. Mais prolonger après ces 30+5 ans légitimes, essentiellement par des petites injonctions derrière la scène auprès de l'autorité décidante, c'est ça qui a des relents de mesquinerie, à moins qu'il y ait des trucs vraiment signficatifs dont on ne sait rien et qui justifieraient la chose... Mais à ce moment là, pourquoi la peine n'a t-elle pas été plus lourde d'emblée? Si on peut jouer indifféremment avec les principes de sanction légale après coup, juste par des petits mots entre "insiders" (esprit vs lettre de la loi), ça sonne pas rassurant pour l'Etat de droit. 

L’État de droit c'est comme une Renault fiable ou une tartiflette allégée. Ça devient difficile à trouver.

Mais plus sérieusement, tu sais très bien qu'il existe de nombreuses circonstances où l’État de droit passe avant ou après la raison d’État. Je comprends parfaitement que les Israéliens soient en droit d'attendre de leur plus grand allié qu'ils libèrent ce qui est à leurs yeux un héros national. Mais Pollard a fait beaucoup de mal aux États-Unis et il aurait pu faire bien pire si la Guerre Froide s'était prolongée ou avait mal tourné.

Alors franchement, qu'il soit libéré maintenant... ben je tique. Pas uniquement parce que c'est un traitre (y'a pas de "certes" dans mon vocabulaire personnel vis-à-vis de ces gens-là, ne le prends pas personnellement ... mais je regrette les pelotons) mais aussi parce que le timing est assez ironique.

[kalligator]

18 hours ago, Shorr kan said:

Je pense que tu confonds le désintérêt pour le détail des arcanes de la politiques américaine avec une discussion orienté. En tout cas sur AD.

rappelle-toi que, même si nous te sommes gré de rapporter et de mettre à jours les détails de la vie publique de ce pays, la plupart des membres du forum - moi compris- ne sommes pas en contact avec ce qui ce passe là-bas. 

 

J'entend volontiers que la scène politico-médiatique US est pathologiquement dysfonctionnelle, mais ce qui me gène c'est qu'à le marteler c'est devenu une banalité, et une banalité en plus qui couvre la responsabilité individuelle de Donald Trump, grand marketeur as de l'autopromotion, et président des EU, c'est à dire pas tout à fait impuissant quand même.

 

 

 

La zone 51 n'existe pas...

 

 

Chais pas pourquoi j ai pas confiance..parano soudaine ?

[Boule75]

Il y a 4 heures, Locke a dit :

https://thecaliforniaright.com/2020/11/19/elected-dnc-member-in-california-wants-to-deprogram-75-million-trump-voters/

Vous en pensez quoi?

Une énorme partie des soutiens de Trump sont soumis à ce qu'on appelait à une époque le lavage de cerveau, mais la variante moderne est amusante car auto-infligée : le sujet choisit de se nourrir d'information puisées aux mânes du New-York Post, du Washington Times de Russia Today ou du Daily Mail, propagées à coup de friends et de likes, toutes conçues pour le renforcer dans ses préjugés, ses peurs, ses biais analytiques.

Il est littéralement dressé à gober les fautes de logique : les séries télé, policières / fantastiques en sont truffées.

 

Donc ce brave Monsieur, s'il entend avec son "deprogram" éveiller les zombies , leur redonner le goût de la logique et du recul, a bien raison et beaucoup d'ambition.

[nemo]

Il y a 18 heures, Shorr kan a dit :

Je ne pense pas que ce soit un bon angle d'approche ni une riche idée que de vouloir une grande réforme pour débloquer la situation. Les gens vont juste se braquer.

Si il doit y avoir un salut, ce sera par à coup. Quelque chose de circonscrit qui prendra de l'ampleur jusqu'à faire basculer les consciences.

Ces changement de cultures prennent du temps et il faut travailler les gens au corps. La Révolution Conservatrice hier ou le Wokisme aujourd'hui n'ont/ne procèdent pas autrement.

Aussi, une réforme constitutionnelle n'est pas un substitut à l'esprit civique.

Et puis la constitution américaine est pas si mal que ça si la classe politique voulait bien arrêter d'en subvertir l'esprit.

ha mais je croyais pas une seule seconde à ce que cette solution soit politiquement possible  dans un avenir prévisible. Il va falloir aller au bout du pourrissement avec des conséquences telles sur les populations que sénateur va devenir un métier à risque. C'est du moins ce que je pense. Quelque pari avec moi qu'on a une tentative d'assassinat contre Biden dans les 24 mois? 

La constitution tazu a de réelle qualité sinon elle aurait pas tenu 2 siécles avec si peu d'amendement. Juste que pour repartir sur des bases saines ils devraient la revoir de fond en comble. La notre je préfére pas en parler elle aurait jamais du dépasser 1969.

@Tancrède Je crois à la valeur de l'exemple et Trump a rompu tout de même un grand nombre de "ça ne se fait pas". JE pense donc que oui il a aggraver les choses. Mais ce n'est sans doute qu'un début.

[Rob1]

il y a 18 minutes, nemo a dit :

Quelque pari avec moi qu'on a une tentative d'assassinat contre Biden dans les 24 mois? 

Tous les Présidents ont au moins une tentative d'assassinat depuis Nixon : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_presidential_assassination_attempts_and_plots

[Locke]

il y a 49 minutes, Boule75 a dit :

Une énorme partie des soutiens de Trump sont soumis à ce qu'on appelait à une époque le lavage de cerveau, mais la variante moderne est amusante car auto-infligée : le sujet choisit de se nourrir d'information puisées aux mânes du New-York Post, du Washington Times de Russia Today ou du Daily Mail, propagées à coup de friends et de likes, toutes conçues pour le renforcer dans ses préjugés, ses peurs, ses biais analytiques.

Il est littéralement dressé à gober les fautes de logique : les séries télé, policières / fantastiques en sont truffées.

 

Donc ce brave Monsieur, s'il entend avec son "deprogram" éveiller les zombies , leur redonner le goût de la logique et du recul, a bien raison et beaucoup d'ambition.

Humm, tu dis cela réellement?

Pour éviter de se faire de se faire qualifier de racistes,  il y a eu Telford et le Manchester arena.

Il y a eu dans les années 30, un courant de pensée qui a jugé que les livres et journaux colportés de fausses informations et qu'eux seuls avaient raison.

Et enfin, où est la vérité ?

 

[Shorr kan]

il y a une heure, kalligator a dit :

Chais pas pourquoi j ai pas confiance..parano soudaine ?

Tu es influencé par les campagnes anti-tabac qui donne une mauvaise image des fumeurs.

 

il y a 58 minutes, nemo a dit :

ha mais je croyais pas une seule seconde à ce que cette solution soit politiquement possible  dans un avenir prévisible. Il va falloir aller au bout du pourrissement avec des conséquences telles sur les populations que sénateur va devenir un métier à risque. C'est du moins ce que je pense. Quelque pari avec moi qu'on a une tentative d'assassinat contre Biden dans les 24 mois? 

La constitution tazu a de réelle qualité sinon elle aurait pas tenu 2 siécles avec si peu d'amendement. Juste que pour repartir sur des bases saines ils devraient la revoir de fond en comble. La notre je préfére pas en parler elle aurait jamais du dépasser 1969.

...

Et c'est important de repartir sur des bases plus saines

Révélation

 

 

 

il y a 8 minutes, Locke a dit :

Humm, tu dis cela réellement?

Pour éviter de se faire de se faire qualifier de racistes,  il y a eu Telford et le Manchester arena.

Il y a eu dans les années 30, un courant de pensée qui a jugé que les livres et journaux colportés de fausses informations et qu'eux seuls avaient raison.

Et enfin, où est la vérité ?

 

 

 

[kalligator]

La vérité est dans le tailleur (de Scully)

[Snapcoke]

il y a 6 minutes, kalligator a dit :

La vérité est dans le tailleur (de Scully)

Qu'elle sublime femme a l'époque...

 

J'ai fantasmé sur elle est sur Samantha Carter...

 

Voilà vous savez tout de mes turpitudes d'adolescent....

[kalligator]

On peut faire un club...

[Boule75]

il y a 50 minutes, Locke a dit :

Humm, tu dis cela réellement?

Non, non : en vrai je suis muet et ne dis rien, mais dans la douce chaleur de l'anonymat d'AD, je me lâche par écrit et te dis effectivement que les algoritmes de Google + Facebook (et leurs copies russes ou chinoises) provoquent ni plus ni moins que du lavage de cerveau de masse, et de loin pire que la télé qui avait déjà fait d'énormes efforts pour produire le plus de cons possibles obsédés par les meurtres, les familles qui se déchirent ou la version des iphone, avec un succès méritoire mais minable comparé au bilan des "réseaux sociaux".

Modifié le 21 novembre 2020 par Boule75

[Locke]

il y a 20 minutes, Boule75 a dit :

Non, non : en vrai je suis muet et ne dis rien, mais dans la douce chaleur de l'anonymat d'AD, je me lâche par écrit et te dis effectivement que les algoritmes de Google + Facebook (et leurs copies russes ou chinoises) provoquent ni plus ni moins que du lavage de cerveau de masse, et de loin pire que la télé qui avait déjà fait d'énormes efforts pour produire le plus de cons possibles obsédés par les meurtres, les familles qui se déchirent ou la version des iphone, avec un succès méritoire mais minable comparé au bilan des "réseaux sociaux".

Cherches et tu trouveras, en fait tu vis à une époque où tout est accessible et pas simplement le dernier Iphone, par exemples les grands philosophes,  le bouddhisme, Airdéfonse etc...

La politique actuelle est déconnecté de la réalité, elle juge et écrase toute pensée contraire. Dire que voter Trump justifie de se faire assassiner ou se faire interner est une dérive extrême qui conduit à la dictature.

Le bas peuple a d'autres préoccupations que le dernier Iphone ou autre tendance, elle veut du pains et de la viande.

 

il y a 30 minutes, Snapcoke a dit :

Qu'elle sublime femme a l'époque...

 

J'ai fantasmé sur elle est sur Samantha Carter...

 

Voilà vous savez tout de mes turpitudes d'adolescent....

Tu as nettoyé ton clavier avant de nous envoyer ton post?

[Hirondelle]

il y a 37 minutes, Snapcoke a dit :

Voilà vous savez tout de mes turpitudes d'adolescent....

Tu es tout jeune ! Tancrede et Shorr kan se tripotaient plutôt devant Nana Mouskouri

Révélation

N’empêche... Pas mal !

Je me crois ´dredi, alors je préfère prévenir, n’essayez pas de deviner sur quoi tirait la langue Hirondelle : avec des ailes, certaines choses ne sont pas très commodes...