Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[seal33]

On peut opportunément "laisser filtrer" l'information sans pour autant reconnaître quoi que ce soit, ce que les Britanniques font habituellement (ça concourt du mythe SAS). Avec NS président, une boulette (réelle ou volontaire) de ce côté ne serait pas forcément étonnante.

On a déjà laisser filtrer des infos sur le CPIS?

Apres c'est vrai que si Nico fait une boulette, mais ça restera une boulette 

[Myrmi]

C'est pas parce que tu as leur insigne en avatar que tout le monde doit les connaitre. Si je commence à déblatérer sur les CPI tu y comprendra rien non plus  ;)

Primo ils portent pas d'insigne, c'est juste le logo officiel. Secondo je doute fort que j'y comprendrais rien, mais tu peux toujours essayer ;).

Il n'y avait rien d'arrogant dans mon message, je pensais vraiment que c'etait ironique vu le nombre de message de mat sur ce forum ;)

Et je me doute qu'on le saura pas officiellement si ils sont sur le terrain, mais un reporter afp assez alerte aurait pu les apercevoir dans le bordel qu'il y a actuellement la bas ;) on sait jamais.. Malheureusement on entend seulement parler d'eux quand quelque chose se passe mal

J'irai me presenter aujourd'hui mais plus tard dans la journee ;)

[Akhilleus]

J'irai me presenter aujourd'hui mais plus tard dans la journee

<merci>

[Mat]

Il n'y avait rien d'arrogant dans mon message, je pensais vraiment que c'etait ironique vu le nombre de message de mat sur ce forum ;)

Comme le dit Philippe, ce n'est pas mon domaine

je m'intéresse à la défense mais tu pourras toujours trouver des sigles que je ne connais pas, sans trop de difficulté

[aqva]

L'émission ''La rumeur du monde'' diffusé samedi après midi était très instructive et montre que Wahington à était littéralement obligé de suive Paris pour ne pas perdre la main dans le monde arabe suite à l'''humiliation'' de l'intervention saoudienne au Barhein :

http://www.franceculture.com/emission-la-rumeur-du-monde-la-libye-2011-03-19.html

C'est un peu trop optimiste (et tout à la gloire de notre Président). Selon le NYT c'est hilary clinton qui a convaincu Obama jeudi qu'il pouvait intervenir sans passer pour un Bush-bis, plus la déroute très rapide de la rébellion qui a forcé les évènements, et le nom de Sarkozy n'est même pas cité dans l'article qui décrit les raisons de son passage à une ligne plus dure.

http://www.nytimes.com/2011/03/19/world/africa/19policy.html?_r=4&pagewanted=1&hp

Dans ce genre d'affaire, tout le monde a tendance a tirer la couverture à soi, la primeur de l'intervention française étant bien sur un deal politique qui a sa contrepartie quelque part.

La résolution à l'ONU est déja une prise de risque: elle est passée de justesse et un peu par chance, alors sans le soutien américain (acquis avant le vote de la résolution) on se serait fait rembarrer à coup sur...

[MontGros]

Les bisounours essayent de lancer une polémique  :P

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/l-intervention-francaise-en-libye-qualifiee-de-jeu-de-massacre-21-03-2011-1309359_53.php

[dragonnoir]

un article qui accuse les français de massacre...

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/l-intervention-francaise-en-libye-qualifiee-de-jeu-de-massacre-21-03-2011-1309359_53.php

me suis fait grillé ^^

[MIC_A]

On attends une livraison de pastèques en provenance du Mexique et l'état major réfléchit à leurs fixations sous les ailes des raffys et 2000D.

Il parait que cela fait moins mal et en plus sa rafraîchi !

Vraiment cons ces réactions rapportés sur "le Point", la guerre n'est pas un jeu.

A ce rythme, dans une semaine tout le monde va crier haut et fort qu'ils étaient contre une implication militaire, quelle bande de faux culs !

[TK_AK]

Si ce que dit l'article est vrai, il faut reconnaitre que bombarder les fuyards, c'est loin des objectifs que l'on a. Enfin le ton de l'article est très douteux.

[enima]

Mais d'un autre coté, l'intervention n'a pas déjà dépassée le cadre de la résolution ? Taper les pistes, radar et defenses AA, OK. Taper de l'artillerie qui arrose une ville. OK. Taper les loyalistes à chaque qu'ils bougent, c'est un peu too much, non ? Dans une semaine on va finir par avoir le rôle des méchants occidentaux qui viennent encore une fois mettre le bordel dans un pays arabe avec en prime x victimes collatérales.

[MIC_A]

Dans une guerre, soit le camp le plus affaibli se rend = drapeau blanc, sans être sûr de ne pas se faire lyncher !

Soit il se repli comme il peut et c'est souvent dans ces moments qu'il devient le plus vulnérable.

Quoi que! Napoléon en avait fait une tactique pour mieux piéger l'adversaire.

Avec des chasseurs/bombardiers ça le fait pas !

[Sidewinder]

Mais d'un autre coté, l'intervention n'a pas déjà dépassée le cadre de la résolution ? Taper les pistes, radar et defenses AA, OK. Taper de l'artillerie qui arrose une ville. OK. Taper les loyalistes à chaque qu'ils bougent, c'est un peu too much, non ? Dans une semaine on va finir par avoir le rôle des méchants occidentaux qui viennent encore une fois mettre le bordel dans un pays arabe avec en prime x victimes collatérales.

La Legue Arabe dirait cela quoi qu'on fasse.  Si on restait a rien faire comme Obama voulait, les mechants occidentaux permettent un massacre en Libye.  Si on aide les rebelles, les mechants occidentaux commettent un massacre en Libye.  Il n'y a pas de milieu et ils n'en veulent pas, le but de l'Arab League c'est de distraire leurs populations en faisant de nous les mauvais.  Mieu vaut les ignorer, il n'y a pas moyen de les convaincre autrement et il ne faut pas en chercher.

[g4lly]

Dans une guerre, soit le camp le plus affaibli se rend = drapeau blanc, sans être sûr de ne pas se faire lyncher !

Soit il se repli comme il peut et c'est souvent dans ces moments qu'il devient le plus vulnérable.

Quoi que! Napoléon en avait fait une tactique pour mieux piéger l'adversaire.

Avec des chasseurs/bombardiers ça le fait pas!

Sauf que la c'est pas une guerre,et personne en Libye de souhaite de scission ou de front ou je ne sais quoi qui montent les libyen les uns contre les autres. La seule chose qu'il réclame c'est l'arret de la répression...

Pour les bombardements a priori y a pas grand chose a bombarder. Un porte parole de l'armée US expliquait qu'a l'issu du deuxieme jours des bombardement stratégique l'armée Libyenne n'était plus une menace pour les patrouilles de la NFZ et qu'il n'y avait plus de site légitime a bombarder pour le moment. En ce qui concerne l'air interdiction la aussi a priori on y a été avec des pincettes, plusieurs missions on semble t il été annulé du fait du risque collatéral et seule les élément blindé proche de la zone de combat on été ciblé, en gros ceux qui encerclaient et bombardait Bengazi. C'est pas super violent non plus ...

[Fenrir]

La Legue Arabe dirait cela quoi qu'on fasse.  Si on restait a rien faire comme Obama voulait, les mechants occidentaux permettent un massacre en Libye.  Si on aide les rebelles, les mechants occidentaux commettent un massacre en Libye.  Il n'y a pas de milieu et ils n'en veulent pas, le but de l'Arab League c'est de distraire leurs populations en faisant de nous les mauvais.  Mieu vaut les ignorer, il n'y a pas moyen de les convaincre autrement et il ne faut pas en chercher.

Exact, parlons même pas de Khadafi qui passe du statut d'oppresseur du peuple Arabe aidé de conseillers militaires Israeliens à victime des Croisées - Sionistes.

Dans tous les cas c'est mal mais il était pas question que la Ligue Arabe fasse quoi que ce soit, c'est bien trop compliqué...

[pascal]

Pour les bombardements a priori y a pas grand chose a bombarder. Un porte parole de l'armée US expliquait qu'a l'issu du deuxieme jours des bombardement stratégique l'armée Libyenne n'était plus une menace pour les patrouilles de la NFZ et qu'il n'y avait plus de site légitime a bombarder pour le moment. En ce qui concerne l'air interdiction la aussi a priori on y a été avec des pincettes, plusieurs missions on semble t il été annulé du fait du risque collatéral et seule les élément blindé proche de la zone de combat on été ciblé, en gros ceux qui encerclaient et bombardait Bengazi. C'est pas super violent non plus ...

BONDIEU

C'est le moment !!!!

Ressortez le "légépacher"

Ressortez les COIN les CAS les tagazous c'est l'heure du Turbo prop  :oops:

[Claudio Lopez]

Dans une guerre, soit le camp le plus affaibli se rend = drapeau blanc, sans être sûr de ne pas se faire lyncher !

Soit il se repli comme il peut et c'est souvent dans ces moments qu'il devient le plus vulnérable.

Oui, les irakiens en 91 en ont fait la douloureuse expérience.

C'était la débandade et toutes les unités irakienne fuyaient Koweit city par l'autoroute pour rejoindre au plus vite Bagdad.

Les irakiens pensaient naivement que le fait de fuir allait faire stopper les bombardements alliés, hélas pour eux, c 'était les ricains qui étaient au commande et pas les européens ou les arabes.

Et Schwarzkopf a dit aux boys des A10 et des F16 :  "Aller les gars ! Amusez vous! La chasse est ouverte!"

Et là, on a assisté au plus grand massacre militaire de ce fin de 20 ème siècle.Plus connue sous le nom du "massacre de l'autoroute".

Il a fallu l'intervention de l'egypte et de l'arabie saoudite pour empècher que le massacre contunue .

Du coup, la garde républicaine a été épargné de justesse sinon, le reste c'était la boucherie.

[pascal]

Bon les gars arrêtez de rêver de beaux zavions tout pleins de bombes et de victoires aériennes; on rentre dans la phase délicate, celle des faux semblants, des marchés de dupes et des pots de pus...

La Walkyrie c'est terminé faute de combattants et pour risque de dommages colatéraux.

Voici arrivé le temps des frustrations, des accords secrets, de l'hypocrisie et des pieds dans le tapis.

Cà va bientôt être "les baisés comptez-vous" et y a plus qu'à espèrer qu'on soit du bon côté du manche.

[g4lly]

Bon les gars arrêtez de rêver de beaux zavions tout pleins de bombes et de victoires aériennes; on rentre dans la phase délicate, celle des faux semblants, des marchés de dupes et des pots de pus...

La Walkyrie c'est terminé faute de combattants et pour risque de dommages colatéraux.

Voici arrivé le temps des frustrations, des accords secrets, de l'hypocrisie et des pieds dans le tapis.

Cà va bientôt être "les baisés comptez-vous" et y a plus qu'à espèrer qu'on soit du bon côté du manche.

Ca commence déjà

NEW YORK (Nations unies) - Le Conseil de sécurité de l'ONU tiendra une réunion à huis clos sur la Libye lundi, ont annoncé des diplomates sous couvert de l'anonymat.

Cette annonce intervient alors que la Russie a critiqué la résolution adoptée jeudi et l'Allemagne a refusé de participer aux opérations militaires.

La réunion, très technique, fera suite à la demande de la Libye d'une réunion d'urgence du Conseil de sécurité et donnera une réponse à cette demande, a indiqué un diplomate.

Le Conseil de sécurité avait adopté jeudi une résolution prévoyant de prendre "toutes les mesures nécessaires" pour protéger les civils en Libye. La Russie et l'Allemagne, toutes deux membres du Conseil, s'étaient abstenues lors du vote.

Depuis samedi, les bombardements de la coalition internationale contre le régime du dirigeant libyen Mouammar Kadhafi se succèdent. Ils ont touché le coeur de Tripoli dans la nuit de dimanche à lundi, et tentaient lundi de couper les lignes de ravitaillement de ses forces.

Après le succès annoncé d'une première vague de frappes samedi et dimanche contre les défenses antiaériennes et des blindés près des lignes des insurgés, la prochaine étape consiste à attaquer ces lignes de ravitaillement pour limiter la capacité d'action des forces gouvernementales.

Le Premier ministre russe Vladimir Poutine a vivement critiqué lundi la résolution de l'ONU autorisant le recours à la force en Libye, qui ressemble selon lui à un "appel aux croisades" et témoigne d'une tendance forte des Etats-Unis à recourir à la force contre des pays tiers.

"Il est clair qu'elle (la résolution) autorise tout à tout le monde, n'importe quelle action à l'encontre d'un Etat souverain. Cela me fait penser à l'appel aux croisades à l'époque du Moyen-Age quand on appelait les gens à partir quelque part pour libérer cet endroit", a-t-il déclaré, cité par les agences russes.

L'Allemagne s'est dite quant à elle confortée après les premier bombardements en Libye dans ses fortes réserves à l'égard de l'opération militaire, selon son ministre des Affaires étrangères, Guido Westerwelle, en pointant du doigt les critiques de la Ligue arabe.

"Nous avons dit très clairement depuis le début que nous ne participerions pas" à cette action de la coalition internationale, a-t-il déclaré aux journalistes en arrivant à une réunion avec ses homologues de l'Union européenne à Bruxelles.

"Cela signifie que nous estimons qu'il y a des risques" avec l'opération en cours, "et lorsque nous entendons ce que la Ligue arabe a dit hier (dimanche), malheureusement, nous constatons que nous avions des raisons d'être préoccupés".

Le chef de la Ligue arabe, Amr Moussa, qui avait critiqué dimanche les bombardements de la coalition sur la Libye en estimant qu'ils s'écartaient de la résolution du Conseil de sécurité de l'ONU, a affirmé lundi que ses propos avaient été "mal interprétés".

(©AFP / 21 mars 2011 15h09)

[Sidewinder]

Et Schwarzkopf a dit aux boys des A10 et des F16 :  "Aller les gars ! Amusez vous! La chasse est ouverte!"

Et là, on a assisté au plus grand massacre militaire de ce fin de 20 ème siècle.Plus connue sous le nom du "massacre de l'autoroute".

Il a fallu l'intervention de l'egypte et de l'arabie saoudite pour empècher que le massacre contunue .

Du coup, la garde républicaine a été épargné de justesse sinon, le reste c'était la boucherie.

Foutaise complete.  La plupart des vehicules sur la Highway of Death etaient deja abandonnés avant d'etre bombardé.  Ensuite, Bush a terminé lui-meme les hostilités le lendemain, en partie par ce que ce "massacre" montrait bien que les objectifs de la resolution ONU etaient atteints.  Les egyptiens et les saoudis n'ont rien eu a voir avec cette décision, et il n'y avais jamais question d'aller "massacrer" les divisions des Guardes Républicaines qui se cachaient en Irak.

Franchement ca devient barbant a la longue de lire des deconnades comme la tienne et les divagations paranoides comme celles de Philippe.  Sur pas mal d'autres forums on accuse les French d'etre anti-US et de souffrir d'un complexe d'inferiorité, et d'apres ce qu'il y a a lire ici on voit pourquoi.

[BPCs]

BONDIEU

C'est le moment !!!!

Ressortez le "légépacher"

Ressortez les COIN les CAS les tagazous c'est l'heure du Turbo prop  :oops:

Exactement ce serait typiquement une mission pour nos superbes Mantis ou les Reaper de dépannages...en plus avec des Hellfire ce serait super sur la Jeep ou le T62 qui traine

[g4lly]

Al Arabiya, aurait signalé que les révolutionnaires à Misrata ont vaincu les forces de Kadhafi dans le centre de la ville. Si c'est confirmé c'est un gros coup dur pour Kadhafi car c'est une grande ville, très peuplée.

Faut bien recouper les source parce qu'il y a a boire et a manger dans tout ce bruit médiatique. Par exemple on pensait tout a l'heure que les proK avait quitté abjabia ... et bah pas du tout, ils se sont retranché dedans et cartonne les antiK qui on essayé d'apporché.

Dans l'Est, les forces gouvernementales libyennes, qui avaient attaqué Benghazi samedi matin, ont reculé lundi jusqu'à Ajdabiya, à 160 km au sud, sans pour autant abandonner le combat, selon des journalistes de l'AFP.

Des dizaines de chars détruits par des frappes aériennes gisaient le long de la route entre les deux villes. Mais les centaines de rebelles qui se sont rassemblés dans l'objectif de reprendre Ajdabiya ont été dispersés par des tirs à l'artillerie lourdes des forces gouvernementales retranchées dans la ville.

Des obus sont tombés dans le désert le long de la route, et des colonnes de fumée noire s'élevaient dans la zone. "Nous demandons plus de frappes aériennes. Nous voulons qu'ils bombardent ses aéroports et ses chars", a déclaré Salman Maghrabi, un combattant rebelle.

[MIC_A]

Sauf que la c'est pas une guerre,et personne en Libye de souhaite de scission ou de front ou je ne sais quoi qui montent les libyen les uns contre les autres. La seule chose qu'il réclame c'est l'arret de la répression...

Et la répression ils la faisaient avec quoi, des tomates ?

Bizarre, je vois des chars, des canons, des avions, des bombes, des navires tout gris et sous marins qui tirent à qui mieux mieux des missiles et pleins de destructions et des cadavres.

C'est pas ça la guerre, on m'aurait menti ?

Appelons un chat un chat, c'était déjà une guerre civile, avant que l'on intervienne, point.

[g4lly]

Et la répression ils la faisaient avec quoi, des tomates ?

Bizarre, je vois des chars, des canons, des avions, des bombes, des navires tout gris et sous marins qui tirent à qui mieux mieux des missiles et pleins de destructions et des cadavres.

C'est pas ça la guerre, on m'aurait menti ?

Appelons un chat un chat, c'était déjà une guerre civile, avant que l'on intervienne, point.

C'est pas mon propos je relaye juste le propos des rebelles et de leurs porte parole. Eux ne souhaite pas entrer dans une guerre civile, ni une partition du pays ... c'est l'état qui est en guerre contre eux. Les rebelle revendique l'unité de la Libye et ne souhaite pas faire la guerre aux autres libyens, d'ou la grosse insistance sur l'usage de mercenaires ...

[pascal]

@Sidewinder

divagations paranoides comme celles de Philippe.

Philou des délires paranoïdes !!!

Enfin voyons Baron vous divaguez  :lol:

Plus sérieusement ce n'est pas un complexe d'infériorité, c'est pire

C'EST UNE PRISE DE CONSCIENCE

Celle d'une jeunesse qui s'enfuit, non pas une jeunesse, sentiment une puissance (relative) qui s'estompe

d'un rang qui se perd çà rend hargneux et puis bon le French Bashing c'est aussi un phénomène très répendu que veux tu ces forums ne sont quand même pas des rencontres de philosophes

[Claudio Lopez]

Foutaise complete.  La plupart des vehicules sur la Highway of Death etaient deja abandonnés avant d'etre bombardé.  Ensuite, Bush a terminé lui-meme les hostilités le lendemain, en partie par ce que ce "massacre" montrait bien que les objectifs de la resolution ONU etaient atteints.  Les egyptiens et les saoudis n'ont rien eu a voir avec cette décision, et il n'y avais jamais question d'aller "massacrer" les divisions des Guardes Républicaines qui se cachaient en Irak.

Franchement ca devient barbant a la longue de lire des deconnades comme la tienne et les divagations paranoides comme celles de Philippe.  Sur pas mal d'autres forums on accuse les French d'etre anti-US et de souffrir d'un complexe d'inferiorité, et d'apres ce qu'il y a a lire ici on voit pourquoi.

Oh là ! Faut pas s'enerver !

Je n'ai pas jamais fait de recherches exhaustives sur la guerre du Golfe.

Je tiens mes sources uniquement d'un documentaire réalisé par Daniel Costelle dont la réputation dans le monde du documentaire historique n'est plus à prouver (C'est lui qui a réalisé la série "les grandes batailles" et "images inconnues : guerre du vietnam"

Il s'agissait de "Guerre du golfe : Images inconnues".

De plus, on ne peut pas cataloguer Daniel Costelle d'anti-américaniste vus qu'il est même très pro-américain.

Si il ya bien une guerre où les pilotes US se sont "amusés" dans le désert, c'est bien la guerre du golfe.

Certaines unités de l'armée de terre américaine en ont eu la douloureuse expérience des "friendly fire".

http://www.dailymotion.com/video/x14r2q_us-marines-guerre-du-golf-partie-3_news

C'est à partir de 12 min. Bonne lecture.