août 1945 ,une guerre entre les soviétiques et les USA ,sa aurait donné quoi ?

[Akhilleus]

L'aspect psychologique peut jouer

Oui, certainement

une arme inconnu

Non. Les russes sont au courant des recherches US. Simplement Staline n'y croit pas (comme d'hab je dirais  :P )

[collectionneur]

Pour le troufion de base et ses supérieurs direct, elle est une "arme secrète"  ;). A part Joukov et les autres maréchaux, il doit y avoir peu de monde au courant sur le front.

[stormshadow]

On parle d'engins de 12 à 17 kt

Déjà c'est 20kt minimum . Et les USA en auront 7 minimum d'ici le 1er novembre 1945 puisque ils en prévoyait 7 minimum pour l'opération Downfall

http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Downfall

En plus les alliés ont ça:http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Vegetarian

http://ajedrez_democratico.tripod.com/Operation-Vegetarian.htm

Utilisé contre les civils sov avec les bombes A y a de quoi tuer plusieurs millions/dizaines de millions de sov et obliger l'URSS à capituler sans condition.

[Berezech]

Pourquoi dès qu'on parle de conflits fictifs on finit toujours par parler de nuke et d'adm plus pourries les unes que les autres ? 

Je trouve que ça pourrit un sujet d'uchronie classique mais intéressant. Franchement autant j'aime entendre parler de l'art opératif soviétique autant ce débat de sourd sur le nuke/sarin/autres saloperies est pénible.

[aqva]

Pourquoi dès qu'on parle de conflits fictifs on finit toujours par parler de nuke et d'adm plus pourries les unes que les autres ?  

Je trouve que ça pourrit un sujet d'uchronie classique mais intéressant. Franchement autant j'aime entendre parler de l'art opératif soviétique autant ce débat de sourd sur le nuke/sarin/autres saloperies est pénible.

Que les armes BC n'aient jamais été utilisées pendant la guerre sur le front est la preuve la plus flagrante de leur inefficacité. D'autant plus qu'elles étaient à la portée de l'Allemagne (bien plus avancée dans le domaine chimique que les alliés), avec des dirigeants sans scrupules moraux et les moyens industriels pour les mettre en oeuvre, si elles avaient permis de l'emporter Hitler aurait il hésité une seconde?

Seul le nucléaire est discutable, encore faut il avoir les moyens de produire les bombes et les larguer sur des villes très loin des bases alliées (note au Japon le larguage s'est fait à base altitude). Quant à imaginer Staline capituler sans conditions, ca tient du doux rêve même si un seul largage venait à réussir...  :P

[Akhilleus]

Déjà c'est 20kt minimum . Et les USA en auront 7 minimum d'ici le 1er novembre 1945 puisque ils en prévoyait 7 minimum pour l'opération Downfall

http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Downfall

En plus les alliés ont ça:http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Vegetarian

http://ajedrez_democratico.tripod.com/Operation-Vegetarian.htm

Utilisé contre les civils sov avec les bombes A y a de quoi tuer plusieurs millions/dizaines de millions de sov et obliger l'URSS à capituler sans condition.

Faux pour le point 1 : Little Boy fait 13-16 kt et est plus facile à produire (U plutot que Plut) que Fat Man

Faux pour le point 2, y'a plusieurs sources données dans ce thread qui indiquent le contraire, je t'invites (encore une fois  :P et si je puis me permettre t'es lourd )à relire les posts avants

Petit truc n°1 : C'est même à la première page

Petit truc n°2 : wiki n'est pas une source fiable

[Rob1]

D'autant plus qu'elles étaient à la portée de l'Allemagne (bien plus avancée dans le domaine chimique que les alliés), avec des dirigeants sans scrupules moraux et les moyens industriels pour les mettre en oeuvre

Pour le détail, il semble que les Allemands aient pensé que les Alliés et Soviétiques étaient aussi avancé qu'eux car ayant pris de l'avance dans l'après-WW1 quand l'Allemagne était désarmée.

[stormshadow]

Faux pour le point 1 : Little Boy fait 13-16 kt et est plus facile à produire (U plutot que Plut) que Fat Man

T'as tout faux car toutes les bombes A produite après Little Boy était des Fat Man donc 20kt pour toutes les bombes A.

Peu importe ceux qui a été dit avant , wikipédia dit clairement que les USA auront 7 bombes A d'ici novembre 1945. Aucun de vous n'indique de source prouvant le contraire.

[Akhilleus]

^^^^

Ca vaut même pas la peine de repondre en détail :

tiens un peu de lecture

http://nuclearweaponarchive.org/Nwfaq/Nfaq8.html

http://www.rense.com/general47/global.htm

http://www.strategic-air-command.com/weapons/nuclear_bomb_chart.htm

Tu reviendras quand tu auras grandi et arrêté de troller

[Tancrède]

tilisé contre les civils sov avec les bombes A y a de quoi tuer plusieurs millions/dizaines de millions de sov et obliger l'URSS à capituler sans condition.

Et comment tu les balances? L'aviation stratégique alliée n'aurait pas eu de quoi atteindre des centres soviétiques d'importance en effectifs suffisants pour avoir un effet important: les distances et la DCA soviétique auraient pris ce problème en charge. L'URSS est déjà un ensemble trop vaste avec trop de centres trop éloignés les uns des autres pour ne pas être une cible déjà naturellement protégée contre une bonne partie des effets attendus de ce genre de joujoux. Ajoute le facteur distance qui est son autre protection naturelle, le facteur DCA (et le bombardement des villes allemandes, autrement plus massif que ce qui aurait été possible contre l'URSS.... Et dont l'effet fut nul sur la volonté de combattre) et les aléas naturels inhérents à l'usage des armes bactério et qui limitent leurs effets, et tu obtiens un fait qui limite plus que sérieusement la probabilité du moindre effet réellement significatif sur la volonté et la capacité de combattre de l'ours russe.

L'URSS avait bien plus de capacité à utiliser de telles armes (si elle l'estimait rentable tactiquement et stratégiquement) en Europe continentale.

T'as tout faux

Quand on commence un message comme ça, on n'est généralement pas à considérer dans la catégorie "adulte".

[stormshadow]

Akhilleus , tes liens indique clairement que Fat Man est beaucoup plus facile à produire que Little Boy . Donc j'avais raison que des Fat Man après Little Boy.

http://www.strategic-air-command.com/weapons/nuclear_bomb_chart.htm

Little Boy = MK 1 seulement 5 exemplaires produit .

http://nuclearweaponarchive.org/Nwfaq/Nfaq8.html

7 Bombes A dés novembre 1945 est indiqué par ce lien.

Et comment tu les balances?

B-29

Et dont l'effet fut nul sur la volonté de combattre) et les aléas naturels inhérents à l'usage des armes bactério et qui limitent leurs effets, et tu obtiens un fait qui limite plus que sérieusement la probabilité du moindre effet réellement significatif sur la volonté et la capacité de combattre de l'ours russe.

Plusieurs dizaines de millions de morts civiles en URSS feront capituler celle-ci sans condition devant les alliés à coup sûr.

[Tancrède]

C'est toi qui devrais lire certains des liens que tu indiques; la version industrielle de Fatman (la MK4) n'a entamé sa production en série qu'en 1949, quand la ligne d'assemblage a été mise en place suite au perfectionnement et à la fiabilisation de l'engin.

Pour le reste,

Ca vaut même pas la peine de repondre en détail :

[stormshadow]

http://nuclearweaponarchive.org/Nwfaq/Nfaq8.html

Ce lien indique clairement que Litte Boy n'as été que utilisé que 1 fois et n'as plus jamais été produite pour l'arsenal US alors que Fat Man ils avaient la capacité à en produire jusqu'à 10/mois à partir de octobre 1945.

La MK 4 est une amélioration considérable de Fat Man puisque elle est beaucoup plus puissante . Fat Man c'est la MK 3.

Relis bien le liens que j'ai mis.

[Gibbs le Cajun]

http://nuclearweaponarchive.org/Nwfaq/Nfaq8.html

Ce lien indique clairement que Litte Boy n'as été que utilisé que 1 fois et n'as plus jamais été produite pour l'arsenal US alors que Fat Man ils avaient la capacité à en produire jusqu'à 10/mois à partir de octobre 1945.

La MK 4 est une amélioration de Fat Man . Fat Man c'est la MK 3.

Relis bien le liens que j'ai mis.

bon petit rappel pour cette uchronie  on est en août 45 ,les US on déjà balancé leur 2 bombes et n'en on pas en stock ...

et entre août et octobre ,ben si les soviétiques sont passé à l'offensive ,il y a de grande chance qu'il y est plus grand monde en face ,et que la France se retrouve sur la ligne de front ...

donc avant de décider d'en balancer d'autres de bombes atomique en Europe (on est pas encore en guerre froide ,et vu l'uchronie on part déjà en guerre chaude ...) ,il va y avoir grosse discussion entre allié ...

ben oui bombarder le Japon sa pose pas de problème ,un archipel isolé en comparaison aux pays de l'Europe ,et en plus sa leur fera pas de mal aux Japs dixit se que devait pensait les US à l'époque ,mais l'Europe autre limonade ...

donc dans l'uchronie ,les soviétiques sont au courant que les US ont une bombe capable de raser une ville ,ben ils prendront en compte sa ,en sachant que les US n'en ont pas sous la main ,donc entre août et octobre 45 ,il y en aura des colonnes de char qui auront eu le temps de déboulé à l'ouest ...

donc étant donné que les dirigeants dans leurs sagesse passé et actuelle n'ont jamais appuyé sur le bouton  même sous une grosse pression géostratégique  ,je ne vois pas pourquoi sa aurait été fait en 45 si on suit le thème de l'uchronie ...

en Corée Mac-Arthur s'est fait taper sur les doigts pour avoir juste parlé de passé à des bombardements atomique alors que la situation était pas top pour les forces terrestres de l'ONU en Corée ,alors bon ...

sinon ...

Ca vaut même pas la peine de repondre en détail :

[stormshadow]

Sauf que là la situation est vraiment très critique pour les alliés , ces derniers seront forcés de balancer toutes leurs armes NBC pour se défendre. Les alliés l'aurait fait sans hésitation.

et entre août et octobre ,ben si les soviétiques sont passé à l'offensive ,il y a de grande chance qu'il y est plus grand monde en face ,et que la France se retrouve sur la ligne de front ...

http://nuclearweaponarchive.org/Nwfaq/Nfaq8.html

1- Déjâ en août/septembre les USA ont plusieurs bombe A , la cadence maximale de production étant atteinte en octobre (6-10 bombes A/mois).

2- Les sov ne pourront pas envahir l’Allemagne en 2 mois seulement.

n Corée Mac-Arthur s'est fait taper sur les doigts pour avoir juste parlé de passé à des bombardements atomique alors que la situation était pas top pour les forces terrestres de l'ONU en Corée

Rien à voir , la guerre de Corée n'est pas une guerre mondiale.

[Tomcat]

Sauf que là la situation est vraiment très critique pour les alliés , ces derniers seront forcés de balancer toutes leurs armes NBC pour se défendre. Les alliés l'aurait fait sans hésitation.

http://nuclearweaponarchive.org/Nwfaq/Nfaq8.html

1- Déjâ en août/septembre les USA ont plusieurs bombe A , la cadence maximale de production étant atteinte en octobre (6-10 bombes A/mois).

2- Les sov ne pourront pas envahir l’Allemagne en 2 mois seulement.

Rien à voir , la guerre de Corée n'est pas une guerre mondiale.

Euh tu lis vraiment les liens que tu mets? Je vais donc citer les passages que tu devrais voir.

Production estimates given to Sec. Stimson in July 1945 projected a second plutonium bomb would be ready by Aug. 24, that 3 bombs should be available in September, and more each month - reaching 7 or more in December. Improvements in bomb design being prepared at the end of the war would have permitted one bomb to be produced for every 5 kg of plutonium or 12 kg of uranium in output. These improvements were apparently taken into account in this estimate. Assuming these bomb improvements were used, the October capacity would have permitted up to 6 bombs a month. Note that with the peak monthly plutonium and HEU production figures (19.4 kg and 69 kg respectively), production of close to 10 bombs a month was possible.

The Hanford reactors accumulated unexpected neutron irradiation damage (the Wigner effect) and in 1946 they were shut down or operated at reduced power. If war had continued they both would have been pushed to continue full production regardless of cost or risk.The effects of these priority changes can be seen in the post war stockpile. Although Los Alamos had 60 Fat Man units - that is the non-nuclear components to assemble complete Fat Man bombs - on hand in October 1945, the US arsenal after had only 9 actual Fat Man type bombs in July 1946, with initiators for only 7 of them. In July 1947 the arsenal had increased to 13 bombs. There was probably sufficient fissile material on hand for over 100 bombs though.

On parle d'estimation idéales de 10 bombe A/mois dépendant des variables techniques et scientifique. Les contraintes techniques et économiques font qu'en réalité ils avaient 7 bombes en 46 et 13 en 47....

[Gibbs le Cajun]

Sauf que là la situation est vraiment très critique pour les alliés , ces derniers seront forcés de balancer toutes leurs armes NBC pour se défendre. Les alliés l'aurait fait sans hésitation.

http://nuclearweaponarchive.org/Nwfaq/Nfaq8.html

1- Déjâ en août/septembre les USA ont plusieurs bombe A , la cadence maximale de production étant atteinte en octobre (6-10 bombes A/mois).

2- Les sov ne pourront pas envahir l’Allemagne en 2 mois seulement.

Rien à voir , la guerre de Corée n'est pas une guerre mondiale.

bon, ben t'as raisons avec tes putains de bombe atomique (ils en ont tellement fabriqué qu'ils savaient plus ou les ranger ...) ,ouvre ton file spéciale bombe atomique et nous les brise pas sur cette uchronie ...

et en sachant que les soviétiques ont déjà coupé l'Europe en deux en 45 (voir l'Allemagne ... ) ,ils leurs restent pas grand chose à attaquer ...

et t'oubli un peu que la guerre de Corée ,s'est une mini-guerre mondiale sur un seul théâtres d'opération ou s'affronté les 2 blocs ... alors si pour toi s'est rien ... désolé mais sa à quand même poussé chacun des 2 blocs à devenir intransigeant vis à vis de  l'autres et à ne pas détendre l'atmosphère à l'époque ...

revoit l'histoire de la guerre de Corée ...

pour les modos ,désolés mais là il me pourri l'uchronie  >:(

[stormshadow]

Je vais donc citer les passages que tu devrais voir.

Je vais citer quelque passages que tu devrais voir.

When the war ended on August 15 1945 there was an abrupt change in priorities, so a wartime development and production schedule did not continue. Development of the levitated pit/composite core bomb ground to a halt immediately. It did not enter the US arsenal until the late forties. Plans to increase initiator production to ten times the July 1945 level were abandoned.

The Hanford reactors accumulated unexpected neutron irradiation damage (the Wigner effect) and in 1946 they were shut down or operated at reduced power. If war had continued they both would have been pushed to continue full production regardless of cost or risk.

La production de bombes A a été considérablement ralentis à la fin de la guerre. En cas de conflit avec l'URSS en août 1945 , la production aurait été accéléré et atteint 6-10 bombes A/mois en octobre 1945 avec quelque bombes A produite en août/septembre 1945.

[loki]

Faisons simples et rejoignons Gibbs qui est l'auteur de l'uchronie et qui ne veut pas voir de nukes ni de biologique ni de chimique

une guerre propre quoi...... ( euh si on peut dire )

Nous sommes donc en août 1945,

les américains ont utilisés leurs 3 bombes A en éssais et sur le Japon

Le programme de production est estimé à 1 autre bombe en août, 3 en septembre, 3 en octobre mais l'usine qui doit produire la matière fissible explose ( attentat du KGB ou accident industriel  DONC PLUS DE NUKES AVANT 1947 !!

La tension monte lentement ce qui permet à chaque armée de se préparer et de planifier la campagne ( 3 mois de préparation à partir de la mi-mai ), les soviétiques attaquent le 15 août 1945 avec comme objectif de saisir l'ensemble de l'Europe occidentale en 2/3 bonds avant mars 1946   

[Gibbs le Cajun]

Faisons simples et rejoignons Gibbs qui est l'auteur de l'uchronie et qui ne veut pas voir de nukes ni de biologique ni de chimique

une guerre propre quoi...... ( euh si on peut dire )

Nous sommes donc en août 1945,

les américains ont utilisés leurs 3 bombes A en éssais et sur le Japon

Le programme de production est estimé à 1 autre bombe en août, 3 en septembre, 3 en octobre mais l'usine qui doit produire la matière fissible explose ( attentat du KGB ou accident industriel  DONC PLUS DE NUKES AVANT 1947 !!

La tension monte lentement ce qui permet à chaque armée de se préparer et de planifier la campagne ( 3 mois de préparation à partir de la mi-mai ), les soviétiques attaquent le 15 août 1945 avec comme objectif de saisir l'ensemble de l'Europe occidentale en 2/3 bonds avant mars 1946   

géniale  =D

[Akhilleus]

C'est moi ou tu comprends de travers les liens ET les fils

Ce qui est dérivé de Fat Man c'est la système de mise à feu (sécurité, qui est pourrie avec l'architecture Little boy), l'enveloppe et l'architecture, PAS le noyau qui va être invariablement dans les versions suivantes (MkIII ou Mk IV) soit du plutonium, soit de l'uranium, soit parfois un mélange des deux. Tout ca pour dire que ton affirmation peremptoire comme quoi toutes armes nuke après 45 sont au Plutonium, elle se pose là

D'ailleurs si c'etait le cas pourquoi continuer à produire de l'Uranium enrichi ??  :P (ca c'est dans le lien que je t'ai donné)  :P

M'enfin je vais être clair version un peu plus méchante <visiblement on en a un peu marre que tu trolles.............si j'etais toi, j'apprendrais à mettre un peu d'eau dans mon vin avant de mettre les pieds dehors>

[Gibbs le Cajun]

en se qui concerne la résistance du "bloc de l'Ouest" ,n'est-il pas dans leur intérêts de disons crée dans les villes Allemandes des grosses poches de résistance ,afin de réduire les capacités de manœuvre des soviétiques ?

si on arrive à gardé un front même en reculant pas à pas ,sa pourrait disons joué la montre ses poches de résistance que ne pourront ignoré les soviétiques .

certes ils peuvent contourné ses poches mais si on arrive à disons coordonnés ses centres de résistance les soviétiques ne pourront pas les ignorés et devront mettre les moyens pour "nettoyé" ,donc des moyens en moins pour continuer la "poursuite" des armées alliés .

l'aviation pourrait permettre pas mal de choses en appui de ses "poches" .

enfin si vous voyez se que je veux dire  :-[

[Tancrède]

Faisons simples et rejoignons Gibbs qui est l'auteur de l'uchronie et qui ne veut pas voir de nukes ni de biologique ni de chimique

Surtout que les bio et chimiques n'ont que très peu de chances d'avoir le moindre effet sur le cours des événements: alourdir le bilan humain militaire avec du bol (pour le camp utilisateur) peut-être, mais pas suffisamment pour changer la donne.

Yep, le nucléaire, hors les aléas d'une capacité réelle à le balancer où il faut avec effets pertinents (qui elle est assez douteuse dans un premier temps), est plus une question dont l'uchronie essaie de faire abstraction (ce qui a été dit à plusieurs reprises sur le fil) sinon y'a pas d'uchronie: y'a juste l'Histoire. C'est entre autres parce que Staline ne pouvait pas être suffisamment sûr que les ricains n'auraient pas un stock ET les moyens de lui en coller quelques-unes dans la tronche qu'il n'a pas osé le gambit de foncer vers l'Atlantique. Le facteur d'incertitude était trop grand, et Truman laissait planer ce qui était encore partiellement un grand bluff (pour lequel le Japon avait été, on le sait aujourd'hui, une démonstration, bien avant d'être un recours réellement nécessaire pour en finir avec Tokyo). Devant l'incertitude, le moustachu a reculé. L'uchronie essaie précisément de décréter un tournant (principe de base d'une uchronie) à cet égard, sinon elle n'aurait pas lieu d'être: pour que Staline se lance, il faut que le facteur d'incertitude soit nettement plus bas, donc que le renseignement russe soit meilleur.

Et la capacité américaine à bombarder au nuke les centres russes n'est aucunement garantie: le rayon d'action théorique de l'aviation stratégique alliée ne suffit pas à en faire un calcul rentable étant donné le coût prévisible en missions perdues pour un coup au but (combien d'avions avec leur nuke tomberaient en territoire russe? Les ricains sont-ils prêts à laisser les soviets mettre la main dessus?). Distance, DCA, chasse soviétique, mauvaise connaissance de la géo-économie soviétique (donc de la désignation des cibles: avoir des milliers de vols de reco comme au-dessus de l'Allemagne est un poil plus délicat et long) et autres aléas obligent....

Par ailleurs, pas oublier que les USA ne sont pas une corne d'abondance infinie même à cette époque: l'effort de guerre a été lourd pour leur économie et plus encore leurs finances, et poursuivre ad vitam au même rythme n'est pas dans leurs possibilités, donc le financement peu regardant de programmes dans tous les domaines n'est pas quelque chose qu'ils pourraient continuer dans ce scénario. Il faut garder à l'esprit que le plan Marshall a redonné un second souffle à leur économie en leur donnant des marchés, en parallèle avec le désarmement massif de la période 45-48. Si la guerre continuait sans réelle pause (autre que celle planifiée qui serait de fait enrayée) à l'été 45, beaucoup de choses prendraient du retard, devraient se remettre en place alors qu'elles étaient en cours de démantèlement/Baisse de voilure, et une grande revue de programmes militaires devrait avoir lieu pour permettre le maintien d'un effort de guerre qui ne pourrait plus être aussi gargantuesque que précédemment, et ne pourrait qu'être plus regardant.

Tout cela pour avoir à faire face à une grande offensive rouge très courte dans le temps (on avait dit quoi? Août-fin septembre, non?) qui pourrait amener les soviets sur le Rhin au moins, et les voir préparer une dernière poussée.

[Gibbs le Cajun]

Surtout que les bio et chimiques n'ont que très peu de chances d'avoir le moindre effet sur le cours des événements: alourdir le bilan humain militaire avec du bol (pour le camp utilisateur) peut-être, mais pas suffisamment pour changer la donne.

Yep, le nucléaire, hors les aléas d'une capacité réelle à le balancer où il faut avec effets pertinents (qui elle est assez douteuse dans un premier temps), est plus une question dont l'uchronie essaie de faire abstraction (ce qui a été dit à plusieurs reprises sur le fil) sinon y'a pas d'uchronie: y'a juste l'Histoire. C'est entre autres parce que Staline ne pouvait pas être suffisamment sûr que les ricains n'auraient pas un stock ET les moyens de lui en coller quelques-unes dans la tronche qu'il n'a pas osé le gambit de foncer vers l'Atlantique. Le facteur d'incertitude était trop grand, et Truman laissait planer ce qui était encore partiellement un grand bluff (pour lequel le Japon avait été, on le sait aujourd'hui, une démonstration, bien avant d'être un recours réellement nécessaire pour en finir avec Tokyo). Devant l'incertitude, le moustachu a reculé. L'uchronie essaie précisément de décréter un tournant (principe de base d'une uchronie) à cet égard, sinon elle n'aurait pas lieu d'être: pour que Staline se lance, il faut que le facteur d'incertitude soit nettement plus bas, donc que le renseignement russe soit meilleur.

Et la capacité américaine à bombarder au nuke les centres russes n'est aucunement garantie: le rayon d'action théorique de l'aviation stratégique alliée ne suffit pas à en faire un calcul rentable étant donné le coût prévisible en missions perdues pour un coup au but (combien d'avions avec leur nuke tomberaient en territoire russe? Les ricains sont-ils prêts à laisser les soviets mettre la main dessus?). Distance, DCA, chasse soviétique, mauvaise connaissance de la géo-économie soviétique (donc de la désignation des cibles: avoir des milliers de vols de reco comme au-dessus de l'Allemagne est un poil plus délicat et long) et autres aléas obligent....

Par ailleurs, pas oublier que les USA ne sont pas une corne d'abondance infinie même à cette époque: l'effort de guerre a été lourd pour leur économie et plus encore leurs finances, et poursuivre ad vitam au même rythme n'est pas dans leurs possibilités, donc le financement peu regardant de programmes dans tous les domaines n'est pas quelque chose qu'ils pourraient continuer dans ce scénario. Il faut garder à l'esprit que le plan Marshall a redonné un second souffle à leur économie en leur donnant des marchés, en parallèle avec le désarmement massif de la période 45-48. Si la guerre continuait sans réelle pause (autre que celle planifiée qui serait de fait enrayée) à l'été 45, beaucoup de choses prendraient du retard, devraient se remettre en place alors qu'elles étaient en cours de démantèlement/Baisse de voilure, et une grande revue de programmes militaires devrait avoir lieu pour permettre le maintien d'un effort de guerre qui ne pourrait plus être aussi gargantuesque que précédemment, et ne pourrait qu'être plus regardant.

Tout cela pour avoir à faire face à une grande offensive rouge très courte dans le temps (on avait dit quoi? Août-fin septembre, non?) qui pourrait amener les soviets sur le Rhin au moins, et les voir préparer une dernière poussée.

+1

et pour se que j'ai noirci ,voici une autre idée d'uchronie qui m'est passé par la tête  =D

malgré les deux bombes ,les Japs ne lâche pas l'affaire ,la suite ici :

http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=17416.0

le truc qui pourrait faire rejoindre entre ses deux liens et donné une plus grande largesse au niveau cause à effet ,s'est l'effet des deux bombes qui tombe à l'eau (les Japs ont même pas peur  :lol: et seppuku national en accueillant violemment les alliés ).

Staline minimise les capacités de cette nouvelle arme ,et pendant qu'on réfléchi à comment faire pour s'occuper du Japon (voir dans ma deuxième uchronie ) ,ben le moustachu de Moscou se lance à l'Ouest en ayant les alliés toujours occupé par la guerre contre le Japon .

je me sent en forme  =D

[kotai]

Le truc qui me gène, c'est de croire que l'attaque russe ne serait qu'une formalité alors que l'on sait que les américains sont capable de grand sacrifice en homme et matériel...

De plus, l'Allemagne est une zone avec énormément de coupure d’eau.....