Séisme au Japon, Fukushima et conséquences

[g4lly]

tiens je me suis toujours posé la question mais un écran en plomb contre du neutron lourd est ce que c'est si  génial  (parceque le plomb excité ca doit donner un element lourd (Plomb 206 ? Polonium ?) enfin un truc pas gentil quoi ....)

on sait par exemple que on ne doit pas utliser de tablier en plomb en presence d'une source alpha parceque ce qui passe derrière a une plus forte energie (alors qu'un simple ecran de plexiglasse lui protège parfaitement)

Normalement le shielding est fait en divers couche, pour les neutron le mieux c'est des modérateur contenant plein de flotte. Si le CH47 a des bidons de planché les remplir de flotte aurait été une tres bonne protection, je sais pas si le kero a le meme effet. Mais on peut supposer qu'ilk y a un peu de tout au dessus de la centrale, avec aussi des gamma d'ou le plomb. Les alpha serait arrété par la tole de l'engin a priori, les beta +- aussi ...

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Truc étonnant ... y a un blackout tournant qui coupe le courant par zone, car la production électrique ne suffit pas a la consommation. Sauf que dans un grand élan de solidarité, les affichage publicitaire et autre bidule électro machin continuent a fontionner dans les rue, idem pour l'éclairage public, les distributeur automatique et la consommation des ménage... A priori couper toute les consommation non indispensable suffirait largement a faire chuter la conso en dessous de la capacité de production!

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Après EDF qui propose ses robots durci aux radiations, c'est Areva qui expédient des milliers de vêtement anti contamination et des tonne d'acide borique.

Pour les crayon de combustible des piscine de stockage il semble que les gaine sont encore intègres, il y a donc pas de transfert du combustible dans l'eau. Si les gaine sont encore intègres c'est qu'il reste de la flotte pour évacuer les calories ...

Pour l'alimentation électrique a priori le batiment 2 est connecté et les systemes sont en cours d'évaluation avant mise sous tension. Le reacteur 1 devrait suivre samedi ou dimanche. Pour ce qui est des batiments 3 et 4 des essai électrique pourraient avoir lieu dimanche ... La priorité semblant etre a la fusion des coeur du point de vu de l'alimentation électrique.

[chaba]

A propos du retrait de la protection civile francaise, je me permets de vous indiquer le lien suivant:

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/16/97001-20110316FILWWW00683-japon-la-securite-civile-se-replie.php

Il y est dit en particulier:

"...le ministre de l'Intérieur" Claude Guéant "a décidé la mise à l'abri du détachement français", précise le communiqué.

Je suis desole d'avoir a le repeter, mais c'est une autorite francaise qui a pris la decision, et elle l'a annonce de facon officielle depuis Paris. Ce ne sont pas les japonais qui ont impose ce mouvement. Leurs equipes continuent d'ailleurs de travailler.

Cependant, d'autres renforts arrivent : Nicolas S. nous annonce sa venue au Japon pour la fin du mois. Je fais le pari (un pari facile je le reconnais) que Claude Gueant aura, deux ou trois jours auparavant, remis la protection civile au travail pour que son patron ait des mains francaises a serrer au milieu des ruines. Ca fera une belle photo.

[chaba]

Il y a moins de 36 heures sur ce site, un certain "docteur" a cru bon de publier une serie de messages bases sur des "sources sont anonymes pour le moment" (son message 540 du jeudi 17 a 19h29), messages dans lesquels il nous ouvrait les yeux sur la realite (enfin la sienne...) de la situation en cours a Fukushima. Un vrai festival:

- Le corium aurait atteint la dalle sous les réacteurs 1 et 3.

- Les 4 piscines sont vides ou détériorées, où il serait impossible de maintenir un niveau correct même en cas de fourniture en eau.

- Les rejets radioactifs sont actuellement, en terme de quantité rejetés par unité de temps, supérieurs à ceux de Tchernobyl. Ils atteindraient, au rythme actuel, en terme de quantité absolue, ceux de Tchernobyl, d'ici 48 heures environ

Bon, 48 heures plus tard, on y est. C'est aujourd'hui. Moi, je suis pret : testament redige, confession faite (et elle fut longue parce que vous voyez je suis loin d'etre parfait...). La mort peut venir.

[Mode "Attaque personnelle" ON]

Et toi, "docteur", tu en es ou ce matin avec tes sources anonymes et tes informations bidons ?? En tout cas, ma famille en France ne te remercie pas pour le surcroit d'inquietude. Mon conseil apres une honte pareille : change de pseudo. Pourquoi pas "dentiste" la prochaine fois?

[Mode "Attaque personnelle" OFF]

[MIC_A]

"Compte tenu de l’ampleur des dégâts, l’agence de sûreté nucléaire japonaise a relevé de 4 à 5 la gravité de l’accident sur l‘échelle internationale de l’INES qui compte sept niveaux."

C'était le 18/03/11, diffusé par Euronews, mieux vaut tard que jamais, le mieux est de se faire son opinion sur l'échelle INES :

http://energie.edf.com/nucleaire/culture-de-surete/echelle-ines-45707.html

- niveau 4 : accident n'entrainant pas de risque hors du site

- niveau 5 : accident entrainant un risque hors du site (Three Mile Island)

- niveau 6 : accident grave ....

- niveau 7 : accident majeur, dispersion dans l'atmosphère du combustible (Tchernobyl)

De deux chose l'une soit cette échelle est fausse ou sujette à interprétations et chacun fait ce qu'il veut dans ses déclarations.

Soit elle est explicite et il n'y à pas à tergiverser !

Périmètre de 20 puis 30km autour de la centrale, ça commence à faire loin du site !

En attendant, tous les pays qui minimisaient l'accident nucléaire ont revus leur position depuis.

Les soldats américains ont reçu l'ordre de se tenir à plus de 80km de la centrale, nos secouristes n'ont pas à prendre le risque de se faire irradier et les autres non plus.

Tu remarqueras que les donneurs d'ordres se tiennent bien éloignés des zones à risques et surveillent de près la météo qui jusqu'à présent était favorable.

Donc, regarde attentivement de ce coté là.  

L'opérateur semble avoir été en dessous de tout et a fait prendre des risques inconsidérés à son personnel.

Les autorités ont laisser faire et la reprise en main arrive bien tardivement.

Désolé, mais cela me rappelle nos propres gouvernants en 1986 et le flot de connerie qui a été diffusé, heureusement nous n'étions pas tous dupes !

Il semble depuis s'être amélioré dans la communication, alors on ne va pas leur reprocher.

Libre à toi d'accepter ou non de prendre des risques pour ta santé, simplement tu ne pourras pas dire que tu n'étais pas prévenu, une pensée pour ceux qui n'ont pas eu cette chance.

 

Bon, j'ai lu que l'électricité avait été rétablit dans quatre des six réacteurs, espérons que l'installation sera resté fonctionnelle malgré tous ces évènements (j'ai donné mon opinion là dessus), on croise les doigts !

[Gibbs le Cajun]

A propos du retrait de la protection civile francaise, je me permets de vous indiquer le lien suivant:

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/16/97001-20110316FILWWW00683-japon-la-securite-civile-se-replie.php

Il y est dit en particulier:

"...le ministre de l'Intérieur" Claude Guéant "a décidé la mise à l'abri du détachement français", précise le communiqué.

Je suis desole d'avoir a le repeter, mais c'est une autorite francaise qui a pris la decision, et elle l'a annonce de facon officielle depuis Paris. Ce ne sont pas les japonais qui ont impose ce mouvement. Leurs equipes continuent d'ailleurs de travailler.

Cependant, d'autres renforts arrivent : Nicolas S. nous annonce sa venue au Japon pour la fin du mois. Je fais le pari (un pari facile je le reconnais) que Claude Gueant aura, deux ou trois jours auparavant, remis la protection civile au travail pour que son patron ait des mains francaises a serrer au milieu des ruines. Ca fera une belle photo.

je n'avais pas cette information et m'excuse pour cette emportement sur mon dernier post ,mais je ne faisais que défendre les sauveteurs Français déployaient au Japon .

vous conviendrez que les hommes de la sécurité civile Française reste aux ordres de ceux d'en haut .

[Berkut]

Chaba je te suggère de lever le pied et de passer à la camomille si le thé vert t'excite trop, même sans "l" je te collerai quand même sur banc de touche. Des infos sont fausses, pas de problème, tu le prouves et voilà, pas besoin de faire monter la mayo.

[pascal]

Tu sais Berkut, c'est pas mes oignons mais je comprends un peu notre contributeur nippon...

Force est de constater que notre bon docteur nous a communiqué des informations en mal de recoupements et qui par exemple ne semblent pas avoir été à ma connaissance, confirmées par une agence ou un groupe spécialiste.

Bien que n'ayant pas partagé son point de vue dans certains domaines-voir page précédentes- je peux comprendre que vivant sur place, chaba ai pu être agacé par ces arguments qui avaient de quoi proroger voir accentuer l'inquiétude ...

Pour l'instant tout semble suspendu à deux choses

-le redémarrage des pompes des circuits de refroidissement lui même conditionné par l'approvisionnement électrique du site

-la force et la direction des vents (je sais c'est mon dada mais ce facteur sera essentiel tant que les niveaux de rejets au dessus du site seront importants)

[Berkut]

La question n'est pas tant que docteur ait collé des infos non vérifiées que le fait de se sauter à la gorge. Le meilleur moyen de déboulonner ce qui est dit c'est de coller des infos contradictoires vérifiées elles. Ce sera bien mieux pour tout le monde. Je comprends bien que la situation soit tendue pour les expats et leurs familles mais on peut quand même débattre sans batte cloutée ;) . Je ne pense pas que le but de docteur était de foutre les jetons aux gens mais qu'il a voulu apporter des éléments supplémentaires face au vide officiel nippon qui fleure bon la réaction française en 86, c'est sûr c'est mieux de vérifier ses sources avant de poster...

[pascal]

@Berkut

Pourrait-on faire mieux que les officiels français en 86 ? parce que le coup du nuage à la frontière je ne vois pas qui d'autre aurait pu oser !

[chaba]

Cher "docteur",

Je te presente mes excuses publiques pour t'avoir attaque la batte cloutee. Que le moderateur supprime mon message aggressif qui nuit a l'esprit de ce site. Ma famille et celles des autres francais vivant au Japon et qui ont pu te lire te presentent aussi leurs excuses pour s'etre inquietees pour rien et avoir vraiment mal compris ta tentative honnete d'apporter des elements supplementaires.

On vient de se prendre (a 11h00 Paris time today) un nouveau 6.1 localise a 200/250km au nord de Tokyo (pas tres loin de Fukushima donc), le plus fort depuis quatre jours mais sans serieuses consequences ici a Nagoya (au nord je ne sais pas encore). Tout va bien. Sayonara !

[pascal]

le camarade Bill qui vit en Chine écrivait ceci il y a qq minutes

a la tele chinoise, CCTV, c'est "tout vat bien, la situation est sous controle, aucun risque, dormez bien brave gens"

dans la rue, c'est la ruee sur le SEL ! car c'est de l'Iode, et personne ne croit qu'alors les USA se prepare, que le canada se prepare, que la russie et la coree ont deja noter une radioactivite, alors personne ne croit que le nuage aurat la bienseance de s'arreter devant le Yangtsekiang comme celui de tchernobyle l'a fait devant le Rhin en 1986

[MoX]

En espérant que notre ami nucléaire ne se choppe pas une gastro...

Plus le temps passe, plus je me dit que l'on a raté des occasions de mettre fin au problème "pour peu de frais".
Je suis persuadé qu'en exposant "modérément" des employés dans les premières heures on aurait pu mieux gérer la situation aujourd'hui.

On ne veut pas amputer d'un orteil, et au final la gangrène progresse et on se retrouve à couper la jambe : /

[LBP]

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=hWBpMyYq9e0&feature=player_embedded

En espérant que notre ami nucléaire ne se choppe pas une gastro...

Plus le temps passe, plus je me dit que l'on a raté des occasions de mettre fin au problème "pour peu de frais".

Je suis persuadé qu'en exposant "modérément" des employés dans les premières heures on aurait pu mieux gérer la situation aujourd'hui.

On ne veut pas amputer d'un orteil, et au final la gangrène progresse et on se retrouve à couper la jambe : /

une remarque le début de la crise a été gérée par Tyco ?

C'est depuis 3 ou 4 jours que c'est les AIEA Force japonaise plus aide  USA EFD AREVA.

Donc peut être qu'une action plus rapide avec de l'aide aurait évité la catastrophe ?

[Hilariovespasio]

Cher "docteur",

Je te presente mes excuses publiques pour t'avoir attaque la batte cloutee. Que le moderateur supprime mon message aggressif qui nuit a l'esprit de ce site. Ma famille et celles des autres francais vivant au Japon et qui ont pu te lire te presentent aussi leurs excuses pour s'etre inquietees pour rien et avoir vraiment mal compris ta tentative honnete d'apporter des elements supplementaires.

On vient de se prendre (a 11h00 Paris time today) un nouveau 6.1 localise a 200/250km au nord de Tokyo (pas tres loin de Fukushima donc), le plus fort depuis quatre jours mais sans serieuses consequences ici a Nagoya (au nord je ne sais pas encore). Tout va bien. Sayonara !

Ca sent le membre perdu ça...

[MIC_A]

Vu sur RFI : http://www.rfi.fr/asie-pacifique/20110319-le-japon-toujours-confrontee-menace-nucleaire

Des traces d’iode radioactif découvertes dans de l’eau du robinet à Tokyo. Des niveaux de radioactivités supérieurs à la limite légale détectés dans du lait et des épinards à proximité de la centrale de Fukushima.

Et des Japonais qui perdent aujourd’hui une partie de leur maîtrise de soi et se mettent à critiquer le gouvernement. Le plus effrayant, disent les survivants du séisme, et pas seulement eux, c’est de ne pas savoir ce qui se passe dans la centrale de Fukushima. Le gouvernement ment. Il assure que nous ne risquons pas un nouveau Tchernobyl. Tepco, l’opérateur de la centrale, ment encore plus et n’informe même pas le gouvernement de toute la gravité de la situation. Le Premier ministre Naoto Kan est incapable de faire preuve de leadership et n’a appris les deux premières explosions d’hydrogène dans la centrale du Fukushima que par la télévision.

Les secours apportés aux survivants sont insuffisants. La bureaucratie japonaise hésite longtemps avant de prendre une décision. Elle ne sait pas improvisée et lorsqu’elle prend cette décision, c’est souvent trop tard.

[Perry]

Source : Libération.fr

20 heures -  Le panache radioactif résultant des rejets des réacteurs endommagés de la centrale de Fukushima pourrait atteindre la France métropolitaine mercredi ou jeudi prochain, annonce l’Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire, après avoir fait un modélisation.

Les concentrations attendues de césium 137 dans l’air devraient être «d’un niveau trop faible pour être détectées par les 170 balises d’alerte» du réseau Téléray de l’IRSN, précise l’institut dans un communiqué.

Elles «seront sans conséquences sanitaires et environnementales» et «si minimes» qu’elles ne pourront être détectées dans l’environnement que par des mesures d’échantillons effectuées dans des laboratoires spécialisés, ajoute l’IRSN.

Lien : http://www.liberation.fr/monde/01012326497-direct-japon-radioactivite-reacteur-electricite-fukushima

[g4lly]

Ca sent le membre perdu ça...

Quoi Chaba a perdu un membre!!! nan pas encore ... il est loin de Fukushima ;)

A part ça, les bâtiment 1 et 2, ne seront pas remis en électricité dimanche, y a trop d'eau de mer - apportée par le tsunami - a l'intérieur pour risquer de court-circuiter les machines et de les perdre définitivement, donc tout un tas de vérification se poursuivre pour isoler les morceau du circuit électrique de manière a ce que les essai se transforme pas en catastrophe - risque d'incendie électrique en plus du courcircuitage des pompe et autres -. Les bâtiment réacteur 5 et 6 sont dorénavant ventilé par le toit, leur alimentation électrique de secours continue grâce a leurs générateurs diesels. Pour les réacteurs 3 et 4 l'arrosage va se poursuivre 24/24 et sans rotation.

Coté retombé ça retombe doucement ... quelques alerte dans les produits frais et l'eau courante aux abord de la central, mais rien de persistant, on attend des pluie demain d'un coté ça devrait éviter d'emporter les particules au loin, d'un autres les locaux craigne une contamination plus importante qu'actuellement.

[cvs]

Source : Libération.fr

20 heures -  Le panache radioactif résultant des rejets des réacteurs endommagés de la centrale de Fukushima pourrait atteindre la France métropolitaine mercredi ou jeudi prochain, annonce l’Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire, après avoir fait un modélisation.

Les concentrations attendues de césium 137 dans l’air devraient être «d’un niveau trop faible pour être détectées par les 170 balises d’alerte» du réseau Téléray de l’IRSN, précise l’institut dans un communiqué.

Elles «seront sans conséquences sanitaires et environnementales» et «si minimes» qu’elles ne pourront être détectées dans l’environnement que par des mesures d’échantillons effectuées dans des laboratoires spécialisés, ajoute l’IRSN.

Lien : http://www.liberation.fr/monde/01012326497-direct-japon-radioactivite-reacteur-electricite-fukushima

Y'a un truc que je ne pige pas, si les vents vont vers l'ouest dans l'hémisphère nord, comment ça arrive chez nous ? ça a fait le tour de la planète ou quoi ? :-[

[Serge]

Y'a un truc que je ne pige pas, si les vents vont vers l'ouest dans l'hémisphère nord, comment ça arrive chez nous ? ça a fait le tour de la planète ou quoi ? :-[

J'y connais rien en aerologie mais dès que des particules entrent dans la stratosphère, elles vont très, très loin.

[pascal]

Dans l'hémisphère nord mais aussi dans l'hémisphère sud à hautes latitudes (40° nord ou sud) les vents dominants sont EN REGLE GENERALE de secteur ouest c'est à dire circulant d'ouest en est.

Ceci vaut notamment en altitude. Mais ce n'est pas une règle générale. Ce qui serait très embattant au Japon ce serait l'instauration d'un anticyclone avec de hautes pressions ayant tendance à faire stagner sur l'archipel les rejets radioactifs

[g4lly]

OSAKA (Japon) - Deux survivants ont été retrouvés au Japon dans la ville dévastée d'Ishinomaki, neuf jours après le séisme et le tsunami qui ont ravagé le nord-est du pays, a annoncé dimanche la police.

(©AFP / 20 mars 2011 09h14)

[Perry]

Les Japonais ont eu quand même la chance d'avoir la majeure partie des retombées qui sont allées en mer. C'est le coté positif. Ce matin, le gouvernement Japonais annonce que la Centrale de Fukushima 1 ne sera plus jamais utilisée.

[pascal]

oui c'est une constante depuis une semaine

[g4lly]

Courant rétabli sur le réacteur 2 ... celui le moins endommagé des 4. A priori ca fonctionne, prochaine étape finir de raccorder le reacteur 1. Si les tests se passe bien le reacteur 2 pourrait disposer a nouveau d'une circulation de flotte dans la soirée.

[Invité]

ok c'est une bonne nouvelle