quel avenir pour la FRANCE.

[Serge]

Le choc économique est inévitable :

https://www.contrepoints.org/2013/09/27/140587-crise-economique-majeure-sannonce-en-france

[MontGros]

 

   Es tu seulement conscient dans l'état qu'est la Chine, notamment la Chine industrielle intérieure ? C'est mad max mais en mode "normalisé" une apocalypse de pollution mélé a des conditions de vie déplorables : Et c'est généralisé a quasi toute la Chine pour un peu qu'on sort des hyper centres rénovés qui ont trouvé ma foi + urgent d'imiter New York que de dépenser réellement pour le bien être de 1,3 milliard de chinois ...

 

 

 

Imaginez un peu si toutes ces heures de travail servant à fabriquer nos gadgets avaient été effectués pour leur consommation intérieure. ^_^ 

C'est pas leurs réserves de dollars, dont la valeur ne sera pas éternelle, qui va leur installer l'eau courante potable dans les campagnes.

[Serge]

Sauf que ce que tu appelles "nos gadgets" (c'est à dire nos vêtements du quotidien, les composants électroniques, ton téléphone portable, tes chaussures de sport, les meubles de nombreux français, les jouets de tes enfants...), c'est ce qui sort progressivement les chinois de la misère.

Les pauvres n'ont pas de consommation interne. Surtout dans un pays étatiste.

[Jojo67]

Sauf que ce que tu appelles "nos gadgets" (c'est à dire nos vêtements du quotidien, les composants électroniques, ton téléphone portable, tes chaussures de sport, les meubles de nombreux français, les jouets de tes enfants...), c'est ce qui sort progressivement les chinois de la misère.

Les pauvres n'ont pas de consommation interne. Surtout dans un pays étatiste.

+1. C'est curieux mais cet argument majeur en faveur de la mondialisation est inaudible. Comme quoi derrière les grands mots chacun défend en fait son bout de gras... ^-^

[MontGros]

Heuu...pendant des decennies jusqu'aux années 90 on importait très peu de la Chine et ne me dites pas qu'on vivait dans des cavernes. La France fabriquait même le textile les chaussures et tout ce dont parle Serge...

Cet argument de la generosité en faveur des ouvriers Chinois c'est un cinema qui cache très mal la volonté de reduire les couts du travail au maximum, c'est pas par generosité que les multinationales sont de plus en plus riches.

 

Comme dit plus haut la Chine reste un pays du tiers monde il ne faut pas se laisser enfumer par la vitrine des "zones économiques spéciales" au niveau des grands ports chinois qui attirent le monde rural dans des mégalopoles ou les inégalités sont énormes.

Vous voulez qu'ils se développent ? Alors laissez les ouvriers chinois dans leur region construire les stations d’épurations les réseaux d'eaux potable pour leur village etc...

[Serge]

Et quand t'as pas d'argent, tu les fabriques comment tes stations d'épuration d'eau ?

Tu crois qu'on sort un pays de la misère en 20 ans, surtout de la taille de la Chine, écrasée par la violence du communisme. Ceux qui parlent de leurre vis à vis du développement oublient où nous en étions au XIXeme siècle. Eux y sont encore mais progressent lentement car l'étatisme ne permet pas la distribution des richesses. Il est pourvoyeur de corruption, de bulles spéculatives... Nous raillons souvent d'autres pays asiatiques à ceci près qu'ils progressent.

Rome ne s'est pas faite en un jour.

Pour le cas de la production française, on a voulu un SMIC, assumons en les conséquences. Car c'est facile de critiquer ceux qui font produire en Asie, avant au Maghreb. Mais comment ferait les français pour s'habiller à faible coût? Allons voir toutes les familles qui sont à 5€ prêt au 15 du mois. Faisons leur acheter un slip fait en France. Le surcoût lié à toutes les taxes ne va pas les faire rire. Nous avons voulu un SMIC; et bien tout ceux qui ne peuvent pas être assez productif pour fabriquer plus de 3000€ de richesse par mois resteront définitivement au chômage.

Alors en effet, des boîtes font fabriquer en Chine. Sauf que ce ne sont pas que des grosses multinational méchantes tout ça tout ça. Ce sont des chefs d'entreprise qui investissent leur propre argent (au risque de le perdre) pour porter leur projet. La question qu'il faudrait se poser est plutôt de savoir pourquoi sont-ils forcé de s'expatrier. Mais la réponse ne ferait pas plaisir à certains. La France, ce fameux pays dont on nous envie ..... Bah rien en fait. Car sur le globe, la France, tout le monde s'en fout.

Modifié le 28 septembre 2013 par Serge

[g4lly]

Et quand t'as pas d'argent, tu les fabriques comment tes stations d'épuration d'eau ?

Bah avec tes petite main comme un grand. Si au lieu de mobiliser sa main d'oeuvre pour produire des babioles la chine la mobilise pour produire des station d'épuration elle aura des stations d'épuration.

L'argent ce n'est qu'un produit d'échange ca ne construit rien... ce sont les petits ouvriers qui construisent.

Pour la misere de la chine il faut remonter a la guerre de l'opium et au chaos politique qui s'est poursuivi jusqu'au début des année 50.

De 1950 a 1975 avec le joyeux bordel collectiviste, qui a réglé certain probleme, et en a apporté d'autre ... et depuis 1975 le capitalisme marxiste qui réussi.

[Espadon]

 

car l'étatisme ne permet pas la distribution des richesses. Il est pourvoyeur de corruption, de bulles spéculatives...

 

Vous croyez que le libéralisme à outrance, c'est mieux. Quant au pognon, comme les américains, on devrait fairet fonctionner la planche à billet.

 

 

 

Ce sont des chefs d'entreprise qui investissent leur propre argent (au risque de le perdre)

 

Quant à ceux là, ils n'investissent plus en Chine. La main d'oeuvre n'est pas assez qualifiée. Les chinois sont bons à fabriquer de la m.... en grande quantitée. (Voir les scandales liés à la non conformité des normes européennes).

 

Pour le reste l'état français sert de vache à lait aux banques privées. Le problème est là, le reste n'est que poudre aux yeux.

[Drakene]

 Mais comment ferait les français pour s'habiller à faible coût? Allons voir toutes les familles qui sont à 5€ prêt au 15 du mois. Faisons leur acheter un slip fait en France.

 

 

Peut-être que si elles achetaient du fabriquer en France, les quantités vendu permettrait aux entreprises de faire baisser les prix, aux entreprises d'investir dans leur outil de travail, d'acheter des machines qui travaillent pour moins cher qu'un chinois, comme cela les parents qui touchent un SMIC pourraient travailler pour ces entreprises, toucher un salaire plus important, puis elles pourraient acheter du slip plus cher et de meilleur qualité (toujours made in France), comme cela les entreprises revendraient leur surplus de slip pas cher à la Chine qui les fabrique plus cher et on devient les rois du monde/slip MOUHAHAHA !!!

 

:oops:

Modifié le 28 septembre 2013 par Drakene

[g4lly]

Peut-être que si elles achetaient du fabriquer en France, les quantités vendu permettrait aux entreprises de faire baisser les prix, aux entreprises d'investir dans leur outil de travail, d'acheter des machines qui travaillent pour moins cher qu'un chinois, comme cela les parents qui touchent un SMIC pourraient travailler pour ces entreprises, toucher un salaire plus important, puis elles pourraient acheter du slip plus cher et de meilleur qualité (toujours made in France), comme cela les entreprises revendraient leur surplus de slip pas cher à la Chine qui les fabrique plus cher et on devient les rois du monde/slip MOUHAHAHA !!!

 

:oops:

Les français s'apercevraient surtout qu'ils ne sont pas riches ... et que s'ils ont encore impression de l’être c'est parce qu'ils exploitent indirectement la misère du bout du monde.

L'immigration de travail, la délocalisation, la relocalisation à condition exotique etc. ne sont qu'une forme d'exploitation du moins disant. Elle permettent à des activité non rentable structurellement de retrouver une forme de rentabilité temporaire en faisant artificiellement baisser certains couts. Généralement elle enchaine les délocalisations du moins disant au moins disant ... puis s'éteignenent.

C'est ce qui entretient l'idée d'un occident "riche" et productif alors qu'il n'en est plus rien depuis des années. C'est ce qui a faire croire au prolétariat travailleur qu'il était devenu classe moyenne au chômage etc.

Après on peut trouver tous les avantages a l'exploitation de la misère du bout du monde pour favoriser notre niveau de vie ... d'un certain coté chacun pour sa gueule. Mais c'est malhonnête de se draper dans tout un tas de bon sentiment pour nous expliquer que faire travailler des petit enfin dans des usine de textile en train de s'écrouler au Bangladesh c'est faire l’aumône aux pauvres. Tout ça pour déculpabiliser l'acheteur d'Iphone, design in Californie, des conditions inhumaines de travail chez Foxconn.

Sinon pour ceux qui veulent du slip français il y a LE slip francais http://www.leslipfrancais.fr/ mais bon visiblement c'est plus "cool" d'acheter des truc du bangladesh ou du vietnam :lol:

[MontGros]

Et quand t'as pas d'argent, tu les fabriques comment tes stations d'épuration d'eau ?

 

 

Au départ je voulais faire un parallèle entre l’énorme production industrielle de la Chine destinée à l'exportation et l'etat de sous développement de la majorité du territoire. Pour répondre à ta question la banque centrale de Chine doit être très solide avec de telles réserves de devises ils pourraient avancer l'argent à l’État (ou monétiser la dette de l'Etat c'est plus accepté aujourd'hui ) pour harmoniser un peu leur développement.

Enfin ca c'est pour ceux qui sont toujours angoissés par l'argent...parce que je pense que l'argent peut être crée à partir de rien à condition qu'une quantité de biens réels soit produite en contrepartie.

En employant la main d'oeuvre ailleurs que dans les zones économiques speciales les salaires vont monter par manque d'exode rural et ils commenceront à profiter eux même de leur production.

C'est ce qui est entrain de se passer tout doucement d'ailleurs les industriels commencent à rechercher d'autres pays moins chers que la Chine. Mais si on attends que les salaires du monde entier se nivellent avant de voir le marché du travail mondial commencer  à remonter il faudra attendre plusieurs générations. Je prends ici à la lettre le raisonnement mondialiste.

 

Pour ne pas être totalement HS c'était pour dire que je ne m’inquiétè pas pour la Chine si la France et même tout l'occident réduisait ses importations. Je ne reproche pas aux entrepreneurs de delocaliser mais aux politiciens de l'avoir permis aussi facilement.

 

-On oublies tout le temps que dans le prix des slips et des meubles chinois il y'a pas que le cout de production mais une marge bénéficiaire plus ou moins grande qui peut absorber en partie la différence.

Par contre tu as raison sur le fait qu'on a pas besoin de tout fabriquer sur place tant pis pour les chaussettes mais au point de se désindustrialiser totalement...

 

-On oublies aussi que le logement est beaucoup trop cher en France il y'a donc d'autres domaines ou on peut aider les ménages. Le capital se fixe beaucoup trop dans "la pierre".

 

-Les salaires augmentent trop peu depuis 10 ans contrairement a ce que rabâchent la doxa Le Point, les Echos et compagnie.

Il est normal que les salaires augmentent régulièrement pourquoi depuis quelques années on considere comme une maladie de l’économie (voir les termes "derives salariale" pour quelques pauvre % -_-  )? D'ailleurs en passant je pense que le salaire en % de la valeur ajoutée serait un chiffre plus pertinent que le salaire lui même.

Sans doute en partie à cause de l'ouverture aux pays à bas salaire ou aux vieux pays industriels qui ont bloqués leurs salaires depuis qu'ils sont entrès dans l'€.

Modifié le 28 septembre 2013 par MontGros

[Chronos]

Sinon pour ceux qui veulent du slip français il y a LE slip francais http://www.leslipfrancais.fr/ mais bon visiblement c'est plus "cool" d'acheter des truc du bangladesh ou du vietnam :lol:

 

 

Tu conçois au moins qu'un slip à 25 euros est un truc qui n'est accessible qu'au tiers supérieur de la population ? Le reste fait quoi selon tes vœux ? Il va à poil ?

Modifié le 28 septembre 2013 par Chronos

[Kiriyama]

Et d'où vient cette défiance française des uns envers les autres ?

[Serge]

Et d'où vient cette défiance française des uns envers les autres ?

Du Keynesianisme.

[Serge]

Vous croyez que le libéralisme à outrance, c'est mieux.

A outrance ne veut rien dire. Le libéralisme se suffit simplement pour sortir les gens de la misère.

Quant au pognon, comme les américains, on devrait fairet fonctionner la planche à billet.

Tu peux détailler les conséquences de la planche à billet. En terme technique, l'accroissement de la base monétaire.

Quant à ceux là, ils n'investissent plus en Chine. La main d'oeuvre n'est pas assez qualifiée. Les chinois sont bons à fabriquer de la m.... en grande quantitée. (Voir les scandales liés à la non conformité des normes européennes).

Tu dois avoir 30 ans de retard.

Les problèmes de normes ne viennent pas des productions faites en Chine pour le compte de sociétés non chinoises. Ces productions respectent les normes car elles sont définies par relation contractuelle. Le problème vient des sociétés chinoises qui exportent leurs produits.

Pour le reste l'état français sert de vache à lait aux banques privées. Le problème est là, le reste n'est que poudre aux yeux.

Je suis tout à fait de cet avis. Il faut dénoncer le "Crony capitalism". Concept qui n'est autre que du Keynesianisme. Modifié le 28 septembre 2013 par Serge

[Karg se]

Du Keynesianisme.

 

Ridicule, c'est un trait historique intrinsèque à la culture française et qui dépassent très largement les politiques économiques des dernières décennies. Les français étaient comme ça avant la naissance de Keynes.

[Wallaby]

Sauf que ce ne sont pas que des grosses multinational méchantes tout ça tout ça. Ce sont des chefs d'entreprise qui investissent leur propre argent (au risque de le perdre) pour porter leur projet.

Comme les courageux et éthiques propriétaires du Rana Plaza qui s'est effondré le 24 mars 2013 au Bangladesh.

[MontGros]

Je suis tout à fait de cet avis. Il faut dénoncer le "Crony capitalism". Concept qui n'est autre que du Keynesianisme.

 

C'est pour ca que la FED qui appartient à des banques privées a été crée en 1913 ou que la banque de France de 1800 était une association des grands banquiers privés. :lol:

[g4lly]

Tu conçois au moins qu'un slip à 25 euros est un truc qui n'est accessible qu'au tiers supérieur de la population ? Le reste fait quoi selon tes vœux ? Il va à poil ?

 

Le slip a 25€ a tout ceux qui font passer leur slip francais avant leur abonnement GSM, leur iphone a 700€ etc. Le budget de chacun c'est une question de priorité.

 

Le "pauvre" qui achete des slip a 2€ pour avoir l'air plus riche et pouvoir sortir son iphone bling bling ... non seulement participe a l'exploitation des petits tiers mondeux, mais surtout creuse sa tombe. Les francais son les premiers clients des francais et donc les premiers employeurs des francais, c'est partout pareil, les allemands achetent allemands, les américains achete américain etc. pas parce que c'est moins cher ... mais parce que c'est la condition sine qua none a conserver leur emploi sur place. Il y a bien sur des exceptions, mais ce ne sont que des exceptions, un  produit n'est exportable que s'il est fédérateur chez lui... au pire des produits produits a l'étranger mais dans le gros de la VA est domestique comme Nike ou Apple pour les us.

[Rémy]

Ce que tu dis g4lly est tout à fait juste, on peut difficilement dire mieux. Mais aux yeux de Bruxelles et d'un certain nombre d'élites politiques, cela sonnerait mal aux oreilles (politiquement incorrect, protectionnisme).

Modifié le 28 septembre 2013 par Rémy

[Drakene]

Sinon pour ceux qui veulent du slip français il y a LE slip francais http://www.leslipfrancais.fr/ mais bon visiblement c'est plus "cool" d'acheter des truc du bangladesh ou du vietnam :lol:

 

 

Le pire c'est que j'ai pensé à ces slips en rédigeant mon commentaires :D

 

Seulement j'ai écris le message en me souvenant d'un JT de Fr2 ou ils parlaient des chaussettes made in France, ces slips là étant orientés luxe et plutôt cher.

 

http://www.francetvinfo.fr/bleu-foret-chaussettes-francaises-a-succes_386251.html

 

 

En me disant que finalement entre une chaussette made in China à 3 ou 4 euro dans le commerce et une made in France à 6 euro autant prendre cette dernière. Puisque si on achète ça, l'entreprise française pourra investir, devenir plus compétitive et finalement vendre du made in France au même prix que le made in China dans le futur etc.

Après c'est un choix, c'est à nous de savoir dans quel monde on souhaite vivre...

Modifié le 28 septembre 2013 par Drakene

[Serge]

Comme les courageux et éthiques propriétaires du Rana Plaza qui s'est effondré le 24 mars 2013 au Bangladesh.

Tu peux faire un point de comparaison entre l'état de développement du Bengladesh et la France qu'on rigole. Si tu n'as jamais vu la misère du monde, il faut voyager.

Tu oublie un peu vite que les employés de ces manufactures sont des volontaires, qu'ils gagnent plus qu'en restant dans leur village, qu'ils font vivre leur famille. C'est comme ça que nous avons conduit notre propre enrichissement.

C'est facile de pleurer mais encore une fois, quand vous trouverez ce que VOUS achetez dans les commerces français à des tarifs français, on en reparlera. Pour l'heure, ces pays progressent et nos pauvres, qui sont interdits de travailler arrivent à survivre. Quand je lis qu'une chaussette est à 6€ comparé à 3€, c'est une différence de 3 et tout le monde ne peut se le permettre.

[Serge]

C'est pour ca que la FED qui appartient à des banques privées a été crée en 1913 ou que la banque de France de 1800 était une association des grands banquiers privés. :lol:

Le rapport est où ?

[Mat]

< Je rappelle à tout le monde que le fil "crise économique" a été fermé pour cause de dialogues de sourds incessants et improductifs autour de querelles de clochers entre libéraux, étatistes, etc qui montent les membres du forum les uns contre les autres. Il serait bon que ce fil ne prenne pas ce chemin sinon il subira le même sort >

[Wallaby]

Tu peux faire un point de comparaison entre l'état de développement du Bengladesh et la France qu'on rigole. Si tu n'as jamais vu la misère du monde, il faut voyager.

Tu oublie un peu vite que les employés de ces manufactures sont des volontaires, qu'ils gagnent plus qu'en restant dans leur village, qu'ils font vivre leur famille. C'est comme ça que nous avons conduit notre propre enrichissement.

C'est facile de pleurer mais encore une fois, quand vous trouverez ce que VOUS achetez dans les commerces français à des tarifs français, on en reparlera. Pour l'heure, ces pays progressent et nos pauvres, qui sont interdits de travailler arrivent à survivre. Quand je lis qu'une chaussette est à 6€ comparé à 3€, c'est une différence de 3 et tout le monde ne peut se le permettre.

Je reprends le déroulé de notre dialogue.

Le comparatif « comme » que j'ai utilisé portait non pas sur l'efficacité économique mais sur la moralité des acteurs économiques, la question de la moralité ayant été introduite par l'adjectif « méchantes » qui précédait.

Ce n'est donc pas moi qui ai posé le problème de la moralité. En distinguant les PME locales des « grosses multinationales méchantes », vous avez tenté de vous appuyer sur un argument moral. J'ai tenté de montrer la relativité de cet argument moral, qui n'est pas le mien, mais le vôtre.

Quant au caractère « volontaire » de l'option du travail à l'usine, il ne s'apprécie que si les autres options, que vous résumez par l'expression « en restant au village » permettent de ne pas mourir de faim. Il vous faut donc prouver l'existence de ces autres options. Permettez moi d'être sceptique.

Modifié le 29 septembre 2013 par Wallaby