Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Philippe Top-Force]

dites juste pour le fun mais le livre blanc il tablait pas sur "pas de conflit majeur  ou extensif ou multiple grand consommateur de forces" dans les 15 ans  :lol: :lol: :lol:

Ce n'est pas propre qu'à la France, mais la Libye est toujours dans l'arc de crise défini par la France. ;)

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/04/02/97001-20110402FILWWW00332-libye-l-armee-us-va-retirer-ses-avions.php

Rien ne dit dans cet article que définitivement les SSN et Destroyers américains vont se retirer de la Méditerranée , les JAS 39 Gripen ne feront que de la supériorité aérienne à tour de rôle avec d'autres avions pour, pour soulager ceux qui commencent à faire des E CAS ciblés.

[loki]

C'est plus de 60% du soutien aérien qui se barre.......... :O

On va vers un pourrissement du conflit et une sortie de Khaddafi vers le moyen/long terme plutôt que vers le court terme

[Philippe Top-Force]

C'est plus de 60% du soutien aérien qui se barre.......... :O

On va vers un pourrissement du conflit et une sortie de Khaddafi vers le moyen/long terme plutôt que vers le court terme

Les américains vont garder les missions de soutien aérien Air tanker/Guerrélec Growler/AWACS/Transport lourd C17...

Ce lien semble ne plus fonctionner

http://www.nato.int/nato_static/assets/pdf/pdf_2011_03/20110331_110331-placemat-libya.pdf

On va voir si le tableau des répartitions est actualisé.Visiblement toujours problème de serveur ou autres.

http://www.nato.int/cps/fr/natolive/index.htm

[roland]

Bon, il semble bien se confirmer que des militaires professionnels ont repris en main le destin militaire des rebelles en Libye. Il semble aussi que conjointement, ils disposent à présent d'armement lourd, d'artillerie, au moins sous la forme de BM21, peut-être aussi de canons. Du coup l'équilibre se rétablit sur ces deux plans.

Peut etre que ça va etre l'inverse: les insurgés avec du lourd et les Khadafistes avec du lèger ?

Les Khadaffistes en lèger on a des temoignages là dessus. Maintenant est ce qu'il y a une ou plusieurs "colonnes" Khadafistes, est ce que le lourd est reservé a la route et le lèger à l'interieur, ou l'inverse, je suis dans le brouillard.

Quoi qu'il en soit, avec l'appuis aérien, les insurgés ont tout interet a se mettre en lourd sur la route pour faire piston. A mon avis si on interdit maintenant aux "civils" d'acceder a la route c'est principallement pour éviter qu'il viennent s'imbriquer dans les forces Khadafistes, qu'on puisse frapper tranquillement. C'est sur que si on bombarde et qu'on bousille des insurgés ça la foutrait mal..

Les "civils" en pickup faut maintenant qu'ils aillent dans le desert.

[Philippe Top-Force]

Quelques enseignements à tirer des sorties de l'aéronavale http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=3668.msg507965#msg507965 lisez ce qui est en gras. ;)

[Rob1]

l'US Army commencerait à retirer ses avions de combat et ses missiles du théâtre des opérations

Encore un pigiste qui s'emmêle les pinceaux...

[loki]

Quoi qu'il en soit, avec l'appuis aérien, les insurgés ont tout interet a se mettre en lourd sur la route pour faire piston. A mon avis si on interdit maintenant aux "civils" d'acceder a la route c'est principallement pour éviter qu'il viennent s'imbriquer dans les forces Khadafistes, qu'on puisse frapper tranquillement.

Pour que les insurgés se mettent au lourd, il leur faut du matos : pour le moment ils auraient quelques MBT, quelques grad ( ça c'est sur, j'ai vu les reportages ) et quelques LRM chinois de 107mm ( sur ou tirés par pick-up, parfois ça fait un peu "mad max" )

Il leur faut aussi des équipages un minimum formé

Par ailleurs, les frappes portaient surtout sur l'ouest de la Lybie ces derniers temps.........  

[xav]

Libye/coalition: 2/3 des Français pour

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/04/02/97001-20110402FILWWW00353-libyecoalition-23-des-francais-pour.php

[roland]

Pour que les insurgés se mettent au lourd, il leur faut du matos : pour le moment ils auraient quelques MBT, quelques grad ( ça c'est sur, j'ai vu les reportages ) et quelques LRM chinois de 107mm ( sur ou tirés par pick-up, parfois ça fait un peu "mad max" )

Il leur faut aussi des équipages un minimum formé

ben justement, en meme temp qu'on interdit aux civils d'acceder a la route, il semble que tout ce que l'insurrection a comme matos et militaires formés est en train de se concentrer vers Brega ou Adjabya (dixit la BBC et A Jazeera)

faut voir ce que ça fait comme effectif mais au moins on pourra différencier les amis des ennemis

Par ailleurs, les frappes portaient surtout sur l'ouest de la Lybie ces derniers temps.........  

Hors le mauvais temps, c'est aussi qu'il y avait pas moyen de frapper: et d'une les Khadaffistes se sont mis aussi au pickup , de deux ça ne m'étonnerait pas que plein d'insurgés se sont fait coincés sur la route et qu'il y avait pas moyen de bombarder les Khadafistes sans bombarder aussi des insurgés.

Si il y a un peut de lourd et quelques effectifs pro, il devenait urgent de mettre de l'ordre sur cette route et c'est ce qui est en train de se passer il emble. Les "civils" peuvent continuer a faire le coup de feu, mais dans le desert afin d'occuper le terrain, gener les reconnaissances ennemies, s'occuper des pickup Khadaffistes, etc.. Mais tu verra que dans le desert il y aura tout de suite beucoup moins de monde.. je sais meme pas si c'est possible. Faudrait peut etre prévoir des points de ravitailement (sur les cotés de la route?) ou ils pourraient venir s'abreuver.

[glitter]

"L'armée américaine est sur le point de retirer ses avions de combat et ses missiles Tomahawks engagés dans l'offensive aérienne contre les forces libyennes du colonel Kadhafi, au moment où l'Otan prend la direction des opérations.

Il me semblait avoir vu ici même qu'Obama a réussit à faire plier Sarkozy au sujet de l'OTAN en le menaçant de retirer ses avions ??

[roland]

Le retrait Américain ne changera rien: ce qui manque maintenant c'est pas les avions, c'est les cibles.

[loki]

Le retrait Américain ne changera rien: ce qui manque maintenant c'est pas les avions, c'est les cibles.

Pas uniquement mais maintenir des NFZ sur toute la Lybie, frapper à l'ouest et à l'est, frapper les cibles fixes ça fera au final un nombre non négligeable de missions à assurer par nous même chaque jour.....

[glitter]

Donc notre président s'est couché sur du flan ?

[Skw]

Ses enfants sont quand même titulaires de solides diplômes... 

Il semblerait que le diplôme de Seif al-Islam Kadhafi ait surtout été acheté. Officiellement (dans les médias), la London School of Economics a refusé les £ 1.500.000 versés par la clan Kadhafi, estimant que cette somme devait être utilisée auprès du peuple Libyen. Dans le monde académique britannique, il se dit surtout que cette somme était initialement le prix du diplôme...

[xav]

Donc notre président s'est couché sur du flan ?

Faut pas croire tout ce qu'on raconte sur Sarkozy

[debonneguerre]

Il me semblait avoir vu ici même qu'Obama a réussit à faire plier Sarkozy au sujet de l'OTAN en le menaçant de retirer ses avions ??

Ouais, passer par l'OTAN ca coute moins cher que de faire sans l'OTAN, on peut regarder la chose par cet angle là aussi, en ces périodes de vaches maigres.

[roland]

Pas uniquement mais maintenir des NFZ sur toute la Lybie, frapper à l'ouest et à l'est, frapper les cibles fixes ça fera au final un nombre non négligeable de missions à assurer par nous même chaque jour.....

NFZ ? frapper à l'ouest ? pour quoi faire ?

[Akhilleus]

Il est ou le conflit majeur ou extensif ? 

On a une multiplication de petits conflits à "moyen" et comme on se mêle de tout, on est en OPEX partout.

Avoir beaucoup de points chauds, ce n'est pas ce qui est décrit par la tournure de la phrase.

Quand on apprendra à fermer sa gueule 2 minutes et à réfléchir au lieu de gesticuler pour croire qu'on existe et à se retrouver à déployer des chars au moyen-orient pour des années, par exemple ... on aura des forces dispo pour se concentrer sur de réels conflits.

Le jour où ça va péter en Algérie, Iran, Cdn, voire plus gros, là vous l'aurez votre conflit majeur. En attendant, on fait notre démo export, en espérant que les contrats suivent. D'ailleurs les autres l'ont compris, ils ramènent leurs Grippen, eurotruc, et cie pour participer à la démo  ;)

je vais revenir la dessus (et sur les reponses qui y ont été apportées) mais : si effectivement nous n'avons pas e conflit majeur (pour l'instant) on a une multiplication de points chauds qui provoquent une attrition rapide des hommes et du matériel ainsi que de la logistique plus rapidement que ce qui était prevu par le LB

ne serait ce que sur ces dernieres semaines : Libye, CI, Astan (qui continue), Tchad (qui est un domino possible de la Libye ainsi que du conflit grossissant au Soudan) sans compter les AQMIstes trainants dans le coin

possibilité de backfire en Syrie (donc au Liban et Israel ou on a une poignée de gars) et au Yemen (ca commence deja puisque après les pirates somaliens qui nous occupent pas mal, il commence à apparaitre des pirates yéménites)

ca c'est sans compter les menaces non militaires aux frontières (vagues de clandestins) et les menaces de sécurité intérieures qui peuvent aller grandissantes avec les flux de refugiés et la circulation d'armes et de drogue facilitée par les divers conflits

tout ca pour dire l'extensif on est en plein dedans et que comme toute ressource RH reflechie pour faire le minimum si ca se multiplie trop on va etre à court de mains

et c'est pas le genre de domaine ou on peut recruter des interimaires pour compenser (enfin si mais faut avoir confiance en Xe, Dynacorps et autres BlackWater ....)

[loki]

NFZ ? pour quoi faire ?

c'est un peu la mission initiale non ?  ;)

Et puis ça la foutrait mal qu'un avion à K réussisse à décoller et à bombarder une position insurgée.....

frapper à l'ouest ? pour quoi faire ?

c'est là où se livrent les combats les plus violents ( notamment à Misrata ) , peut être plus pour trés longtemps il est vrai  :O

[zx]

Effectivement, c'est une occasion a saisir vu le mauvais temps, reste a savoir si ils vont osés decoller meme avec un g2.

[Fusilier]

Je lance ça au vent.

Je ne suis pas sur que l’apparition des 4X4 armés  dans les rangs des pro-K soit une véritable « adaptation » / preuve d’intelligence tactique. Je me demande si tout simplement, l’explication ne réside pas dans le fait que, les troupes de choc de K, sont composées, en partie, de mercenaires Tchadiens, habitués à ce type de tactique.

[roland]

c'est un peu la mission initiale non ?  ;)

faut pas se mettre a croire sa propre propagande: oublie l'ONU c'est pour la gallerie.  On est entre nous, restons simple: la mission c'est essayer de faire en sorte que la rebellion Lybienne gagne.

Et puis ça la foutrait mal qu'un avion à K réussisse à décoller et à bombarder une position insurgée.....

ben c'est pas gagné pour le pauvre pilote Lybien.. en plus si c'est très sporadique ça serait meme une bonne chose: comme ça si par hasard des insurgés mèlés aux Khadafistes ramassent suite a un bombardement on dira que c'est les Khadafistes qui on bombardés  >:(

c'est là où se livrent les combats les plus violents ( notamment à Misrata ) , peut être plus pour trés longtemps il est vrai  :O

Oui Misrata c'est un cas particulier. ça fait chier si ils perdent pour une fois qu'on avait des insurgés organisés et capable de résister frontallement aux Khadafistes. ça serait bien si on pouvait exfiltrer les combattants vers l'est avant que Misrata tombe. Au moins les sergents, lieutenants qui manquent cruellement à l'est.

[loki]

Je lance ça au vent.

Je ne suis pas sur que l’apparition des 4X4 armés  dans les rangs des pro-K soit une véritable « adaptation » / preuve d’intelligence tactique. Je me demande si tout simplement, l’explication ne réside pas dans le fait que, les troupes de choc de K, sont composées, en partie, de mercenaires Tchadiens, habitués à ce type de tactique.

à mon avis il y a des 2 : avec des unités de mercenaires venus du Tchad et habitués à ce genre de tactiques, ta réflexion semble pertinente  ;)

Par contre , la question est de savoir si les unités lourdes lybiennes équipées de matos lourds ( MBT, LRM lourds etc etc ) se sont défaites de cet équipement pour devenir plus légères et plus discrétes ? on sait que partiellement non car ce genre de matos est encore en action mais dans quelle proportion ?

Et par ailleurs dans quelle proportion les équipements lourds à K sont'ils opérationnels ?

[loki]

faut pas se mettre a croire sa propre propagande: oublie l'ONU c'est pour la gallerie.  On est entre nous, restons simple: la mission c'est essayer de faire en sorte que la rebellion Lybienne gagne.

dans ce cas, le plus simple ( à court terme bien sur car après bonjour les emm..... ) c'est encore de débarquer une ou deux briagdes à Tripoli pour y protéger les population contre les mercenaires à K bien sur..........  :lol:

[roland]

dans ce cas, le plus simple ( à court terme bien sur car après bonjour les emm..... ) c'est encore de débarquer une ou deux briagdes à Tripoli pour y protéger les population contre les mercenaires à K bien sur..........   :lol:

ça c'est pas aider la rebellion, c'est faire le boulot à sa place. Et comme tu dit après bonjours les emm.. en plus si ça foire on dira que c'est de notre faute.