énergie Avenir du nucléaire civil en France et dans le monde ?

[clem200]

L'industrie automobile possède une inertie qui fait que si rien ne change d'ici 2-3 ans max on partira effectivement bien sur du 100% électrique d'ici les années 2030. 

A voir donc ^^

[g4lly]

2 hours ago, Julien said:

Apparemment tu as du louper les annonces des constructeurs auto qui expliquent qu'ils ne produiront plus de véhicules thermiques vers 2030 pour l'UE.

Je suis pas expert pour l'hydrogène, je sais que les constructeurs y travaillent mais les investissements à coups de dizaines de milliards c'est sur l'électrique qu'ils portent, donc c'est ca qui sera dispo à la vente dans quelques années et pas autre chose.

C'est avant tout normatif. Les specs euro 7 rendent impossible de proposer des véhicules essence compatible avec le marché. Ajoute à ça le désintérêt du marché européen... Et tu comprends vite que plus personne ne veut investir pour des deplacoirs dédié à ce ma de marché.

Est ce que ce sera possible ... Dans le sens où est ce que priver autant de promo de mobilité bon marché sera accepté acceptable ... On verra ... Mais ça risque d'être compliqué de cliver autant des personnes qui auront de moins en moins a perdre.

Pour l'hydrogène c'est la fausse bonne idée ... A priori c'est déjà mort pour transport terrestre. Les lobby "institutionnels" l'ont déjà condamné.

Reste l'exportation d'hydrogène vert pour la production d'électricité réseau ... A l'allemande. Mais la aussi c'est particulièrement peu vertueux...

3 hours ago, Julien said:

En 2025-2027 une voiture électrique ne sera toujours pas capable de faire un long trajet sur Autoroute à 130km/h comme une thermique sans devoir recharger, sauf pour quelques modèles très onéreux. Et les premières indications des prix des recharges sur Autoroute sont assez proches d'un plein d'essence ou de diesel. Et encore je parle pas du sujet de la disponibilité des bornes en question... on va faire comme si ca va le faire !

Tout ceci va donc bien trop vite car on est en train de demander aux gens de payer aussi/plus cher un véhicule moins performant. L'électrique sera sympa pour les trajets du quotidien mais pour partir en vacance ce sera la chienlit. La mobilité des gens va donc baisser.

Tant pis pour toi ... Tu feras des pause recharge toutes les deux heures.

De toute façon en 2030 la vitesse sur autoroute sera limité à 90km/h problème réglé.

Les vacances c'est mal ça pollue ...

... Et ton avenir c'est de passer ta vie en télétravail.

De toute façon dans un avenir moyen terme la mobilité sera si cher qu'on ne see déplacera plus qu'exceptionnellement. Ou on sera un putain d'ecolotraitre.

[WizardOfLinn]

 

Tiens, on dirait que tous les jeunes de rêvent pas de sauver la planète en suivant un quelconque master en "énergies renouvelables" ou "développement durable" (qui n'intéressent d'ailleurs pas tant les employeurs) :

https://www.connaissancedesenergies.org/afp/nucleaire-sur-un-chantier-ecole-des-stagiaires-qui-voient-lavenir-en-rose-220131

[Deres]

Le souci avec ces voitures électriques plus chères avec moins d'autonomie ce sera aussi les effets secondaires non anticipé sur le reste de l'économie. En particulier sur les loisirs et les lieux de villégiature car les gens auront moins de véhicules ou seront obligés de venir en train. Les sites de vacances non desservis par les transports en commun péricliteront faute de clients. Pareil pour les villages de montagne en dehors des stations de ski où les gens ne pourront plus louer et utiliser leur voiture perso pour faire les trajets. Le caravaning a aussi du souci à se faire. 

[g4lly]

4 minutes ago, Deres said:

Le souci avec ces voitures électriques plus chères avec moins d'autonomie ce sera aussi les effets secondaires non anticipé sur le reste de l'économie. En particulier sur les loisirs et les lieux de villégiature car les gens auront moins de véhicules ou seront obligés de venir en train. Les sites de vacances non desservis par les transports en commun péricliteront faute de clients. Pareil pour les villages de montagne en dehors des stations de ski où les gens ne pourront plus louer et utiliser leur voiture perso pour faire les trajets. Le caravaning a aussi du souci à se faire. 

C'est pas graves les prolos n'auront qu'à télé-vacancer sur internet ...

... les villages de montagnes seront rendus au loup de toute façon ... c'est pas pour que ces salops de touristes aillent y jouer les voyeurs! C'est pas naturel les touristes.

[MIC_A]

il y a 52 minutes, g4lly a dit :

C'est pas graves les prolos n'auront qu'à télé-vacancer sur internet ...

... les villages de montagnes seront rendus au loup de toute façon ... c'est pas pour que ces salops de touristes aillent y jouer les voyeurs! C'est pas naturel les touristes.

Et le nouveau monde sera virtuel, (sauf pour quelques privilégiés) pauvres générations à venir, morphologiquement adaptés pour passer des heures, jours, mois connectés !
La science fiction d'hier deviendra le quotidien de demain, farine de vers et steak végétal cocainés ou perfusions pour les plus accros.  
 

[Delbareth]

Et sinon vous avez une solution pour vivre à 11 Milliards sur la planète avec un niveau de vie pas trop dégeu ?

Pour moi, on vit l'âge d'or de notre civilisation. Âge d'or en terme de liberté de circuler, de consommer, etc...

Bien sûr des nouveautés vont arriver mais on vivra différemment.

 

[g4lly]

58 minutes ago, Delbareth said:

Et sinon vous avez une solution pour vivre à 11 Milliards sur la planète avec un niveau de vie pas trop dégeu ?

Pour moi, on vit l'âge d'or de notre civilisation. Âge d'or en terme de liberté de circuler, de consommer, etc...

Bien sûr des nouveautés vont arriver mais on vivra différemment.

Dans la matrice ?

[penaratahiti]

il y a une heure, Delbareth a dit :

Et sinon vous avez une solution pour vivre à 11 Milliards sur la planète avec un niveau de vie pas trop dégeu ?

Pour moi, on vit l'âge d'or de notre civilisation. Âge d'or en terme de liberté de circuler, de consommer, etc...

Bien sûr des nouveautés vont arriver mais on vivra différemment.

 

Y'a une probabilité non négligeable pour que la population mondiale plafonne à moyen terme, à l'aide de grands coups de pandémies, récoltes pourries, catastrophes météo, guerres, flux migratoires...

[Nec temere]

Eh bien... C'est festifs ici ! 

Ça vous dit de pas pourrir le moral des p'tits jeunes ? 

Et puis au pire une p'tit guerre et on réparti comme en 40 ! 

[wagdoox]

il y a 20 minutes, g4lly a dit :

Dans la matrice ?

Metavers 

c’est un verre avec un  gene mutant…

[Patrick]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

C'est pas graves les prolos n'auront qu'à télé-vacancer sur internet ...

Les vacances googlemaps! je connais!

De toutes façons si c'est juste pour faire des photos... 

il y a une heure, g4lly a dit :

Dans la matrice ?

Cf: le "boom" de l'expression "être matrixé"...

[Deres]

Il y a 15 heures, penaratahiti a dit :

Y'a une probabilité non négligeable pour que la population mondiale plafonne à moyen terme, à l'aide de grands coups de pandémies, récoltes pourries, catastrophes météo, guerres, flux migratoires...

Surtout la richesse venant de la mondialisation fait largement baisser la fécondité. Cela ne se voit pas trop car les humains vivent de plus en plus vieux, mais sur un peu moins d'une centaine d'année correspondant à une vie humaine, la réduction de population sera probablement assez importante. Cela se ressent déjà très fort sur un pays comme le Japon où les villes et village abandonnés récemment sont légions.

[Nec temere]

il y a 19 minutes, Deres a dit :

Surtout la richesse venant de la mondialisation fait largement baisser la fécondité. Cela ne se voit pas trop car les humains vivent de plus en plus vieux, mais sur un peu moins d'une centaine d'année correspondant à une vie humaine, la réduction de population sera probablement assez importante. Cela se ressent déjà très fort sur un pays comme le Japon où les villes et village abandonnés récemment sont légions.

C'est H.S. mais fort intéressant. Parce que ce problème de fécondité à aussi une origine biologique dont on ne connais pas l'étiologie. Certaine population, notamment européenne voit des taux de spermatozoïde particulièrement bas. Tellement bas que la moyenne se rapproche du seuil à partir duquel on considère un problème de fertilité... 

[MIC_A]

Il y a 4 heures, Nec temere a dit :

C'est H.S. mais fort intéressant. Parce que ce problème de fécondité à aussi une origine biologique dont on ne connais pas l'étiologie. Certaine population, notamment européenne voit des taux de spermatozoïde particulièrement bas. Tellement bas que la moyenne se rapproche du seuil à partir duquel on considère un problème de fertilité... 

Pas que, la pandémie actuelle va la plomber un peu plus  si j'en crois certains spécialistes mais l'origine première ciblerait principalement les plastiques alimentaires contenant des phtalates et le bisphénolA !
Et oui, les biberons, canettes sodas, boites de conserves, ustensiles de cuisine et j'en passe avant 2011.
 

[Nec temere]

il y a 47 minutes, MIC_A a dit :

Pas que, la pandémie actuelle va la plomber un peu plus  si j'en crois certains spécialistes mais l'origine première ciblerait principalement les plastiques alimentaires contenant des phtalates et le bisphénolA !
Et oui, les biberons, canettes sodas, boites de conserves, ustensiles de cuisine et j'en passe avant 2011.
 

Le problème que je vois dans se genre d'explication c'est le caractère presque exclusif des pop touché. 

Mettons qu'il s'agisse de cause environnementale type plastique, insecticides et tous ça. Pourquoi cela ne touche que préférentiellement une population plutôt qu'une autre ? Sachant que les expositions doivent être à peu près similaire d'un hémisphère à un autre. 

Autre problème selon moi. Les populations qui ont été le plus exposé à toutes ces merde en tout genre sont probablement les générations précédentes (c'est une impression mais ça demanderait à être vérifier). Hors ce sont les trentenaires et probablement ma génération qui est le plus touché.

C'est probablement pour cette raison qu'il n'est pas si évident de trouver les causes de ce problème.

Modifié le 1 février 2022 par Nec temere

[MIC_A]

il y a une heure, Nec temere a dit :

Autre problème selon moi. Les populations qui ont été le plus exposé à toutes ces merde en tout genre sont probablement les générations précédentes (c'est une impression mais ça demanderait à être vérifier). Hors ce sont les trentenaires et probablement ma génération qui est le plus touché.

C'est probablement pour cette raison qu'il n'est pas si évident de trouver les causes de ce problème.

Justement, la thèse serait que l'impact est au niveau embryonnaire/fœtus, donc générations d'après de ceux exposés à tout un tas de saloperies. 
Et cela n'ira pas en s'arrangeant puisque la bouffe est aussi concerné, surtout les produits transformés.
J'avais lu un article assez complet sur l'infertilité totale des pays occidentaux autour de 2045.

Un corps saint dans un esprit sain, bon, si tu as besoin, j'ai des spermato type  Indiana Jones. 

[Nec temere]

il y a une heure, MIC_A a dit :

Justement, la thèse serait que l'impact est au niveau embryonnaire/fœtus, donc générations d'après de ceux exposés à tout un tas de saloperies. 
Et cela n'ira pas en s'arrangeant puisque la bouffe est aussi concerné, surtout les produits transformés.
J'avais lu un article assez complet sur l'infertilité totale des pays occidentaux autour de 2045.

Un corps saint dans un esprit sain, bon, si tu as besoin, j'ai des spermato type  Indiana Jones. 

En fait, si je comprend bien de quoi il s'agit, c'est l'apparition nouvelle des perturbateurs endocriniens qui bousculerait un peu tout. C'est un poil technique mais j'ai quelques réserves à ce sujet. J'ai pas de grandes connaissances en la matière mais si ça intéresse quelqu'un je pourrais évoquer ça autre part... Pas en H.S. donc... Mais je sais pas où .

Après il y a infertilité et infertilité. C'est un enfonçage de porte ouverte mais qui à son importance ici. Parce que ce qui est observé ici correspond à plusieurs paramètres assez différent et n'ayant pas non plus les mêmes conséquences. Je parlais de la baisse du taux de spermatozoïde mais il y a aussi la baisse de mobilité, vitalité etc. ainsi qu'une impossibilité de terminer les cycles méiose/mitose. Dans les 2 premiers cas l'insémination artificielle est une solution et pour le dernier pour l'instant il n'y a pas de solution mais je ne doute pas que l'on puisse trouver moyennant quelques modifications de nos règles d'étiques . Donc je ne me fait pas trop de soucis de ce coté. C'est un peu différent de la méthode traditionnel et puis ça fait un peu 1984 m'enfin bon.

Pour ce qui est de ta proposition, je vais essayer autant que faire se peut de faire avec les moyens du bord  

Modifié le 1 février 2022 par Nec temere

[bubzy]

Si tu indexes ton bonheur à ta capacité à te déplacer,

Si pour toi la représentation de la liberté c'est conduire une voiture où tu veux,

Si pour toi le confort c'est aller quelque part le plus vite possible...

Alors oui, je comprends ta dépression. Le problème, c'est que nous avons perdu notre liberté d'être, et notre capacité à comprendre ce qui nous rend réellement heureux. Car n'est-ce pas cela au final l'intérêt de toute vie, et l'objet de la recherche de chaque être humain : le bonheur ? 

Le bonheur est une notion toute relative, car elle a autant de définitions que d'être humains possibles. Pourtant, dans les grandes lignes, notre bonheur a été formaté par la société de consommation. 

Ce qui m'a réveillé, c'est une campagne publicitaire (assez ancienne certes), qui tentait d'imposer (pardon... suggérer) une nouvelle association. Désormais, à la pentecôte, il faut manger du veau. Pourquoi ? aucune autre raison que celle de relancer la filière et donner de la valeur à une viande mise de côté. 

Au royaume de la consommation, les fêtes sont reines. J'ai bossé dans la distribution pendant 2 ans, et il ne se passe pas un mois sans qu'il n'y ai une "saison" pour quelque chose. L'évènement du black friday a été placé exactement entre deux moments importants de la consommation aux USA : Halloween et Noël. faut pas s'arrêter d'acheter.

Et c'est pareil pour tout. La voiture qui nous donne un statut social bien avant de nous permettre de nous déplacer, objet de tous les désirs, qui nous permet de nous comparer les uns les autres. Les vacances qui, pour être automatiquement réussies, répondent à des codes bien précis de la société. La consommation est absolument partout dans la société, mais elle a aussi pris le contrôle de notre pensée, de nos rêves, de nos idéaux. 

Il est effrayant de constater que dans notre intimité la plus profonde, nous rêvons à un monde que d'autres ont pensé pour nous, et pas pour notre bonheur, mais le leur... 

Et pourtant, dans ce monde on trouve des gens heureux avec pas grand chose. Parfois car ils n'ont pas le choix, et parfois parce qu'ils ont eu le choix, justement. 

Je ne vais pas vous le cacher. Décider de ne plus prendre l'avion alors que j'ai maintenant les moyens d'emmener ma famille à Bora Bora demain si ça me chante, ou de visiter les USA de fond en comble, oui ça me pèse. Pourquoi ? Car la culture a imprimer au plus profond de mon être le désir d'aller voir ce que les images dont je me nourris me font désirer. Et il faut lutter contre. 

Alors que dans la réalité, le bonheur est à portée de main à chaque instant. 

 

Qu'est ce qui nous pousse à vouloir traverser les continents pour découvrir des choses alors que l'inconnu est souvent situé chez notre voisin ?  Bien que je ne sois toujours pas un modèle de vertu, j'ai décidé de passer la plupart de mes vacances en France, et je ne m'en porte pas moins bien. Les meilleures vacances que j'ai passé au ski, c'est un mois de février 2006 dans les pyrénées dans un chalet avec ma famille, pourtant sans le moindre flocon de neige...

 

 

Il est navrant de constater qu'on joue de l'ironie et du sarcasme pour ceux qu'on accuserait de nous priver de liberté tout simplement car on ne nous permettrait pas d'aller aussi vite qu'on veut, là où on veut, quand on le veut, et de l'autre ne pas considérer que les conséquences de l'inaction nous poussent à tous dans un gouffre qui nous plongera dans un marasme bien pire.

Quand, d'ici 50 ans (et c'est vraiment pas loin), la terre connaitra des famines, des déplacements de populations se comptant en dizaine de million par an, créant des zones de tension à l'échelle de continents... Quand l'apport énergétique se raréfiera et qu'il limitera de facto nos libertés, ceux qui aujourd'hui en appelle à la défenses de leur liberté le regretterons amèrement. Car il sera trop tard pour revenir en arrière. 

 

Aujourd'hui, il est devenu nécessaire de faire appel à une certaine forme de volonté pour en arriver à ne pas savoir, à ne pas comprendre, et à cracher sur toute forme d'action qui pourrait limiter la casse. "Notre maison brûle,  ...et nous jetons des cailloux sur les pompiers". 

[Bechar06]

J'ai regardé ( recherche par loupe ):

Apparemment vous n'avez pas abordé la récupération / Réutilisation des réacteurs nucléaires navals militaires, après arrêt des SM  SNA ou SNLE, les + récents K48 et K15, à des fins civils 

Pas du tout fréquentant ce fil, et encore moins spécialiste ...  Sans doute pas le premier à en avoir l'idée.  Alors si cela ne s'est pas fait : pour quelle-s raison-s triviale-s ? 

 

[bubzy]

il y a 25 minutes, Bechar06 a dit :

J'ai regardé ( recherche par loupe ):

Apparemment vous n'avez pas abordé la récupération / Réutilisation des réacteurs nucléaires navals militaires, après arrêt des SM  SNA ou SNLE, les + récents K48 et K15, à des fins civils 

Pas du tout fréquentant ce fil, et encore moins spécialiste ...  Sans doute pas le premier à en avoir l'idée.  Alors si cela ne s'est pas fait : pour quelle-s raison-s triviale-s ? 

 

Quelqu'un m'a partagé ceci: 

 

C'est très intéressant. On apprends surtout que l'entreprise veut une décorrélation complète entre l'usage civil et militaire.

De plus, le marché des SMR vise les 300 à 500MW de puissance. Un réacteur K15 en fournie 150, ça serait trop différent. Surtout, dés la conception on part sur de l'industrialisation, alors que sur le militaire on a d'autres objectifs peu compatible avec les attentes industrielles. (ça n'est que conjecture de ma part car je découvre un peu le secteur)

[wagdoox]

Il y a 2 heures, bubzy a dit :

Quelqu'un m'a partagé ceci: 

 

C'est très intéressant. On apprends surtout que l'entreprise veut une décorrélation complète entre l'usage civil et militaire.

De plus, le marché des SMR vise les 300 à 500MW de puissance. Un réacteur K15 en fournie 150, ça serait trop différent. Surtout, dés la conception on part sur de l'industrialisation, alors que sur le militaire on a d'autres objectifs peu compatible avec les attentes industrielles. (ça n'est que conjecture de ma part car je découvre un peu le secteur)

Je reprends. 
la decorrelation est necessaire pour le rendre exportable sans que les controles de non profilerations deviennent intenables. Si c’est le cas alors il n’y aura pas d’autorisation d’export. Les aspects juridiques sont vraiment la premiere preoccupation du projet. Les normes vont dicter enorment de choses, c’est d’abord et avant tout pour ca qu’il y a une entreprise us dans le projet, pour etre sur que les usa vont pas faire leur cirque habituel contre une de leur boite. 
 

Le nuward comprend 2 reacteurs soit 150x2. La compacite etant moindre, on pourra pousser un peu plus fort. L’idee etant de les faire durer 30 ou 40 ans, le coeur nucleaire sera aussi plus gros. 
 

enfin et pour finir, les reacteurs ayant deja eu une vie militaire sont par def en fin de vie et independamment de leur age, demandent plus de mains d’oeuvre a l’utilisation que ce qui est prevu pour les nuward. 

Modifié le 2 février 2022 par wagdoox

[Deres]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-02-03/french-gas-stockpiles-could-be-nearly-depleted-at-end-of-winter

“We’ll probably be close to zero toward the end of March, and we remain vigilant on that topic,” GRTgaz chief Thierry Trouve said in a presentation in Paris Thursday.

Je note que les articles de la presse française analysant ce discours du patron de GRTGaz ne contiennent pas cette phrase.

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/gaz-pas-d-alarmisme-en-france-malgre-la-menace-russe-20220203

https://media.opera-energie.com/gaz-grtgaz-se-dit-vigilant-mais-pas-inquiet/

 « on est raisonnablement confiant sur les chances que les choses se passent bien jusqu’à la fin de l’hiver »

Nos journalistes sont optimistes et nous décrive un verre à moitié plein ...

Certains articles sur le sujet disent qu'en 2018, au plus bas, les réserves étaient à 3%, ce qui est ce que l'on voit sur le graphique, le zéro n'étant pas tout en abs du schéma.

Modifié le 4 février 2022 par Deres

[Julien]

D'après Le Maire, Macron annoncera cette semaine le nombre de nouveaux réacteurs nucléaires qui seront construits en France et leur financement.

[WizardOfLinn]

 

EDF va racheter la turbine Arabelle :

https://www.connaissancedesenergies.org/afp/nucleaire-edf-annonce-quil-va-racheter-les-turbines-arabelle-de-ge-steam-power-220210