quel avenir pour la FRANCE.

[Chronos]

Le souci est qu'une telle politique verra le coût de la taxation (elle est faible ou inexistante et c'est ce qui justifie la privatisation : la hausse de l'impôt) reporté sur le client et donc l'entreprise. Il serait probablement plus opportun de laisser ces infrastructures amorties à l'opérateur actuel et de faire pression sur lui pour qu'il baisse ses prix* afin de permettre aux entreprises de trouver du courant moins cher, contribuant à leur compétitivité sur un marché mondial tel que voulu dans le cadre de l'OMC. Ici tout ce que nous allons produire est une hausse du coût de l'énergie pour les opérateurs économiques.

 

*La taxation étant déjà nulle voir faire sur ce type d'infrastructure on pourrait également réduire le prélèvement actuel à condition que l'opérateur n'en profite pas pour s'en mettre plein les poches sans réinvestir dans le pays.

Modifié le 14 septembre 2013 par Chronos

[Serge]

Tu fais comment pour faire pression sur un monopole ?

Si le prix augmente n'est-ce pas le fait d'une sous-évaluation du coût ?

[Drakene]

Tu fais comment pour faire pression sur un monopole ?

Si le prix augmente n'est-ce pas le fait d'une sous-évaluation du coût ?

 

 

Tu crées un cartel qui s'entend sur les prix ! :lol:

 

Plus "sérieusement" un monopole qui sous évalue mes factures ça me va :P

[g4lly]

Le souci est qu'une telle politique verra le coût de la taxation (elle est faible ou inexistante et c'est ce qui justifie la privatisation : la hausse de l'impôt) reporté sur le client et donc l'entreprise. Il serait probablement plus opportun de laisser ces infrastructures amorties à l'opérateur actuel et de faire pression sur lui pour qu'il baisse ses prix* afin de permettre aux entreprises de trouver du courant moins cher, contribuant à leur compétitivité sur un marché mondial tel que voulu dans le cadre de l'OMC. Ici tout ce que nous allons produire est une hausse du coût de l'énergie pour les opérateurs économiques.

 

*La taxation étant déjà nulle voir faire sur ce type d'infrastructure on pourrait également réduire le prélèvement actuel à condition que l'opérateur n'en profite pas pour s'en mettre plein les poches sans réinvestir dans le pays.

 

Dans tous les pays grosso modo le prix de l'énergie est controlé par l'état - y compris les carburants, en Europe mais aussi dans toutes les BRICS etc. - . L'énergie c'est tellement stratégique qu'a de rare exception courte dans le temps, la politique d'orientation de l'état fixe les regles et les couts. C'est d'autant plus vrai pour les énergie évanescente tel que l'électricité qui sont par nature inadapté au marché.

 

Exemple bete, en Allemagne ce sont les particuliers qui sponsorisent en surpayant, le subventionnement de l'électricité des industries pour lesquelles l'électricité et le facteur dimensionnant des couts de production. On a ce genre de schema un peu partout. En France on a choisi de ne pas suivre ce mode de subventionnement et au contraire "d'avantager" les particuliers...

[Serge]

Tu crées un cartel qui s'entend sur les prix ! :lol:

 

Plus "sérieusement" un monopole qui sous évalue mes factures ça me va :P

Sauf qu'un bien, un service n'est jamais sous évalué. Tu le paye toujours à son prix. Ce qui signifie que si l'électricité est sous facturée, il y a une récupération ailleurs. S'il n'y a pas récupération, il y a destruction de l'entreprise.

[Chronos]

Récupération sous forme des bénéfices imposables plus importants d'une entreprise consommatrice d'électricité à la bas coût, des impôts directs et indirects des travailleurs qu'elle emploie et qui ne seraient peut-être voir probablement pas employés en cas d'électricité plus onéreuse ?

[MontGros]

EDF ne perd pas d'argent et donc ne coute rien en impôts ceci malgré certains gaspillages. Même lors du monopole les prix étaient raisonnables mais ceci parce que le propriétaire était l'Etat qui est moins à même d'abuser de la position de monopole, ceci pour des raisons politiques. Les usagers d'un monopole privé n'ont aucune prise sur leurs décisions.

[rendbo]

je pense que seul un état peut se permettre d'investir avec un amortissement à + de 15 ans, mais à tout hasard, est ce qu'une entreprise privée a déjà fait construire un barrage ou une centrale nucléaire ??

[alexandreVBCI]

Encore un rapport gratiné de la Cour des Comptes :

 

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013/09/19/20002-20130919ARTFIG00384-les-finances-des-collectivites-locales-sous-le-feu-des-critiques.php

[Serge]

Encore un rapport gratiné de la Cour des Comptes :

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013/09/19/20002-20130919ARTFIG00384-les-finances-des-collectivites-locales-sous-le-feu-des-critiques.php

Quand un maire mediatique campant illégalement sur l'espace public faisant une grève de la faim devant le parlement sera traité comme un français faisant la même chose (envoi de CRS), cela changera. Pas avant.

[Wallaby]

La chaîne France 24 joue un jeu assez ambigu quant à l'image quasi-francophobe de la France qu'elle diffuse :

http://www.france24.com/en/20130917-fare-dodging-frances-national-sport (17 septembre 2013)

Article qui diffuse le cliché que les Français - tous les Français, car il n'y a pas de nuance - sont des resquilleurs.

http://www.france24.com/en/20130920-france-theft-vandalism-paris-bike-share-system-velib (20 septembre 2013)

Article sur les vols et dégradations de vélibs. Super idée d'article pour soutenir le tourisme à Paris.

Modifié le 21 septembre 2013 par Wallaby

[Kiriyama]

Article sur les vols et dégradations de vélibs. Super idée d'article pour soutenir le tourisme à Paris.

 

 

Au contraire, ça doit être fait. Paris n'est pas que la Tour Eiffel et ses Champs Elysées. C'est une ville sale (comme Bruxelles d'ailleurs), relativement dangereuse (et peuplées de gens souvent malpolis).

 

Ca me désole des touristes qui viennent visiter cette ville et qui ont plein d'ennuis parce que cette ville part à vau-l'eau.

Modifié le 21 septembre 2013 par Kiriyama

[Wallaby]

http://www.easyvoyage.de/aktuell/ist-disneyland-paris-vor-dem-abgrund--12003 (17 septembre 2013)

Une pétition réunit 5144 signataires réclamant une mise à niveau de Disneyland Paris. Les installations seraient dégradées et les plats servis du réchauffé.

http://www.easyvoyage.de/reiseinformation/bombenalarm-im-flugzeug-von-der-insel-martinique-nach-paris-10884 (17 septembre 2013)

Un vol Martinique-Paris fait demi-tour à cause d'une alerte à la bombe.

[MontGros]

Au contraire, ça doit être fait. Paris n'est pas que la Tour Eiffel et ses Champs Elysées. C'est une ville sale (comme Bruxelles d'ailleurs), relativement dangereuse (et peuplées de gens souvent malpolis).

 

Ca me désole des touristes qui viennent visiter cette ville et qui ont plein d'ennuis parce que cette ville part à vau-l'eau.

 

Oui mais "on lave son linge sale en famille" c'est peut être ce qu'il voulait dire. France 24 a une vocation internationale et c'est pas les touristes chinois qui vont nettoyer nos villes ils vont juste changer de destination.

[Ptitponey]

Le surnom de Paris pour les chinois c'est Paristan

[Kiriyama]

C'est bien trouvé. C'est une poubelle à ciel ouvert.

 

Sinon j'ai trouvé cette parodie du clip de Stromae. Vraiment de circonstance.

[rendbo]

on doute toujours de notre beau pays, mais parfois il faut aussi le regarder avec des yeux doux et lui reconnaitre certaines réussites.
MICHAEL BRENNER sur le site counterpunch, que je ne qualifierais pas de pro français, a fait une comparaison entre le RU, ce champion du libéralisme,  et la France, pays déclinant et sclérosé. L'article en anglais est disponible ici : http://www.counterpunch.org/2013/09/23/down-and-out-in-london-vs-paris/
Cet article a été repris et en partie traduit par rue89 (http://www.rue89.com/2013/09/24/cocorico-made-in-usa-france-marche-mieux-grande-bretagne-246026). les chiffres sont plus simples à coller mais je ne trouve pas le bouton "spoiler"  et je ne voudrais pas que le message prenne trop de place...

[Drakene]

Oui on est plutôt catastrophiste, pourtant si on regarde bien on reste la 5éme puissance économique du monde.
Notre PIB 2013 se porte plutôt bien, quand celui des anglais continu à se casser la gueule (alors qu'ils étaient devant nous en 2007) et que celui du brésil (repassé à nouveau devant celui des anglais) a connu une plus faible augmentation que le nôtre.
Du coup on peut espérer continuer à garder notre place et regagner notre niveau de PIB de 2008 en même temps que les allemands retrouveront le leur. Ce sont des modèles économiques pour beaucoup de monde, seulement ils ont souffert de la crise comme nous au finale.
De plus si on regarde le PIB par habitant allemand et français, il est relativement proche, si nous étions 80 millions d'habitants en France nous aurions le PIB de l’Allemagne en gros.

Nous ne sommes pas encore dans les cordes, il y a moyen de s'en sortir, il ne faut pas désespérer en effet ;)

 

 

[alpacks]

Au contraire, ça doit être fait. Paris n'est pas que la Tour Eiffel et ses Champs Elysées. C'est une ville sale (comme Bruxelles d'ailleurs), relativement dangereuse (et peuplées de gens souvent malpolis).

 

Ca me désole des touristes qui viennent visiter cette ville et qui ont plein d'ennuis parce que cette ville part à vau-l'eau.

 

 

  Ca me gonfle a la longue de lire et relire ces pleurnicheries autour de Paris ceci, Paris cela ... Comme si c'était un vieux gogue dans sa gangue de tartre nimbé de la couleur des excréments et qui en a l'odeur ...

 

   Surtout si en + c'est pour s'émouvoir de l'image que ça véhiculerait chez les chinois ... Oh oui pauvre France, pauvre chinois ... Paris est sale ! Faudrait peut être y arrêter 2 sec la, surtout quand en + de très nombreuses villes chinoises sont dans un état de tiers monde quasi avancé si on sort des clichés des nouveaux centre ville de Pékin et Shanghaï qui ont simplement bénéficié de la dictature du PCC pour prendre tout les droits sur les propriétaires des vieux quartiers (facile d'avoir un centre ville qui respire le quasi neuf ou le récent qui fait bon effet quand le cadre du droit c'est le parti que le dicte, dans une démocratie ou le respect de la propriété privé est un des premiers droits inaliénable de la constitution et impliquant donc des expropriations très onéreuses pour l'état c'est de suite moins si facile ...)

 

    Les chinois on se souciera de ce qu'ils pensent des étrons canins farceurs sur nos trottoirs, le jour ou l'ensemble du territoire chinois sera globalement mis a niveau (notamment la plupart des capitales de provinces aux hyper-centres ressemblant + au quart monde qu'a autre chose) sorti des hypercentres de Pékin ou Shangaï la Chine c'est Mumbaï grosso-modo :  Y a vachement de quoi rougir depuis l'hexagone ! Mais après c'est sur dans un pays a culture culinaire ou le chien fait parti du menu : J'en convient, y a moins de crotte de chien a slalomer sur les trottoirs, les crottes de chien chez eux, c'est comme le lisier qui coulent depuis les caillebotis en Bretagne chez nous : Ca sort pas des élevages et des épandages (éventuels)

 

    On se souciera de ce qu'ils pensent des vols de vélib a Paris (rubrique chien écrasés ... Qu'est ce qu'on s'en tape franchement) quand la Chine sera capable d'assumer un véritable état de droit pour 1,3 milliards de chinois et pas un pseudo état de droit étalonné par l'argent pour la nouvelle classe-moyenne bourgeoise amatrices de sac a mains français ou italiens qui représente a peine 10% de la pop du pays, et ou pour les copains du parti (qui y sont uniquement pour les avantages/passes droits que ça comporte d'y être)

 

    On se souciera du syndrome de Paris ou de "Disneyland" quand vraiment on pourra rougir d'eux, d'ici la on a de la marge, une très grosse marge ... La Chine sortie de Pékin, c'est quoi ? C'est un pays dans un état lamentable ... La vérité elle est la, alors la nouvelle mode de s'émouvoir de l'image de Paris dans l'esprit de la nouvelle bourgeoisie chinoise sincèrement c'est se faire des angoisses sur rien, les petits désagréments qu'ils pourraient vivre a Paris, ils ont juste a sortir des hypercentres de Pékin ou Shangaï pour les vivres puissance 100

 

    Le vrai problème de fond, est le "reflet" décliniste actuel ... Car justement, se faire peur et des angoisses a ce sujet vient clairement du sentiment décliniste :

 

  On joue a se faire peur, se croyant "dépendant" du porte monnaie des nouveaux bourgeois chinois pour faire vivre notre économie (la ou dans les faits la réalité est totalement inverse mais bon ...) mais le fait est aussi, que la Chine reflète une fausse prospérité de façade depuis une dizaine d'année avec l'apparition de leur nouvelle classe moyenne et leur nouveaux millardaires, mais ces façades n'existent que parce que le PCC a avalisé que maintenant le cadre économique décidé accepterait des écarts énormes de richesses, mais aussi et surtout des choses qu'on oublie très souvent de prendre en compte quand on regarde la Chine et sa nouvelle puissance économique :

 

    Ils sont "puissant" de façade, car justement : Ils n'ont pas de dépenses sociales (alors que la redistribution économique d'une part des richesses est un pan essentiel de la puissance économique de long termes d'une nation : Car c'est ce qui permet de garantir que la + grande partie des citoyens sont entrés dans la société de consommation, même aux USA il n'y échappent pas a cette réalité ... La différence après avec la France c'est qu'aux USA ils sont hypocrite avec les redistributions des richesses, ils les pratiquent aussi tout en pestant que des états le ferait parce que ça serait du "communisme")  comme chez nous, et l'état investit avant tout massivement non pas dans la rénovation des capitales provinciales et des autres villes moins importantes (qui sont aussi attractives qu'un goulag tout en concentrant des millions d'habitants) mais avant tout dans des villes Potemkine ou personne ne veut habiter (y a personne a exproprier ...)

 

    Imaginons une chose, que la Chine globalement du jour au lendemain pour X ou Y raisons se met a nos standards sociétaux :

 

  _ Sécurité sociale de haut niveau

 

  _ Revenu d'insertion, aide au logement, politique de la famille (alloc ...)

 

  _ Allocations chomage (car oui ça existe en Chine et bien + qu'on pourrait le croire, d'autant qu'il existe aussi beaucoup de déserts industriels/économiques ect)

 

  _ Dépenses d'équipements a même niveau (même densité routière, même qualité de réseau routier entretenu, même qualité de réseau électrique, d'eau, gazier ect)

 

   On va pas tout énumérer ça servirait a rien car on oublierait forcément toujours plein de truc, sur au fond combien ça coute cher une société a niveau occidental et qui fait l'effort de faire le job jusque dans les villages de rase campagne a niveau "raisonnable" de dépense ...

 

    Ils se retrouveraient en 1 an sur la paille et totalement ruinés, incapable d'assumer leur société ... Ce que je veux dire par la, c'est que la forte puissance financière de façade apparue en 10 ans de la Chine, tient avant tout en réalité que ce pays se contrefout de la qualité et du niveau de vie de 80 a 90% de sa population (85% par la probablement) et que sa monté en puissance se fait sur une stratégie de sacrifice ni + ni -, la Chine monte en puissance sur le dos de sa population qu'elle met en quasi esclavage aux multinationales mondiales et pour qui elle dépense bien peu en réalité

 

    Et d'autant + que ce qu'elle fait et décide a ce niveau, n'est possible que dans son cadre autocratique a parti unique du PCC, la Chine serait une démocratie se serait une autre affaire ... On ne les verrait probablement pas en Afrique par exemple a investir ci et la partout (l'Inde investit elle en Afrique ? Non : Elle ne peut pas, le cadre démocratique empêche ce type de stratégie mondiale la, ils sont contraint en Inde de dépenser le moindre Euro hors défense en développement chez eux pour le peuple, et ça reste insuffisant mais ça c'est un autre problème)

 

   Qu'on arrête de rougir ou d'angoisser sur le syndrome de Paris de 3/4 bourgeois chinois chanceux chez eux qui manifestement vivent chez Alice au pays des merveilles dans leur tête ...

[Ptitponey]

Ouh là là, c'est un jugement que je qualifierais de "à l'emporte-pièce". Je ne suis pas là pour défendre le régime chinois mais pour essayer de mettre en perspective tes propos.

 

Ca me gonfle a la longue de lire et relire ces pleurnicheries autour de Paris ceci, Paris cela ... Comme si c'était un vieux gogue dans sa gangue de tartre nimbé de la couleur des excréments et qui en a l'odeur ...

 

   Surtout si en + c'est pour s'émouvoir de l'image que ça véhiculerait chez les chinois ... Oh oui pauvre France, pauvre chinois ... Paris est sale ! Faudrait peut être y arrêter 2 sec la, surtout quand en + de très nombreuses villes chinoises sont dans un état de tiers monde quasi avancé si on sort des clichés des nouveaux centre ville de Pékin et Shanghaï qui ont simplement bénéficié de la dictature du PCC pour prendre tout les droits sur les propriétaires des vieux quartiers (facile d'avoir un centre ville qui respire le quasi neuf ou le récent qui fait bon effet quand le cadre du droit c'est le parti que le dicte, dans une démocratie ou le respect de la propriété privé est un des premiers droits inaliénable de la constitution et impliquant donc des expropriations très onéreuses pour l'état c'est de suite moins si facile ...)

 

Les chinois on se souciera de ce qu'ils pensent des étrons canins farceurs sur nos trottoirs, le jour ou l'ensemble du territoire chinois sera globalement mis a niveau (notamment la plupart des capitales de provinces aux hyper-centres ressemblant + au quart monde qu'a autre chose) sorti des hypercentres de Pékin ou Shangaï la Chine c'est Mumbaï grosso-modo :  Y a vachement de quoi rougir depuis l'hexagone !

Alors détrompe toi il n'y a pas que Beijing ou Shanghai qui ont bénéficié ou qui bénéficient actuellement d'une modernisation des infrastructures. Ayant vécu à Hong Kong, Shenzhen, Chongqing et Chengdu, ces dernières non rien à y envier.

 

Ensuite il faut bien comprendre que la Chine à subit un bouleversement démographique, Mao ayant dit "Le pouvoir c'est le peuple", a eu une politique nataliste qui a donné un accroissement de la population de moins de 500 millions dans les années 30 à plus de 900 millions en 1976 date de la mise en place de la politique de l'enfant unique, avec un indice synthétique de fécondité de 7,4 enfants par femme dans les année 50 - 60.

 

Donc il a fallu construire rapidement de très nombreux logements, ensuite avec l'amélioration économique du pays grâce à l'ouverture vers l'extérieure initiée par Deng Xiaoping, il a été possible de rebâtir les constructions de type soviétique. Cette transformation n'est toujours pas terminée et si les villes ne semblent pas "propre" cela vient du fait que c'est un immense chantier à ciel ouvert dans toutes les villes.

 

Concernant les expropriations, il est indéniable que de très nombreux abus ont lieu, mais ce n'est pas systématique. Dans la ville des parents de ma femme, les autorités souhaiteraient récupérer le terrain sur lequel est construit leur maison, mais les conditions de relogement ne leurs conviennent pas et ils sont toujours chez eux, ceci depuis presque 10 ans.

 

Mais après c'est sur dans un pays a culture culinaire ou le chien fait parti du menu : J'en convient, y a moins de crotte de chien a slalomer sur les trottoirs, les crottes de chien chez eux, c'est comme le lisier qui coulent depuis les caillebotis en Bretagne chez nous : Ca sort pas des élevages et des épandages (éventuels)

Détrompe toi, on ne mange pas du chien et encore moins du chat dans toute la Chine. Cela dépend des provinces et de plus en plus de mouvements s'oppose à cette tradition culinaire.

 

Par contre ils ont un avantage sur nous, c'est que tous les produits de la mer et des rivières sont frais. Tu n'achètes pas de poisson congelé en Chine, il est vivant dans des aquariums et on te le tue sur place et ceci même à plusieurs milliers de kilomètre de la côte. Ca marche aussi avec d'autres animaux et c'est un peu plus gore, notamment pour les intestins de canard.

 

On se souciera de ce qu'ils pensent des vols de vélib a Paris (rubrique chien écrasés ... Qu'est ce qu'on s'en tape franchement) quand la Chine sera capable d'assumer un véritable état de droit pour 1,3 milliards de chinois et pas un pseudo état de droit étalonné par l'argent pour la nouvelle classe-moyenne bourgeoise amatrices de sac a mains français ou italiens qui représente a peine 10% de la pop du pays, et ou pour les copains du parti (qui y sont uniquement pour les avantages/passes droits que ça comporte d'y être)

Il existe un vrai problème de représentation démocratique dans ce pays, mais ce n'est pas non plus une dictature militaire qui entrave en permanence la liberté des citoyens. La virulence des internautes chinois sur les médias sociaux et particulièrement Weibo inquiète les autorités du fait d'un appel à plus de démocratie et surtout à une remise en question du PCC de part les agissements de ces cadres et de son unicité dans le paysage politique.

 

Quand aux valeurs des nouvelles classes supérieures, il faut comprendre que toute une éducation est à refaire. Lors de la révolution culturel toutes les élites intellectuelles et économiques ont été éliminées. Il n'est pas possible de reconstituer celle-ci de manière spontanée. Cela demandera certainement beaucoup de temps.

 

Le fait que le souci principal de la population, outre le fait de se nourrir, est l'accumulation de biens vient beaucoup de la très grande misère et des famines vécues auparavant.

 

 

On se souciera du syndrome de Paris ou de "Disneyland" quand vraiment on pourra rougir d'eux, d'ici la on a de la marge, une très grosse marge ... La Chine sortie de Pékin, c'est quoi ? C'est un pays dans un état lamentable ... La vérité elle est la, alors la nouvelle mode de s'émouvoir de l'image de Paris dans l'esprit de la nouvelle bourgeoisie chinoise sincèrement c'est se faire des angoisses sur rien, les petits désagréments qu'ils pourraient vivre a Paris, ils ont juste a sortir des hypercentres de Pékin ou Shangaï pour les vivres puissance 100

 

Les choses vont bien plus vite que tu ne le crois, à titre d'exemple toujours pour la ville des parents de ma femme qui se trouve juste à coté de Chongqing, elle a pratiquement été complètement rebâtie en moins de 10 ans, pour une population d'environ 300 000 personnes. Et les efforts d'infrastructure ont été considérable, avec création de chemins de fer, autoroutes, réalisation d'un immense parc arboré au bord de la rivière, etc..

Et ce n'est pas un exemple isolé de ce qui se passe.

 

C'est beaucoup moins vrai dans les campagnes mais les centres urbains ont énormément évolués.

 

Et puis sortie de Beijing, je t'invite à aller visiter Hong Kong, les infrastructures là-bas sont nettement supérieures à ce que nous avons ici.

 

 

Le vrai problème de fond, est le "reflet" décliniste actuel ... Car justement, se faire peur et des angoisses a ce sujet vient clairement du sentiment décliniste :

 

  On joue a se faire peur, se croyant "dépendant" du porte monnaie des nouveaux bourgeois chinois pour faire vivre notre économie (la ou dans les faits la réalité est totalement inverse mais bon ...) mais le fait est aussi, que la Chine reflète une fausse prospérité de façade depuis une dizaine d'année avec l'apparition de leur nouvelle classe moyenne et leur nouveaux millardaires, mais ces façades n'existent que parce que le PCC a avalisé que maintenant le cadre économique décidé accepterait des écarts énormes de richesses, mais aussi et surtout des choses qu'on oublie très souvent de prendre en compte quand on regarde la Chine et sa nouvelle puissance économique :

Les faits sont là, la Chine à fortement progressé pendant que nous avons fait du sur place. Et si la répartition des richesses n'a pas été équitable, il n'en reste pas moins que celles-ci ont fortement augmenté.

 

 

Ils sont "puissant" de façade, car justement : Ils n'ont pas de dépenses sociales (alors que la redistribution économique d'une part des richesses est un pan essentiel de la puissance économique de long termes d'une nation : Car c'est ce qui permet de garantir que la + grande partie des citoyens sont entrés dans la société de consommation, même aux USA il n'y échappent pas a cette réalité ... La différence après avec la France c'est qu'aux USA ils sont hypocrite avec les redistributions des richesses, ils les pratiquent aussi tout en pestant que des états le ferait parce que ça serait du "communisme")  comme chez nous, et l'état investit avant tout massivement non pas dans la rénovation des capitales provinciales et des autres villes moins importantes (qui sont aussi attractives qu'un goulag tout en concentrant des millions d'habitants) mais avant tout dans des villes Potemkine ou personne ne veut habiter (y a personne a exproprier ...)

Ils n'ont pas investi dans les dépenses sociales car l'effet de levier est moins important que d'autres secteurs. Cela ne préjuge pas de l'avenir. Et puis tu ne peux pas envier ce que tu ne connais pas. Pour beaucoup d'entre eux le fait de mourir car tu n'as pas assez d'argent pour accéder aux soins fait partie intégrante de leur culture.

 

 

Imaginons une chose, que la Chine globalement du jour au lendemain pour X ou Y raisons se met a nos standards sociétaux :

 

  _ Sécurité sociale de haut niveau

 

  _ Revenu d'insertion, aide au logement, politique de la famille (alloc ...)

 

  _ Allocations chomage (car oui ça existe en Chine et bien + qu'on pourrait le croire, d'autant qu'il existe aussi beaucoup de déserts industriels/économiques ect)

 

  _ Dépenses d'équipements a même niveau (même densité routière, même qualité de réseau routier entretenu, même qualité de réseau électrique, d'eau, gazier ect)

 

   On va pas tout énumérer ça servirait a rien car on oublierait forcément toujours plein de truc, sur au fond combien ça coute cher une société a niveau occidental et qui fait l'effort de faire le job jusque dans les villages de rase campagne a niveau "raisonnable" de dépense ...

• Sécurité sociale : c'est certainement le plus gros chantier économique à mettre en place, mais il est possible d'accéder à des soins de haut niveau. Reste la qualité de service qu'il faut grandement améliorer.
• Revenu d'insertion : il ne faut pas confondre la cause et la conséquence. Ceci est mis en place à cause des défaillances de notre système que ce soit en terme de formation que de débouché.
• Aide au logement : les logements en Chine sont beaucoup moins cher et beaucoup plus vaste que chez nous.
• Politique familiale : compte tenu de leur problème démographique, il est normal qu'elle soit différente de la notre.
• Allocations chômage : elle existe mais sous une autre forme, les employeurs sont obligés de verser à l'état une cotisation mensuelle qui est reversée intégralement à la fin de la période d'emploi.
• Dépenses d'équipements a même niveau : ils sont considérables et Rome s'est pas construite en un jour.

 

Ils se retrouveraient en 1 an sur la paille et totalement ruinés, incapable d'assumer leur société ... Ce que je veux dire par la, c'est que la forte puissance financière de façade apparue en 10 ans de la Chine, tient avant tout en réalité que ce pays se contrefout de la qualité et du niveau de vie de 80 a 90% de sa population (85% par la probablement) et que sa monté en puissance se fait sur une stratégie de sacrifice ni + ni -, la Chine monte en puissance sur le dos de sa population qu'elle met en quasi esclavage aux multinationales mondiales et pour qui elle dépense bien peu en réalité

La monté de la puissance financière de la Chine ne date pas que depuis 10 ans, elle remonte à prêt de 30 ans, seulement les aspects visibles pour nous sont plus récent du fait de leur engagement croissant en dehors de leur frontières.

 

Alors le mythe de l'esclavage il faudrait arrêter. Pour commencer il existe une différence culturelle entre eux et nous. Les loisirs étant beaucoup moins présent, l'activité de remplacement est moins importante et ils consentent à travailler plus pour ne pas s'ennuyer. Ca peux paraître étrange, mais quand j'ai connu ma femme, elle travaillait même pendant ses jours de repos sans être payé plus, pour éviter l'ennui.

En ce qui concerne le travail dans les grandes chaines, nombreux sont les employés volontaires pour effectuer des heures supplémentaire. Leur objectif est d'accumuler rapidement assez d'argent pour retourner dans leur province afin d'ouvrir un commerce ou débuter une nouvelle activité.

 

 

Et d'autant + que ce qu'elle fait et décide a ce niveau, n'est possible que dans son cadre autocratique a parti unique du PCC, la Chine serait une démocratie se serait une autre affaire ... On ne les verrait probablement pas en Afrique par exemple a investir ci et la partout (l'Inde investit elle en Afrique ? Non : Elle ne peut pas, le cadre démocratique empêche ce type de stratégie mondiale la, ils sont contraint en Inde de dépenser le moindre Euro hors défense en développement chez eux pour le peuple, et ça reste insuffisant mais ça c'est un autre problème)

Ce défaut à été leur plus grande force, leur permettant de mobiliser toutes leurs forces vers des objectifs choisi. Et à la grande différence de Mao qui avait des objectifs idéologiques, les dirigeants suivant avaient des objectifs économiques. Et je ne pense pas qu'ils se soient fourvoyés dans leurs choix. Le fait de ne pas courir plusieurs lièvres à la fois leur permet d'avoir les fondamentaux nécessaires à la continuation de leur développement.

 

 

Qu'on arrête de rougir ou d'angoisser sur le syndrome de Paris de 3/4 bourgeois chinois chanceux chez eux qui manifestement vivent chez Alice au pays des merveilles dans leur tête ...

 

Le fait est que la culture française est très connue en Chine, ils connaissent presque tous Louis de Funès, et que pour eux Paris est la capitale du romantisme. Une fois sur place le rêve est légèrement écorné.

[alpacks]

 Hum, Hong Kong tu pouvais faire difficilement pire contre exemple ...

 

D'un, la ville n'a pas été développée par les chinois, de 2 HK n'est pas une ville dans un si bon état qu'elle laisse paraitre, HK étant justement connue par les agences de développé comme l'un des pires modèle a pas suivre du fait de l'état de ses batiments résidentiels de grande hauteur de mauvaise qualité se dégradant a très grande vitesse ...

 

  Hong Kong est une ville d'apparat pour apprenti amateur d'architecture de tours financières en veux tu en voila qui faussent très clairement la réalité, car la ville résidentielle elle, dans un état usée (malgré la faible vieillesse des batiments) est aisément cachée des cartes postales (avec les tours financières ça se voit pas) il suffit de partir sur le web autour des amateurs de la ville et la critique de l'état global de la ville pour avoir la réalité sous les yeux ... Hong Kong fait très très très souvent confusion avec Singapour/Kuala Lumpur qui sont elles des villes très propres mais ou il y a une raison a cela pourquoi elles le sont (régime autoritaire qui en a fait un cheval de bataille quasi près a foutre en prison pour un mégot ou un chewing gum a terre) Elle n'a jamais été un modèle de développement sauf peut être pour sa percée cinématographique, elle concentre surtout les "tout ce qu'il ne faut pas faire" mais bon, ça n'est pas spécialement a mettre sur le dos du modèle chinois vu que la responsabilité a été de protectorat britannique

 

 (peu étonné d'ailleurs : Exactement les mêmes travers que l'influence anglo-saxonne britannique au USA du début 20 ème siècle : Tant que l'establishment financier brille et est pimpant sur la ville peu importe l'état du reste ... NYork en a souffert pendant pas mal de temps avant de rêgler la question ces 15 dernières années mais il a fallu passer par la tolérance zéro pour ça qui a réussi a relancer les quartiers pourris ...)

 

   Pour le reste j'attends avant tout des preuves sur l'état des villes et capitales de provinces intérieures ... Si c'est pour des exemples façades : Le super mega-airport de Pékin c'est pas la peine ... (c'est de la façade) ou des LGV toutes neuves que le pékin moyen (façon de parler, je parle du chinois qui risque pas de se le payer) pas la peine non plus

 

   Es tu seulement conscient dans l'état qu'est la Chine, notamment la Chine industrielle intérieure ? C'est mad max mais en mode "normalisé" une apocalypse de pollution mélé a des conditions de vie déplorables : Et c'est généralisé a quasi toute la Chine pour un peu qu'on sort des hyper centres rénovés qui ont trouvé ma foi + urgent d'imiter New York que de dépenser réellement pour le bien être de 1,3 milliard de chinois ...

 

   Un pays qui dépense autant dans de l'investissement extérieur alors qu'il a une telle réalité chez lui ... Je ne sais comment le nommer, d'ou pourquoi je faisais clairement la différence avec l'Inde, ils crèvent aussi et dans des conditions terribles, mais la réalité démocratique a au moins eu la bonne idée que le moindre kopec est dépensé pour les indiens et pas pour un rayonnement international des + mal placé (et même déplacé vu la réalité du régime)

 

   Mais on peu toujours faire comme toi, en essayant de relativiser, moi j'estime que c'est cautionner ...

[Wallaby]

Je rappelle que quand j'ai lancé le sujet sur le tourisme, c'était sur la base d'articles anglophones. Personnellement j'avais plutôt en tête des touristes américains ou européens, avec le soucis de la concurrence des destinations comme Londres ou Rome ou que sais-je, Honolulu ? Il me semble d'ailleurs que si Eurodisney s'appelle Eurodisney, c'est dans l'idée d'attirer des visiteurs européens. Cela dit je lis la discussion à propos de la Chine et des touristes chinois qui est intéressante aussi.

[Rochambeau]

 

La morale, un talent de société

 

Enfin une mesure qui fait presque l’unanimité! L’idée d’introduire des cours de morale à l’école, émise par le Ministre de l’Education en avril dernier, recueille les suffrages de neuf Français sur dix. Un tel plébiscite est révélateur de l’exaspération croissante de l’opinion publique vis-à-vis des actes d’incivilité. L’intention de Vincent Peillon est louable, mais est-ce vraiment le sens de la morale qui fait défaut à nos d’jeuns?

 

Extrait:

 

Bienvenue au pays de la défiance collective

Mais la France n’est pas un pays spécialement corrompu direz-vous! Comment expliquer cette impression d’incivilité croissante autour de nous? La réponse se trouve peut-être dans un excellent bouquin, “La France, société de la défiance” écrite par Yann Algan et deux de mes économistes favoris Cahuc et Zylberberg. Selon le World Values Survey, les Français sont parmi les peuples les plus méfiants les uns vis-à-vis des autres: en 2007 22% seulement déclarent faire confiance aux autres, au 58eme rang des 97 nationalités sondées, loin derrière les Etats-Unis et la plupart de nos voisins européens.

Pour les auteurs, ce délabrement du sentiment collectif s’explique par la conviction qu’on ne réussit socialement qu’en contournant les règles officielles: selon le European Social Survey 2002-2009, 52% des Français estiment qu’on ne peut arriver au sommet sans être corrompu (contre 20% en Angleterre, aux EU ou en Norvège), près de deux Français sur trois disent se méfier de la justice, un des taux parmi les plus élevés d’Europe; 71% des Français disent avoir une faible confiance dans le parlement, contre 58% de moyenne en Europe. “La passion française pour l’égalité” si bien décrite par Tocqueville reflèterait moins notre idéal de générosité qu’un soupçon systématique vis-à-vis de toute forme de réussite. Comme le disent les auteurs, “en France on n’aime pas les riches parce qu’on considère plus.(suite)

 

Source et suite

http://webinet.cafe-sciences.org/articles/la-morale-un-talent-de-societe/

 

[Alexis]

Sinon j'ai trouvé cette parodie du clip de Stromae. Vraiment de circonstance.

 

L'Espagne a environ 6 millions de chômeurs (taux à 26%, contre moins de 11% chez nous).

Compte tenu de la différence de population, cela correspondrait à environ 8 millions en France.

 

Il est probable qu'en matière de chômage nous n'en soyons qu'au tout début.

 

"Dis-moi emploi où t'es ?" est le titre de la chanson... Malheureusement, il y a fort à parier qu'elle sera de plus en plus chantée dans les années qui viennent.

[Hilariovespasio]

http://www.youtube.com/watch?v=BplCsKazV_s