énergie Avenir du nucléaire civil en France et dans le monde ?

[c seven]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Bon imaginons maintenant que tu gardes ta zoé 4 à 6 ans (à la louche hein). Un EPR lui tu vas le garder 40 à 60 ans soit dis fois plus longtemps à la louche toujours c'est bien 166000 voitures que tu devras payer (sans l'inflation) mais tu ne feras que 16 600 heureux qui devrons changer 10 fois leur voiture en 60 ans pour rester équivalent.

 

Tu as tout à fait raison. Il faut effectivement raisonner en terme d'amortissement. Exit donc la Zoé gratos, ça sera 10% de remise sur la Zoé et la recharge de nuit gratos ce qui n'est déjà pas si mal.

 

Citation

Depuis le temps que je vois cette idée circuler ça fait belle lurette qu'elle a été évalué et .. oublié puisque fausse bonne idée.

Là par contre ce n'est pas un argument. Car en général ce sont des "fausses bonnes idées" jusqu'au jour où c'est Elon Munsk qui le fait et tout le monde dit que c'est génial. On nous a fait le coup pour les booster récupérable de Space X voir même l'Hyperloop.

Citation

Donc si tu estimes que tes 25% de batterie te suffise pour ta maison, moi ça me va c'est de ta responsabilité. 

J'aimerais bien seulement c'est tout verrouillé au niveau de la Zoé

De plus: ça n'a pas beaucoup d'intéret puisqu'on ne paye pas le courant plus cher pendant les pics de consommation sauf à avoir des contrats hyper spécifique qui ne sont pas (encore) ouverts aux particuliers.

Mieux: il faudrait avoir la possibilité de vendre du jus à prix fort à EDF pendant les pics de conso...

Ca serait une bonne solution finalement, après le marché du stockage/revente par les particuliers se fait ou ne se fait pas.

C'était déjà tout verrouillé au niveau du compteur élec et il a fallu tordre le bras à EDF pour qu'ils déverrouillent un peu pour l'auto-consommation. Si déjà on commençait par déverrouiller les choses... ça sera un bon début.

 

[collectionneur]

Doublé il y a 3 heures...

Modifié le 17 décembre 2018 par collectionneur

[ippa]

3 hours ago, herciv said:

Un projet de notre dernier prix nobel : réduire les périodes de radiactivité.

On a, là, un sujet qui n'a jamais été traité, ce sont des travaux qui n'ont jamais été faits, rappelle Benoit Deveaud. On n'a jamais développé un laser avec de telles fréquences, on n'a jamais obtenu une telle intensité pour un laser et on n'a jamais eu besoin d'autant de neutrons pour réaliser ce projet". En dépit de tous les sommets technologiques et techniques qui restent à gravir, voire du scepticisme ambiant, Gérard Mourou n'a pas l'intention de lâcher l'affaire. Pour l'heure, les travaux restent encore confidentiels, les brevets n'ayant pas été encore déposés. Mais ce projet exigera du temps, beaucoup de temps. "Nous allons travailler pour voir ce qu'il est possible de faire mais déterminer une échéance pour parvenir à un projet mature, on ne sait pas aujourd'hui", a-t-il précisé. "On travaille sur un projet de réduction des déchets qui ont 200.000 ans de durée de vie, alors si on met 30 ans pour y parvenir, ce n'est pas très grave et ce sera toujours utile", fait valoir Benoît Deveaud.On a, là, un sujet qui n'a jamais été traité, ce sont des travaux qui n'ont jamais été faits, rappelle Benoit Deveaud. On n'a jamais développé un laser avec de telles fréquences, on n'a jamais obtenu une telle intensité pour un laser et on n'a jamais eu besoin d'autant de neutrons pour réaliser ce projet". En dépit de tous les sommets technologiques et techniques qui restent à gravir, voire du scepticisme ambiant, Gérard Mourou n'a pas l'intention de lâcher l'affaire. Pour l'heure, les travaux restent encore confidentiels, les brevets n'ayant pas été encore déposés. Mais ce projet exigera du temps, beaucoup de temps. "Nous allons travailler pour voir ce qu'il est possible de faire mais déterminer une échéance pour parvenir à un projet mature, on ne sait pas aujourd'hui", a-t-il précisé. "On travaille sur un projet de réduction des déchets qui ont 200.000 ans de durée de vie, alors si on met 30 ans pour y parvenir, ce n'est pas très grave et ce sera toujours utile", fait valoir Benoît Deveaud.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/et-si-les-lasers-reduisaient-la-radioactivite-a-seulement-quelques-minutes-801278.html#awaitingComment1929186

et il n'y aurait pas moyen de muter en autre chose le CO2 de l'air avec ce mécanisme ?

Les déchets nucléaire c'est mal, la cata climatique dans 20/30 ans c'est pire !

[herciv]

il y a une heure, ippa a dit :

et il n'y aurait pas moyen de muter en autre chose le CO2 de l'air avec ce mécanisme ?

Tu peux toujours essayer de muter en O2 d'un côté et C de l'autre ?

Bon je sais elle est facile, elle est où la porte ?

[g4lly]

Tu les charges avec quoi tes Zoé gratos?

Avec l'EPR que tu ne t'es pas offerte?

[c seven]

Il y a 16 heures, g4lly a dit :

Tu les charges avec quoi tes Zoé gratos?

Avec l'EPR que tu ne t'es pas offerte?

La nuit on ne sais pas quoi foutre de l'électricité.

Donc on te pompe 20% de la batterie de ta Zoé pendant l'heure de pointe quand tu es rentré du boulot et on te redonne 100% de charge pendant la nuit quand c'est quazi gratos. Ce sont les pics de consommation qui sont le facteur dimensionnant du parc donc si tu lisse, tu économise un EPR soit 166000 Zoe... et donc 166000 batteries de forte capacité capables de produire autant pendant un temps donné.

De toute façon j'ai changé d'avis sur le sujet. Maintenant je pense qu'il suffit d'avoir des compteurs très intelligents qui ajustent le prix de vente de l'électricité quazi heure par heure ET le prix de rachat par EDF heure par heure. Et aussi déverrouiller.

C'est à dire vente quazi gratos la nuit, plein pot en heure de pointe, même chose pour le prix de rachat.

Ca suffit. A partir de là il y aura plein d'appli et d'intervenants privés qui proposeront des solutions pour que tu puisse vendre du courant plein pot à l'heure de pointe et restocker la nuit. Avec même des offre domotiques pour que toutes les prises >10A soient gérées de la même manière. Ca se fera naturellement.

Au bout du compte le consommateur pourra rouler quazi gratuitement, voir même peut-être gagner en plus de l'argent sur sa facture EDF. Et ça permettra d'économiser un EPR du moment où le parc de voiture électrique connecté deviens significatif (200000 véhicules > un EPR et > à la production de tout le parc éolien!)

C'est de l’intelligence (dans le compteur), ça ne coute rien, ça se fait naturellement selon l'offre et la demande, sans taxes, sans lois, sans fonctionnaires ni réglementations ni contraintes ET ça permet d'apporter un bénéfice au consommateur.

C'est probablement pour ça que ça ne se fera jamais en France.

Modifié le 18 décembre 2018 par c seven

[Delbareth]

il y a 17 minutes, c seven a dit :

La nuit on ne sais pas quoi foutre de l'électricité.

Le postulat de départ est faux, donc le raisonnement derrière aussi. 

La demande la nuit est inférieure à la journée, mais pas de manière drastique : https://www.electricitymap.org/

Modifié le 18 décembre 2018 par Delbareth

[herciv]

il y a 41 minutes, c seven a dit :

Il y a 14 heures, g4lly a dit :

'EPR que tu ne t'es pas offerte?

La nuit on ne sais pas quoi foutre de l'électricité.

Le réseau doit être en permanence équilibré entre la demande et l'offre donc en permancence EDF sait quoi foutre de l'électricité.

Modifié le 18 décembre 2018 par herciv

[c seven]

@Delbareth

Ton lien est intéressant mais il n'a rien à voir avec le sujet si ce n'est qu'il montre que l'Allemagne produit 7 fois plus de CO2 que les français tout en se donnant le beau rôle écologiste... avec évidemment des politiciens français qui les citent en exemple. Toujours dans les bons coup pour relayer la propagande allemande ceux-là...

Le 18/12/2018 à 20:56, herciv a dit :

Le réseau doit être en permanence équilibré entre la demande et l'offre donc en permancence EDF sait quoi foutre de l'électricité.

Bien sûr que le réseau s'équilibre! Merci pour l'info. En gros ce qui apparait c'est que la France exporte de l'électricité à 40€ le MWh la nuit et importe de l'électricité à 100€+ le MWh lors des pics de consommation.

Joli.

Ca peut même monter à plus de 200€ le MWh et c'est monté une fois jusqu'à 343€ lors d'un gros pic.

http://energie-developpement.blogspot.com/2017/02/import-export-electricite-nucleaire.html

https://www.actu-environnement.com/ae/news/pointe-electrique-production-importations-co2-prix-14895.php4

Tant et si bien que malgré des exportations largement excédentaires en volume, la France s'est retrouvé déficitaire en valeur fin 2016 et la tendance ne s'arrange pas...

Des vrais tycoon...

A part ça la solution proposée n'a aucun intéret.

Donner de l'électricité quazi gratuite aux possesseurs de voiture électrique la nuit (en échange de leur capacité à lisser les pics de consommation en heure de pointe) n'a aucun sens! Il vaut bien mieux donner de l'électricité quazi gratuite aux allemands puis leur racheter plein pot à l'heure de pointe

C'est bien préférable.

Parce que pour résumer "l'équilibrage" revient à ça.

Rappelons le: un EPR c'est 200000 Zoé électrique et ces 200000 Zoé seront capables de délivrer autant qu'un EPR à l'heure de pointe en pompant moins de 20% de leur batterie.

On ne demande même pas qu'EDF offre 200000 Zoé gratos à 200000 heureux possesseurs, on demande juste que ceux-ci aient la possibilité de vendre du courant au prix du marché de gros à l'heure de pointe, puis de recharger au prix du marché de gros la nuit.

C'est pas la lune, c'est uniquement un Linky qui sert à quelque chose.

 

 

Modifié le 20 décembre 2018 par c seven

[Brian McNewbie]

Il y a 10 heures, c seven a dit :

en échange de leur capacité à lisser les pics de consommation en heure de pointe

Mais cette capacité n'est pas acquise !

Ce modèle requiert une infrastructure aujourd'hui inexistante capable non-seulement de brancher tous les véhicules tous les jours pour les charger la nuit (alors qu'avec l'augmentation d'autonomie on aurait tendance à préférer des points de distribution style station-service) mais surtout les décharger le matin et le soir, donc capable de collecter, rassembler puis redistribuer le contenu des batteries, et cet aspect n'est pas plus gratuit que le premier. Parce que oui, l'utilisateur typique de Zoe est plus probablement urbain que rural, donc plus probablement en appartement qu'en maison, et donc on est pas dans le cas plus trivial de l'auto-conso du jus de la batterie qui dort dans le garage du pavillon.

En fait, il n'est même pas évident que se reposer sur la capacité des batteries auto électriques soit moins coûteux au global que juste installer des fermes de batteries, qui ont au moins l'intérêt d'être centralisées et facilement raccordables au réseau de production, et pas pulvérisées au milieu de la distribution.

Et non, Linky ne fait pas tout ça par miracle, le projet de smartgrid de RTE tiendrait sur une page simple sinon.

Il y a 10 heures, c seven a dit :

Il vaut bien mieux donner de l'électricité quazi gratuite aux allemands puis leur racheter plein pot à l'heure de pointe

C'est largement trompeur de le présenter comme ça, parce que l'électricité achetée aux pointes n'est PAS celle vendue la nuit, ils ne savent pas mieux stocker que nous. Il y a une différence virtuelle de nature entre l'électricité de la nuit et celle des pics de consommation, ce ne sont ni les mêmes moyens de production, ni les mêmes quantités produites / consommées.

Je te conseille d'explorer le site de RTE pour mieux saisir toutes les subtilités incontournables de la gestion de l'électricité en temps réel :
https://www.rte-france.com/fr/eco2mix/eco2mix-echanges-commerciaux

Modifié le 20 décembre 2018 par Brian McNewbie

[Delbareth]

Le 20/12/2018 à 07:59, c seven a dit :

Le 18/12/2018 à 20:36, Delbareth a dit :

La demande la nuit est inférieure à la journée, mais pas de manière drastique : https://www.electricitymap.org/

Ton lien est intéressant mais il n'a rien à voir avec le sujet si ce n'est qu'il montre que l'Allemagne produit 7 fois plus de CO2 que les français tout en se donnant le beau rôle écologiste... avec évidemment des politiciens français qui les citent en exemple. Toujours dans les bons coup pour relayer la propagande allemande ceux-là...

Il a à voir qu'il soutient mon assertion initiale : la nuit la production/consommation n'est pas considérablement inférieure à la journée.

Comme c'est la base de ton raisonnement ça me semble justifié d'insister dessus.

 

De plus, ça me travaille ce que tu disais sur nos importations-exportations, parce que ça m'étonnait beaucoup. Je veux bien tes sources. En attendant j'ai trouvé ça (https://www.contrepoints.org/2017/09/12/298535-milliard-dexport-delectricite). Bon, c'est Contre-Point et c'est pas 2016 mais mi-2016 à mi-2017, mais je pense pas que ça change grand chose...

Modifié le 21 décembre 2018 par Delbareth

[c seven]

Il y a 4 heures, Delbareth a dit :

Il a à voir qu'il soutient mon assertion initiale : la nuit la production/consommation n'est pas considérablement inférieure à la journée.

Comme c'est la base de ton raisonnement ça me semble justifié d'insister dessus.

 

De plus, ça me travaille ce que tu disais sur nos importations-exportations, parce que ça m'étonnait beaucoup. Je veux bien tes sources. En attendant j'ai trouvé ça (https://www.contrepoints.org/2017/09/12/298535-milliard-dexport-delectricite). Bon, c'est Contre-Point et c'est pas 2016 mais mi-2016 à mi-2017, mais je pense pas que ça change grand chose...

Des sources ont été fournis dans le post précédent.

On ne peut pas tout sourcer. On se renseigne (ce que j'ai essayé de faire), on lit les différents liens et on arrive à une conclusion.

La conclusion ce sont les grandes lignes, on ne peut pas aller dans tous les détails non plus, de plus j'ai un défaut parfois: je vais dire "quazi gratos" au lieu de dire "50% moins cher", mais c'est pour faire passer l'idée.

Ce qui apparait et je pense que ces points sont difficilement contestables:

- La France a un important parc nucléaire peu pilotable. Quand je disais "la France ne sait pas quoi faire de son électricité la nuit", l'idée est vrais. Ce qui se passe, si on doit simplifier, c'est que les Allemands, les Italiens, les Anglais, les Espagnols, mettent en veille leur centrales au fioul, au gaz ou au charbon, et nous achètent de l'électricité hors période de pointe parce que ça leur revient moins cher que de faire tourner leur propres centrale. Nous vendons des quantité considérable d'électricité, mais à bas prix.

- la France est un cas spécifique car elle a des pics de consommation beaucoup plus important que ses voisins. A cause du chauffage électrique qui est beaucoup plus répandu chez nous que dans les autres pays. Notamment. 

Dès lors la France est en manque chronique d'électricité lors des heures de pointe et malgré de grosses capacité hydroélectrique: elle ne peut pas faire face. Les Allemands poussent alors les feux de leur centrales au charbon (qui sont très "pilotable") et nous vendent de l'électricité au prix fort. Il est plus intéressant pour les Allemands de mettre en veille leur centrale au charbon en heure creuse et de les faire tourner plein pot en heure haute.

- EDF pousse pour contruire plus de centrale nuke, notamment EPR, pour pouvoir assumer un fond de production suffisant pour que l'hydroélectrique puisse assumer en heure de pointe.

Pour le coup je trouve que ce point spécifique est très débattable. Autant je trouve que les écolo font de la démagogie avec leurs éoliennes moches et inefficace, autant je trouve que compte tenu des spécificités décrites ci-dessus, ça mérite vraiment de se pencher sur le stockage d'énergie pendant les heures creuses et leur restitution en heure de pointe.

Bien sur qu'EDF s'est penché de longue date sur ce problème. Ils ont même des retenus d'eau qui pompent de l'eau vers les hauteur la nuit pour avoir une réserve de puissance en heure de pointe.

Mais aujourd'hui, l'avènement d'un parc conséquent de voiture électrique mérite vraiment que cette capacité soit rentré dans l'équation. Un peu d'imagination!

Après on peut toujours faire des énormes batterie centralisées, pourquoi pas, mais pourquoi faire? La capacité de stockage existe déjà! On l'a vu: 20% de la capacité de batterie de 200000 véhicules électrique c'est un EPR! Et c'est énorme!

Pourquoi dépenser de l'argent à construire un site de batteries géantes alors qu'on peut rendre de l'argent aux consommateurs (et contribuables qui ont payé pour construire le parc) en échange de ce service?

Le fait que la capacité de production soit décentralisé ne pose plus de problème. C'est un faux problème. RTE sait gérer l'achat d'électricité du solaire résidentiel, elle saura gérer l'achat d'électricité issu de batteries de voiture.

C'est tout à fait faisable, le bas cout de l'électricité en heure creuse bénéficiera alors au consommateur / contribuable (qui a investis dans le parc nucléaire) plutôt qu'aux allemands qui nous donnent des leçons d'écologie qui plus est...

Les spécificité du marché français - nuke - pics de conso important - pousse à l'évidence dans ce sens.

Les modalités sont très simples: uniquement avoir un compteur qui permette l'achat ET revente de l'électricité au prix de gros qui est connu et défini.  Il est connu non pas heure par heure mais 1/4 d'heure par 1/4 d'heure. Une RJ45 sur le Linky serait un bon début...

Après tout se ferra naturellement, des apli, fabricants de domotique s'empareront de ce nouveau marché.

... et accessoirement ça mettra les allemands (et autres) le nez dans le caca quand à leurs décisions énergétiques. Parce qu'aujourd'hui, même en émettant 7 fois plus de CO2 que les français, ils ont quand même le beau rôle en ne faisant tourner leur centrale qu'à l'heure de pointe.

 

 

Modifié le 21 décembre 2018 par c seven

[herciv]

EH bien les grandes lignes que @Delbareth t'a fourni disent ça :

"Plus précisément, durant cette période, la France a exporté 56 TWh vers ses voisins européens à un prix moyen de 40 € par mégawattheure (€/MWh) pour un total de 2,3 milliards d’euros, et elle a importé 21 TWh à un prix moyen de 56 €/MWh pour un total de 1,2 milliard d’euros (voir PJ). Le bilan bénéficiaire d’un milliard d’euros couvre largement les frais du combustible."

Enfin bref on gagne de l'argent en exportant plus qu'on importe.

[Delbareth]

Il y a 6 heures, c seven a dit :

Des sources ont été fournis dans le post précédent.

On ne peut pas tout sourcer. On se renseigne (ce que j'ai essayé de faire), on lit les différents liens et on arrive à une conclusion.

Mais tes sources disent simplement qu'on a été déficitaire en valeur en novembre et décembre 2016 ! C'est rien si on gagne de l'argent tout le reste de l'année !

Oui c'est vrai le solde avec l'Allemagne s'est énormément dégradée car l'Allemagne produit par moment énormément d'électricité dont elle inonde l'Europe. Mais il arrive fréquemment que la France importe de grandes quantités d'électricité à l'Allemagne, tout en étant exportatrice nette. Ca veut simplement dire que l'électricité transite par la France pour aller en Espagne ou aux R.U, ça ne vaut pas dire que sans l'Allemagne on aurait le black-out.

Et pour ton histoire de batteries, je peux te dire qu'il existe un monde entre une solution scientifique "Les ordres de grandeurs sont bons, ça devrait être possible" et une solution technique "Tous les verrous  ont été levés, la société est prête, le prix est OK, on peut le développer". Ce que tu décris est pour moi une solution de la première catégorie : ça pourrait peut-être marcher, mais il faudrait voir les détails parce que les petits détails peuvent faire tout foirer (par exemple pour les énergie renouvelable leur légère intermittence qui rend caduque tout calcul d'énergie moyenne).

Modifié le 21 décembre 2018 par Delbareth

[FoxZz°]

Sur le sujet du thorium / sel fondu / sodium :

Voilà un thread de l'excellent Tristan Kamin qui explique l'intérêt du Sodium pour la France! 

 

 

Modifié le 22 décembre 2018 par FoxZz°

[Patrick]

Et on est partis pour arrêter Astrid...

Quand va-t-on pouvoir enfin faire reconnaître que les soit-disant écologistes roulent pour le charbon, le pétrole, et l'extraction des terres rares en Chine dans des conditions dignes de Mad Max?

Il est plus que temps.

[Brian McNewbie]

Il y a 13 heures, Patrick a dit :

les soit-disant écologistes roulent pour le charbon, le pétrole, et l'extraction des terres rares en Chine dans des conditions dignes de Mad Max?

Que CERTAINS écologistes oui, et il se trouve que ce sont eux qui ont le plus de facilités - pour différentes raisons - à obtenir une visibilité médiatique et politique ; d'autres ne partagent pas la même vision des choses mais n'ont aucune existence dans l'espace public.

La bataille médiatique sur l'énergie est perdue depuis longtemps, il est virtuellement impossible d'accéder massivement aux citoyens pour expliquer ce dont nous discutons ici. Comme pour bien d'autres sujets, les craintes liées entre autres au nucléaire, qu'elles soient justifiées, exagérées ou purement inventées, annihilent complètement tout espoir de débat public car elles sont ancrées dans l'imaginaire collectif. Les informations, même vulgarisées et disponibles aisément, ne sont plus compréhensibles par le public car trop éloignées de la réalité qu'il compose à partir de cet imaginaire collectif. C'est ça, l'avenir à court terme du nucléaire civil en France, et il est difficile d'inverser la tendance.

[prof.566]

22 hours ago, herciv said:

EH bien les grandes lignes que @Delbareth t'a fourni disent ça :

"Plus précisément, durant cette période, la France a exporté 56 TWh vers ses voisins européens à un prix moyen de 40 € par mégawattheure (€/MWh) pour un total de 2,3 milliards d’euros, et elle a importé 21 TWh à un prix moyen de 56 €/MWh pour un total de 1,2 milliard d’euros (voir PJ). Le bilan bénéficiaire d’un milliard d’euros couvre largement les frais du combustible."

Enfin bref on gagne de l'argent en exportant plus qu'on importe.

avantage compétitif (vin, laine, angleterre, portugal toussa toussa...)

[g4lly]

On 12/21/2018 at 2:19 PM, c seven said:

Après tout se ferra naturellement, des apli, fabricants de domotique s'empareront de ce nouveau marché

Le minimum de notion sur la tenu du réseau est indispensable quand on parle du commerce de l'électricité.

Et non rien n'est simple ... vraiment pas simple ... même avec des source tres fiable et pilotable comme le gaz ... Alors avec les bricolage basé sur le bon vouloir des particuliers laisse moi rire.

Et tu seras le premier a gueuler parce qu'on ta délesté que le matin ta Zoé est vide ... que le congélo est a 5° ...

Dans la situation actuelle RTE a déjà a gérer des grosse variation de tension en fonction de ta position sur les ligne ... en gros si ton voisin est producteur ou consommateur le courant que tu reçois en est modifié en qualité. Hors RTE se doit de garantir une qualité de courant avec stabilité en tension et en fréquence... si tu recois un jour 200V a 48Hz et le lendemain 250V a 65Hz ton matériel va faire la gueule.

Apres on peut forcer tous les usagers réseaux a s'équiper d'un gros onduleur bien couteux ... des batteries qui vont avec ... et d'en déléguer la gestion a RTE ...

Mais j'en vois déjà crier au dirigisme. D'ailleurs c'est ce qui est en train d'arriver au Uk ...

[Rémy]

il y a 23 minutes, g4lly a dit :

Apres on peut forcer tous les usagers réseaux a s'équiper d'un gros onduleur bien couteux ... des batteries qui vont avec ... et d'en déléguer la gestion a RTE ...

C'est ce que font déjà les apprentis autonomistes/hors réseau, avec des machins pure sinus toussa.

[c seven]

L'argumentation est assez pauvre, désolé. Je reste sur ma faim.

Je ne veut (trop) polluer le sujet, mais voilà... Pas satisfait pk rien appris.

Le 21/12/2018 à 15:25, herciv a dit :

EH bien les grandes lignes que @Delbareth t'a fourni disent ça :

"Plus précisément, durant cette période, la France a exporté 56 TWh vers ses voisins européens à un prix moyen de 40 € par mégawattheure (€/MWh) pour un total de 2,3 milliards d’euros, et elle a importé 21 TWh à un prix moyen de 56 €/MWh pour un total de 1,2 milliard d’euros (voir PJ). Le bilan bénéficiaire d’un milliard d’euros couvre largement les frais du combustible."

Enfin bref on gagne de l'argent en exportant plus qu'on importe.

Ca montre surtout qu'on perd 1,2 Mds d'€ à cause des heures de pointe où se produit l'import chez nous. 1,2 Mds d'€ net. C'est à dire en marge bénéficiaire nette. Si c'était une société qui fait 6% de marge nette (taux moyen) ça ferait une société qui fait 20 Mds d'€ de chiffre d'affaire rayé de la carte. Soit à 150000€ de CA par employés (très bon taux): 133000 emplois! Qu'après on ne vienne pas me dire qu'il n'y a pas de modèle économique.

Le 21/12/2018 à 18:50, Delbareth a dit :

Et pour ton histoire de batteries, je peux te dire qu'il existe un monde entre une solution scientifique "Les ordres de grandeurs sont bons, ça devrait être possible" et une solution technique "Tous les verrous  ont été levés, la société est prête, le prix est OK, on peut le développer". Ce que tu décris est pour moi une solution de la première catégorie : ça pourrait peut-être marcher, mais il faudrait voir les détails parce que les petits détails peuvent faire tout foirer (par exemple pour les énergie renouvelable leur légère intermittence qui rend caduque tout calcul d'énergie moyenne).

Pas satisfait par cette réponse. Je sais que 80% du temps nécessaire à un nouveau développement sert à faire fonctionner des trucs déjà validés à 80%. Mais une généralité ne fait pas une explication technique, tu ne mets le doigt sur aucun point qu'il faudrait dérisquer. RTE fait déjà de l'achat d'électricité pour le solaire résidentiel notamment (lequel a le mauvais gout de ne pas produire pendant les heures de pointes soit dit en passant). Donc gérer l'achat issu d'une voiture électrique, ou de panneaux solaire: même combat. N'hésite pas à mettre le doigt sur des points bloquant ceci dit: je suis là pour apprendre. Merci quand même de confirmer: "Les ordres de grandeurs sont bons, ça devrait être possible"

 

Le 22/12/2018 à 14:12, g4lly a dit :

Et non rien n'est simple ... vraiment pas simple ... même avec des source tres fiable et pilotable comme le gaz ... Alors avec les bricolage basé sur le bon vouloir des particuliers laisse moi rire.

Et tu seras le premier a gueuler parce qu'on ta délesté que le matin ta Zoé est vide ... que le congélo est a 5° ...

N'importe quoi. Une apli de téléphone chinois à 60 balle serait capable de prendre en charge la programmation pour que tu puisse, par exemple, dire que tu veut au moins 80% de ta batterie à 7h quand tu part au boulot et que tu ne veut pas descendre à moins de 40% de charge quand on te pompe du jus. Il y a déjà des trucs comme ça qui existent plus ou moins avec la voiture électrique. Il y a tout ce qu'il faut à bord de la voiture pour peu que l'ordi soit programmé pour ce cas particulier, et s'il n'y a pas tout ce qu'il faut dans le Linky, c'est un tort. C'est du soft, c'est tout.

 

Citation

 

Dans la situation actuelle RTE a déjà a gérer des grosse variation de tension en fonction de ta position sur les ligne ... en gros si ton voisin est producteur ou consommateur le courant que tu reçois en est modifié en qualité. Hors RTE se doit de garantir une qualité de courant avec stabilité en tension et en fréquence... si tu recois un jour 200V a 48Hz et le lendemain 250V a 65Hz ton matériel va faire la gueule.

Apres on peut forcer tous les usagers réseaux a s'équiper d'un gros onduleur bien couteux ... des batteries qui vont avec ... et d'en déléguer la gestion a RTE ...

 

La voiture sait prendre du courant alternatif 50Hz pour charger la batterie en courant continu, elle saura restaurer du courant alternatif 50HZ si on lui demande de le faire. Les alim c'est plus des transfo maintenant, c'est des alim à découpage (de l'électronique donc pas cher) et le courant rendu est même selon toute probabilité plus propre que le courant fournis initialement.

Bref: aucun argument n'est satisfaisant. Des généralité ou des trucs faux. Mais ok, passons.

 

Modifié le 24 décembre 2018 par c seven

[herciv]

il y a 19 minutes, c seven a dit :

Ca montre surtout qu'on perd 1,2 Mds d'€ à cause des heures de pointe où se produit l'import chez nous. 1,2 Mds d'€ net. C'est à dire en marge bénéficiaire nette. Si c'était une société qui fait 6% de marge nette (taux moyen) ça ferait une société qui fait 20 Mds d'€ de chiffre d'affaire rayé de la carte. Soit à 150000€ de CA par employés (très bon taux): 133000 emplois! Qu'après on ne vienne pas me dire qu'il n'y a pas de modèle économique.

Tu n'as strictement rien compris au modèles de la distribution d'électricité en Europe. Si l'Espagne achète du courant au Danemark devinent dans quels comptes çà va se voir.? 

Ton blabla des heures de pointe n'a aucune valeur. Seul le bilan global  a du sens. 

Encore une fois si tu veux faire de l'autoconsommation avec ta batterie pas de problème. Tu pourras faire tourner ton lave vaisselle si tu veux, ce sera ton tarifs, libre à toi de te le facturer à toi-même, il n'y aura pas de perte de reinjection et enfin et surtout il n'y aura pas à te garantir un tarif d'achat quand il y a moyen d'avoir une production qui coûte moins cher. 

Modifié le 24 décembre 2018 par herciv

[c seven]

il y a 17 minutes, herciv a dit :

Tu n'as strictement rien compris au modèles de la distribution d'électricité en Europe. Si l'Espagne achète du courant au Danemark devinent dans quels comptes çà va se voir.? 

Ton blabla des heures de pointe n'a aucune valeur. Seul le bilan global  a du sens. 

 

C'est toi qui n'a rien compris j'en ai peur. J'ai bien compris l'histoire de l'électricité allemande qui doit transiter par le France pour aller en Espagne. Il n'en reste pas moins que nous avons structurellement des pics de consommation plus importants que nos voisins (à cause du chauffage électrique notamment), et nous avons structurellement une production "de fond" plus importante également (grace au nuke peu pilotable).

Donc oui: nous exportons en heures creuse quand il revient moins cher à nos voisins de nous acheter de l'électricité et mettre en veille leur centrales au gaz, fioul et charbon. Et nous importons du courant en heure de pointe. Globalement: c'est comme ça. Le bilan global le montre bien. 

[herciv]

Il y a 2 heures, c seven a dit :

grace au nuke peu pilotable).

Tu sais qu'il faut à peine 8 heures à une centrale nuke pour doublet ou diviser sa puissance par deux ? Donc encore une fois tu peux te vendre à toi même. Mais tu veux un tarif d'achat garanti hors tarifs de gros ce qui est à la fin ton unique but. 

Il y a 2 heures, c seven a dit :

nous avons structurellement des pics de consommation plus importants que nos voisins

Le truc avec l'électricité importée / exportée c'est que les pics des autres sont également dans ton propre bilan. Tu ne peux donc pas distinguer nos pics avec ceux des voisins. En fait tu utilises un bilan comptable simplifiant par définition pour dire que ton électricité sera facile à vendre ce qui évidemment ne sera pas le cas. 

Modifié le 24 décembre 2018 par herciv

[Brian McNewbie]

@c seven ça fait maintenant plusieurs pages qu'on t'a expliqué de diverses manières que déjà aujourd'hui, une gestion avancée de l'électricité est très complexe, que ça n'ira pas en s'arrangeant malgré les efforts de RTE et ses équivalents hors de nos frontières. Que ta proposition revient entre autres à augmenter encore drastiquement cette complexité. Qu'à côté de ça, les gains espérés sont peu attractifs en comparaison d'autres solutions plus simples à mettre en place et gérer. Que les comptes d'épicier reflètent très mal la réalité des coûts de la production et gestion de l'électricité.

Tu refuses de le voir, de "l'apprendre" selon tes propres mots. C'est ton droit le plus strict, mais à partir de là je doute de la pertinence de continuer de tartiner sur ce fil.

En tous cas, je souhaite de bonnes fêtes aux lecteurs et participants de ce topic.