FREMM Italie

[Chevalier Gilles]

elles sont vraiment belles mais je trouve que la tourelle est trop grosse pour le diamètre du canon ca fait pas beau

[Philippe Top-Force]

elles sont vraiment belles mais je trouve que la tourelle est trop grosse pour le diamètre du canon ca fait pas beau

C'est la nouvelle furtive pour le 127/64 LW d'Otomelara http://www.otomelara.it/EN/Common/files/OtoMelara/pdf/business/naval/largeCalibres/127-64LW.pdf

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=-unZOJEZjC4

Tu étais habitué à voir la FREMM française et/OU Marocaine avec le 76/62 SR

On remarque la différence avec celle-ci.

Vue de profil

[Philippe Top-Force]

Et ici le 76 sur le hangar, la tourelle est plus ramassée et basse que celle installée sur les FDA

On peut donc dire que les FREMM Italiennes Classe Rinascimento FREMM - fregate multiruolo sont les petites sœurs des Classe Andrea Doria - Orizzonte - Caccia Antiaereo avec les systèmes d'armes, artilleries, missiles, hélicoptères,

[Chevalier Gilles]

non, c'est surtout la taille de la tourelle comparé a la taille du canon qui m'impressionne car met le même rapport pour les tourelles du missouri et imagine ce que ca donne

[Mat]

Et ici le 76 sur le hangar, la tourelle est plus ramassée et basse que celle installée sur les FDA

Ce n'est pas un système Strales ?

[pascal]

C'est ce qu'écrivait Gally le 76 mm arrière du Bergamini est un Stralès il a a priori une vocation AA AM

[PolluxDeltaSeven]

C'est dingue vous avez remarqué où se fait l'échappement des DA avant ? dans la mature avant à hauteur du brouilleur

Vraiment il y a de grosse différence d'options entre français et italiens et ces derniers ne semblent pas vraiment attacher la même importance à la discrétion

Regarde aussi les échappements arrières vu de dessus. Et globalement tous les recoins dans les designs des ponts.

Globalement, les FREMM italiennes, si elles sont mieux équipées que les Françaises sur certains points (artillerie, missilerie anti-sous marins etc.) déjà ne le sont pas sur tous (moins de missiles en Sylver) et ensuite restent effectivement nettement moins furtives et ont une tenue en mer agitée qui doit également se ressentir en raison du poids dans les hauts.

Ce sont des mini Horizon, avec tout ce que cela implique: de bonnes frégates d'escorte polyvalentes en haute-mer, de vrais mini-destroyers, apte à faire de l'ASM mais aussi de l'AA et de l'AVT, mais elles seront nettement moins subtiles. En gros, bien adaptées pour trouver leur place dans une escadre en Méditerranée

Les FREMM Françaises, optimisées pour la discrétion et la tenue en mer de longue durée, pourront toujours tenir leur place dans une escadre (même si on se reposera moins sur leur artillerie pour la défense terminale mais plus sur leur capacité en missile et la mise en réseau de leur système de combat) mais pourront aussi se taper des missions d'infiltration, de reconnaissance, des opérations spéciales, et tout un tas de missions littorales pour lesquelles tant leurs formes que leur armement et leur systèmes (y compris Herakles) restent bien plus optimisées que les FREMM italiennes.

J'en avais déjà parlé il y a un moment, mais il faut aussi considérer la moindre artillerie des FREMM française et le choix d'une CDT IR plutôt que radar pour la protection courte portée comme des choix permettant d'optimiser la discrétion des frégates, et pas que comme un choix par défaut pour faire des économies.

Une tourelle 76mm arrière, une tourelle 127mm avant, un gros radar en haut d'un grand mât et des CDT un peu partout, bah c'est autant de réflecteurs à ondes qu'il faut éviter si on compte aussi se servir de nos FREMM pour faire de la dépose commando ou de la reconnaissance ELINT le long d'une côte hostile.

[BPCs]

J'en avais déjà parlé il y a un moment, mais il faut aussi considérer la moindre artillerie des FREMM française et le choix d'une CDT IR plutôt que radar pour la protection courte portée comme des choix permettant d'optimiser la discrétion des frégates, et pas que comme un choix par défaut pour faire des économies.

Une tourelle 76mm arrière, une tourelle 127mm avant, un gros radar en haut d'un grand mât et des CDT un peu partout, bah c'est autant de réflecteurs à ondes qu'il faut éviter si on compte aussi se servir de nos FREMM pour faire de la dépose commando ou de la reconnaissance ELINT le long d'une côte hostile.

Surtout que l'on voit se dessiner une alternative au 127 mm (tout au moins pour la distance de frappe, avec le FireShadow qui pourra rentrer dans des A70 si l'on en croit le site thinkdefence pour les T-26)

[aviapics]

Surtout que l'on voit se dessiner une alternative au 127 mm (tout au moins pour la distance de frappe, avec le FireShadow qui pourra rentrer dans des A70 si l'on en croit le site thinkdefence pour les T-26)

Financierement c'est pas tout a fait la meme chose entre un bete obus et cet espece de drone missile.

[pascal]

le "volcano" ne doit pas être donné quand même...

[BPCs]

le "volcano" ne doit pas être donné quand même...

Et le drone missile ne coute que le prix d'une munition de LRU

[xav]

Toutes ces belles photos sont elles des photos officielles de la Marine Italienne?

[ISE]

Ceci est mon premier post, je requière donc l'indulgence des contributeurs de ce topic =)

Ma question porte sur l'artillerie principale de ce type de navire

Le gain max de portée et de puissance est il significatif par rapport au 76mm ?

[chimère]

Ceci est mon premier post, je requière donc l'indulgence des contributeurs de ce topic =)

Ma question porte sur l'artillerie principale de ce type de navire

Le gain max de portée et de puissance est il significatif par rapport au 76mm ?

[mode Arka/on]

Oui

[mode Arka:off]

^^

[ISE]

[mode Arka/on]

Oui

[mode Arka:off]

^^

Plus de précisions ?

[chimère]

il me semble que tu trouveras bonheur sur ce fil:

http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,5248.0.html

[ISE]

En effet, mes excuses....

[ISE]

La furtivité des FREMM ne serait elle pas relative contre une puissance militaire de premier ordre possédant des capacités de détection moderne ?

[g4lly]

La furtivité des FREMM ne serait elle pas relative contre une puissance militaire de premier ordre possédant des capacités de détection moderne ?

La discrétion ca aide aussi le travail des contre mesure, aussi bien brouilleur que leurre ... et en ca marine moderne ou pas, le bénéfice est réel, si le missile d'en fasse a plus de mal a discerner la signature discrete du bateau derriere les rideau de leurre par exemple.

Meme chose en temps de "pays relative" la discrétion ça aide a être pris plus longtemps pour un chalutier alors qu'on est un destroyer ... et souvent quand on s'en aperçoit il est déjà très tard.

En gros cette dicrétion en plus ne coute pas grand chose en plus ... et nous on mise beaucoup la dessus, donc on pousse le concept plus que les autres.

Les italiens eux on plein d'accessoire électroniue a vendre, leur radar RASS, leur CIWS Strales, leur conduite de tir RTN 30 X etc. ils ont donc mis le paquet la dessus, et délaissé un peu la discrétion EM.

[BPCs]

La furtivité des FREMM ne serait elle pas relative contre une puissance militaire de premier ordre possédant des capacités de détection moderne ?

Sauf que dans un contexte de ce type : est ce que l'on enverrait une FREMM toute seule ...

Déjà ce serait déjà plus probablement une horizon et vraissemblablement le GAN

sauf à imaginer des développement type Frappeur et autres questions sur l'Action Vers la Terre, effectivement développée en long en large et en travers dans le topic du même nom

[ISE]

Sauf que dans un contexte de ce type : est ce que l'on enverrait une FREMM toute seule ...

Déjà ce serait déjà plus probablement une horizon et vraissemblablement le GAN

sauf à imaginer des développement type Frappeur et autres questions sur l'Action Vers la Terre, effectivement développée en long en large et en travers dans le topic du même nom

Mais il est vrai que j'ai complètement oublié l'évolution en "réseau" de ce type de bâtiment.

Erreur de débutant

[pascal]

Il est certain que les conditions opérationnelles et les moyens envoyés ne seront pas identiques au large des côtes de Côte d'Ivoire, d’Iran ou de Chine ...

Et puis pour paraphraser Bécaud "la solitude çà n'existe pas ..." ce genre de bâtiment n'opère jamais vraiment seul

[ISE]

Mais dans l'optique d'une patrouille "classique", les diverses doctrines d'emploi mentionnent elles un escorte par un SNA ou autre compte tenu de l'importance du batiment ?

[pascal]

Pour une mission Corymbe dans le Golfe de Guinée ou en l'absence avérée de menace, le navire peut opérer seul, après ...

La présence du SNA est très confidentielle.

Le déploiement de la Marine est plus que tout lié au renseignement amont sur la situation sur zone. Selon ce que l'on sait du pays visité on dimensionne l'escadre.

Mais déjà en terme de détection radar une FREMM utilisant ses radars civils ressemble à un gros chalutier

[ISE]

Pour une mission Corymbe dans le Golfe de Guinée ou en l'absence avérée de menace, le navire peut opérer seul, après ...

La présence du SNA est très confidentielle.

Le déploiement de la Marine est plus que tout lié au renseignement amont sur la situation sur zone. Selon ce que l'on sait du pays visité on dimensionne l'escadre.

Mais déjà en terme de détection radar une FREMM utilisant ses radars civils ressemble à un gros chalutier

Quels sont les moyens (senseurs et autre) dont dispose les FREMM pour le collecte de renseignement ?

L’électronique n'est pas mon  domaine de prédilection

Pour apporter ma contribution concernant le 127mm, je trouve pour ma part que c'est une sorte de "demi mesure" n'apportant pas une plus value digne de ce nom pour l'AVT  même s'il est vrai qu'en Europe aucune réflexion n'a été lancé sur une artillerie navale next gen (exemple du 155 AGS) à ma connaissance donc on se contente des pièces disponibles

Je ne tiens pas compte du concept Swordship de DCNS et sa tourelle triple de 155