Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[artyparis]

Avis perso, je ne crois pas du tout à une ope terrestre

-Ce serait abuser chinois et russes (peu importe si on finasse avec la résolution ONU)

Et hypothéquer de futures résolutions similaires

-Obama est coince. Pourtant les Républicains aiment bien faire boum-boum au nom de la democratie (je vs vois rire), mais comme les plus conservateurs du Tea Party (ceux qui confondent Vietnam et Corée, au hasard) veulent justifier leur élection, ils ne parlent que de déficit

-Sarko sait qu il est borderline. Il ne peut pas en faire plus.

Et monter un coup pour descendre K est impossible. Il est caché, et pas sur que sa disparition change qqe chose.

Bref, scission du pays ou reconquête par K.

Mieux vaut 50% que rien du tout

[thunder69]

Joli strike de l'aviation britannique : http://www.libyafeb17.com/ (première vidéo).

Les troupes pro Kadhafi ont l'air de déguerpir en 4ème vitesse ensuite !

Sinon, je ne crois ni à la somalisation ni à la reconquête de Kadhafi, inacceptable politiquement.

[Canal Directo]

Avis perso, je ne crois pas du tout à une ope terrestre

-Ce serait abuser chinois et russes (peu importe si on finasse avec la résolution ONU)

Et hypothéquer de futures résolutions similaires

-Obama est coince. Pourtant les Républicains aiment bien faire boum-boum au nom de la democratie (je vs vois rire), mais comme les plus conservateurs du Tea Party (ceux qui confondent Vietnam et Corée, au hasard) veulent justifier leur élection, ils ne parlent que de déficit

-Sarko sait qu il est borderline. Il ne peut pas en faire plus.

Et monter un coup pour descendre K est impossible. Il est caché, et pas sur que sa disparition change qqe chose.

Bref, scission du pays ou reconquête par K.

Mieux vaut 50% que rien du tout

Les "vrais" républicains n'aiment pas du tout faire boum boum au nom de la démocratie et sont plutôt partisans de l'isolationnisme en plus d'être "fiscal conservative." L'image habituelle aux US c'est de dire que les républicains sont pour une grosse armée qui ne fait rien tandis que les démocrates sont pour une petite armée que l'on envoie partout.

Le problème côté démocrate c'est qu'aujourd'hui la posture interventionniste a été totalement discréditée par les aventures irakienne et en partie afghane. Ce qui fait qu'une intervention sera très difficile à faire passer avec notamment le contexte du "government closure" en background. Ils vont surement se limiter à la logistique et demander aux européens de prendre leur responsabilité. En tout cas c'est mon avis.

[Karthago]

Joli strike de l'aviation britannique : http://www.libyafeb17.com/ (première vidéo).

Les troupes pro Kadhafi ont l'air de déguerpir en 4ème vitesse ensuite !

Sinon, je ne crois ni à la somalisation ni à la reconquête de Kadhafi, inacceptable politiquement.

Je ne crois pas que ce soit un tank, le canon est trop long. Ca doit être un Howitzer Palmaria.

[artyparis]

Exact. Ceci s illustre ds la posture actuelle de certains républicains qui ne jurent actuellement que par la rduction du déficit

[leclercs]

Sur la vidéo c'est effectivement un PALMARIA (automoteur de 155 chassis de l'OF 40): un exemple de ciblage précis en zone urbaine ..un brimbstone?

[Tactac]

Les "vrais" républicains n'aiment pas du tout faire boum boum au nom de la démocratie et sont plutôt partisans de l'isolationnisme en plus d'être "fiscal conservative." L'image habituelle aux US c'est de dire que les républicains sont pour une grosse armée qui ne fait rien tandis que les démocrates sont pour une petite armée que l'on envoie partout.

Les "vrais" républicains ...    :P 

On en parlera aux "faux" républicains alors ...

Ce qui est décrit ci-dessus est une image pré-WWII, voire de l'époque SDN ...  :O

Les temps ont changé et les démocrates va-t-en guerre existent autant que les républicains modérés.

Les républicains (quelque soit l'aile de laquelle on parle ...) sont pour des interventions là où les intérêts américains sont en jeux (ex Amérique latine). La différence intra-républicain, c'est que l'aide droite, les "néo-cons", associe également de l'idéologie religieuse (et des intérêts privés liés aux complexes militaro-industriel et pétrolier) à la nécessité d'intervention.

Je ne sais pas ce que veut dire une "petite" armée pour les US, je ne savais même pas que ce qualificatif (démocrate ou non) appartenait à leur vocabulaire ...  :P

[Tancrède]

c'est que l'aide droite, les "néo-cons", associe également de l'idéologie religieuse (et des intérêts privés liés aux complexes militaro-industriel et pétrolier) à la nécessité d'intervention

Les néo-cons sont une frange groupusculaire intello (dont une bonne partie sont des reconvertis de la gauche, voire de l'extrême gauche) venue de certains think tanks et très liés à certains intérêts industriels (surtout dans l'armement, l'informatique, l'espace, l'aéronautique); ils méprisent plus ou moins ouvertement la droite bigote de la "moral majority" mais doivent faire avec, et sont aussi à distinguer de la droite "dure" traditionnelle des "faucons", interventionniste et historiquement associée avec l'implantation permanente et le remodelage du Moyen Orient (eux sont très liés au lobby pétrolier et au niveau local/d'Etat aux USA, contrairement aux néo-cons qui sont une frange plus washingtonienne). Ce sont les 3 principales composantes de la droite "dure" des républicains.

[g4lly]

Point de situation vendredi 8 a Misrata

http://www.libyafeb17.com/2011/04/translated-a-comprehensive-report-of-all-the-events-in-the-city-of-misratah-april-8th/

In the name of God, most Gracious Most Merciful,

A report on the latest events in the city of Misratah for today, Friday 8th April 2011. Since the morning at around 8.30am, we heard the sounds of loud explosions which some thought were NATO forces striking Gaddafi’s forces, but we didn’t hear the sounds of fighter jets flying over the city of Misratah. After that, we came to know that these were the sound of exploding bombs made by the revolutionaries, also known as “Jelateena”. The revolutionaries detonated these bombs in Tripoli street, and in the Insurance building to be more precise. A mercenary inside the building was captured when he came down and attempted to escape.

The revolutionaries managed to capture him in An Nasr Square after which Gaddafi’s forces attempted to enter Tripoli Street and open a route for reinforcements to reach the snipers which were stationed on the roofs of building.

Gaddafi’s forces attempted to enter with 3 tanks and a huge bulldozer. They tried to remove the shipping crates filled with sand that the revolutionaries placed as a barrier to prevent reinforcement being transported. They also resumed their random bombardment, but the revolutionaries fought back and managed to destroy one tank causing the remaining tanks to withdraw and leave Tripoli Street completely.

Tripoli street is completely closed between Al Guwairi traffic light junction till the Insurance Building. The revolutionaries also managed to push forward some more in Tripoli street and managed to place more shipping crates filled with sand, and specifically near the vegetable market. Thus, they have managed to control another large portion of Tripoli Street, despite the ongoing clashes between them and the snipers in that area which is leading to heavy losses from Gaddafi’s forces.

Regarding the eastern entrance to the city of Misratah composed of the Medical Technology College, the revolutionaries are still cornering the snipers and mercenaries inside the college and preventing reinforcements and supplies from reaching them. Clashes are continuous between both sides till now. Something new that has surfaced is residents speaking about spherical containers present in abundance in the roads and streets near the medical college. These spherical containers are lying on the ground and not buried beneath it. The revolutionaries have said that these are mines which explode automatically on contact. A very large tank was also observed in the Medical college today which fired a few times from inside the building. The random shelling reached the area of Skerat as well.

Regarding the western side of the city of Misratah which is composed of the two areas “Zraig” and “Souwawah”, Gaddafi’s forces retreated this morning and withdrew completely. The revolutionaries swept through these areas until they reached the area known as “Tannarat Zreg”. We do not know if Gaddafi’s forces pushed into the city once again or retreated completely after that. The snipers stationed above the school of “Asma Bint Abi Bakr AsSiddeeq” surrendered today, and that is after they were cornered for a number of days by the residents of the area.

The situation is still the same in the area of “Gzeer”. Gaddafi’s forces are still stationed in “Al Yarmook” school and the revolutionaries are surrounding them and the clashes are continuous up to this moment.

Gaddafi’s forces are still present in the Coastal highway near the Heavy Trucks road with the aim of moving forward and reaching the port. They did not manage to push forward and enter the road as the revolutionaries conducted a heavy attack on Gaddafi’s forces. They managed to destroy 2 tanks and killed a large number of them which resulted in the revolutionaries incurring one martyr and a number of injuries.

The areas of Yaddir and Abbad near Abbad Hospital were bombarded with a number of shells today. We were unable to confirm the location that these shells were fired from. Currently, the sounds of some fighter jets flying over the sky of Misratah can be heard but we have not been able to confirm whether they are from the jets of NATO or not.

Water, electricity and communication networks have been cut off from most areas of the city and the sewage system has been blocked. The city is still suffering from a lack of medicine, medical teams and equipment. Despite these difficult times that the city of Misratah is going through, the morale of the citizens is increasing day after day, especially after the revolutionaries managed to block all the attempts of Gaddafi’s forces to move forward and causing them heavy losses.

And from a victory to another victory. And long live Libya free in the face of tyrants and praise be to God and God is Greater

May Peace, Blessings and Mercy of God be upon you

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=bVwB-N0_wYM

Pendant ce temps la ligne de front gigotte pas mal ... les rebelles affirment avoir capturé des mercenaires loyaliste dans Brega

Almanara Media01:54 Almanara Media It has been confirmed by trusted sources that the revolutionaries have arrested Brigadier General Alreefi and 150 of his mercenaries in Brega

[Fusilier]

Moi qui suis un être simple,  :-[ je pense que quand on commence un boulot on doit le finir, si non il ne fallait pas y aller  O0

[Gibbs le Cajun]

Moi qui suis un être simple,  :-[ je pense que quand on commence un boulot on doit le finir, si non il ne fallait pas y aller  O0

+1

[glitter]

Et les termes de la résolution de l'ONU, on s'assoit dessus ?

Il y a un paquet de monde, dont moi, qui ne sont toujours pas convaincu que la résolution 1973 exclut l'intervention au sol, seulement une force d'occupation.

[Philippe Top-Force]

Moi qui suis un être simple,  :-[ je pense que quand on commence un boulot on doit le finir, si non il ne fallait pas y aller  O0

Tout le monde aime accomplir et finir bien et correctement son travail, mais là, sur quelle base juridique et sur quelle résolution veux-tu intervenir et y mettre des troupes au sol? Car quel(s) pays va/vont proposer une nouvelle résolution ONU en sachant que la Russie et la Chine s'y opposeront et y apposeront un véto.Quelle(s) nation(s) sera/seront disposée(s) à déployer des régiments mécanisés et de l'infanterie?

Les américains sont ou étaient indécis et déjà impliqués ailleurs et sur la GWOT, les britanniques sont contraints après la guerre en 2003 en Irak et les 9.5000 hommes en Afghanistan, et les coupes budgétaires imposées par le gouvernement Cameron/Clegg.Les pays européens sont limités et rencontrent chacun des problèmes divers.

Les soldats de L’Union Africaine, ceux de la Ligue Arabe. L'Algérie et l’Égypte sont-elles disposées à voir en Afrique du Nord des troupes étrangères. 

[LBP]

Tout le monde aime accomplir et finir bien et correctement son travail, mais là, sur quelle base juridique et sur quelle résolution veux-tu intervenir et y mettre des troupes au sol? Car quel(s) pays va/vont proposer une nouvelle résolution ONU en sachant que la Russie et la Chine s'y opposeront et y apposeront un véto.Quelle(s) nation(s) sera/seront disposée(s) à déployer des régiments mécanisés et de l'infanterie?

Les américains sont ou étaient indécis et déjà impliqués ailleurs et sur la GWOT, les britanniques sont contraints après la guerre en 2003 en Irak et les 9.5000 hommes en Afghanistan, et les coupes budgétaires imposées par le gouvernement Cameron/Clegg.Les pays européens sont limités et rencontrent chacun des problèmes divers.

Les soldats de L’Union Africaine, ceux de la Ligue Arabe. L'Algérie et l’Égypte sont-elles disposées à voir en Afrique du Nord des troupes étrangères.   

Hypothèse on envoie des troupes ?

Combien quantité/durée ?

Exemple la France et EAU et le Qatar 3000H  BB et BLB

Cela suffit car en face tout le monde va foutre le camp

[Akhilleus]

Moi qui suis un être simple,  :-[ je pense que quand on commence un boulot on doit le finir, si non il ne fallait pas y aller  O0

+10

Tout le monde aime accomplir et finir bien et correctement son travail,

pas d'accord Philippe

l'opération a été declenchée comme sur un coup de tête sans reflechir plus avant de comment gérer le post premiers bombardement (et tu peux tourner la logique ministerielle et presidentielle comme tu veux, ca c'est vu)

On comptait peut etre sur une erosion totale du soutien à Kadaffi et une victoire eclair des "rebelles" et maintenant on en est pour nos frais

franchement d'un point de vue planification cete opération à l'air du même degré de foirade avérée et possible dans le futur que OIF

[Tancrède]

Akhilleus, tu es modo, mais ça ne te donne pas le droit de ne serait-ce que questionner la géniale stratégie de notre glorieux "grand" timonier, et c'est pas parce qu'il en a accouché le matin au réveil (sans perdre un temps précieux à prévenir le ministre concerné) et en a jeté les grandes lignes (parce qu'il y avait rien d'autre) dans les médias aussitôt que c'est pas parfaitement au point avec tout prévu à l'avance pour autant :P :lol:! Non mais, tu ne soutiens pas inconditionnellement le président alors même que le pays est en guerre ?

[Skw]

Tout le monde aime accomplir et finir bien et correctement son travail, mais là, sur quelle base juridique et sur quelle résolution veux-tu intervenir et y mettre des troupes au sol? Car quel(s) pays va/vont proposer une nouvelle résolution ONU en sachant que la Russie et la Chine s'y opposeront et y apposeront un véto.Quelle(s) nation(s) sera/seront disposée(s) à déployer des régiments mécanisés et de l'infanterie?

La base juridique, elle existe déjà. C'est la Résolution 1973 votée à l'ONU, qui est permissive au possible... et ce, que ce soit dans la version française ou anglaise. Ce qui ne peut être fait "ouvertement", c'est de rechercher la chute du régime de Kadhafi. Mais, plein d'interprétations possibles du texte permettent d'atteindre cet objectif d'une manière détournée, et ce notamment en envoyant des troupes au sol.

Le problème, c'est davantage la réception médiatique, politique et diplomatique d'une telle intervention terrestre. Car les pays qui se sont abstenus lors du suffrage, voire même qui ont voté en faveur de la Résolution 1973, vont alors expliquer que le texte onusien ne prévoyait pas une telle latitude (Oui, oui, leurs diplomates sont certainement incapables de lire entre les lignes...), que c'est inadmissible... etc. Bref, en termes d'image, d'influences diplomatique et géopolitique, la France en prendrait un coup. Et pour se prémunir de cela, il faudrait effectivement une nouvelle résolution... qui ne sera probablement pas acceptée.

Bref, il fallait réfléchir à la possibilité d'une telle évolution de la situation avant de lancer l'action : l'action sans réflexion, c'est de l'impulsion, voire même de la compulsion.

Edit : Ah ben, le temps que j'écrive le message, Akhilleus a posté cela :

l'opération a été declenchée comme sur un coup de tête sans reflechir plus avant de comment gérer le post premiers bombardement (et tu peux tourner la logique ministerielle et presidentielle comme tu veux, ca c'est vu)

Tout d'accord avec cela.

[Claudio Lopez]

Justement cette opération tourne au vinaigre pour les insurgés.

Ils ont récupéré du matériel lourd , des milliers d'armes légères, des munitions etc..mais NE SAVENT PAS S'EN SERVIR !

Mais y a une chose que je ne comprend pas .

MAIS OU SONT LES SOLDATS ET LES OFFICIERS DE L'ARMEE qui ont déserté l'armée KHADAFIENNE !

C'est eux qui auraient du prendre en main les opérations et diriger ces pied nickelés.

POURQUOI NE SONT-ILS PAS EN PREMIERE LIGNE pour MENER LE COMBAT ?

Même une révolution doit être mené avec un minimum de coordination, de rigueur et d'organisation et Y A RIEN DE TOUT CA.

Ils avaient beau crié sur tout les toits au début des frappes qu'ils ne voulaient pas de troupes étrangères au sol afin que personne ne VOLE LEUR REVOLUTION mais vus comment la situation se retourne, ils ne vont pas tarder à se retrouver en egypte!

Et faudra pas compter sur l'europe ou la ligue arabe pour envoyer des soldats.

[Skw]

Non mais, tu ne soutiens pas inconditionnellement le président alors même que le pays est en guerre ?

Nous sommes en guerre ? On n'a pas été prévénus =)

[Chris.]

Bah en tout cas ça faisait très longtemps que les forces aériennes françaises (Aéronavale et AdA) n'avaient pas eu à mener des opérations d'aussi soutenues...

[Fusilier]

Bah en tout cas ça faisait très longtemps que les forces aériennes françaises (Aéronavale et AdA) n'avaient pas eu à mener des opérations d'aussi soutenues...

Et dire que ce n'était pas prévu dans le LB.  :O

Au fait, la réalité ce n'est pas comme le peuple? On ne peut pas la changer?  =D

[Tancrède]

MAIS OU SONT LES SOLDATS ET LES OFFICIERS DE L'ARMEE qui ont déserté l'armée KHADAFIENNE !

C'est eux qui auraient du prendre en main les opérations et diriger ces pied nickelés.

POURQUOI NE SONT-ILS PAS EN PREMIERE LIGNE pour MENER LE COMBAT ?

1/ Personne ne sait combien ont rallié les rangs des insurgés, combien ont simplement déserté et sont rentrés dans leurs pénates, combien sont simplement bloqués dans des villes loin de leurs unités

2/ Apparemment, y'a des chances qu'une bonne partie de l'armée régulière AIT AUSSI ETE COMPOSEE DE PIEDS NICKELES, précisément parce que Khadaf, étant arrivé par un coup d'Etat militaire, ne souhaitait pas voir la chose arriver encore une fois, d'où l'intérêt pour lui, comme pour nombre de dictateurs, d'avoir des troupes pas ou peu formées, des officiers pas vraiment choisis pour leurs compétences, une coordination d'unité pas faite (y'avait pour ainsi dire pas de grandes unités organisées hors ses unités "présidentielles": que des bataillons indépendants), un matos stocké et pas entretenu, des officiers généraux d'opérette (si l'un d'entre eux avait eu l'ombre d'une compétence ou de personnalité, il aurait été couiqué direct)

Le problème, c'est davantage la réception médiatique, politique et diplomatique d'une telle intervention terrestre. Car les pays qui se sont abstenus lors du suffrage, voire même qui ont voté en faveur de la Résolution 1973,

Les pays feront ce qu'ils perçoivent comme leur intérêt: ils se rangeront à l'interprétation de la 1973 qui les arrange le mieux au moment où se prendrait cette décision, et ceux qui seraient pour l'intervention vendraient peut-être leur soutien, c'est tout. Les Chinois sont peut-être même pas ceux qui feraient obstacle: au stade où ça en est, dans l'arbitrage des priorités contradictoires qui forment leurs intérêts (comme pour tout pays), le principe d'intervention et d'ingérence a déjà été voté, donc cet aspect là leur importe moins, étant donné que le boulot a déjà été fait avec leur abstention et que l'intervention est faite; ce qui reste pour eux, c'est leur intérêt. Et leur intérêt est un prix du pétrole en baisse, donc une Méditerranée et une Libye stables au plus vite, où les 30 000 expats qu'ils ont du évacuer au début de l'insurrection pourront vite retourner pour récupérer ce qui peut l'être, faire valoir la poursuite des contrats en cours et redémarrer l'activité.

Les Russes se foutent de la Libye, ils monnayent leur soutien, leur abstention ou leur opposition; bref, ils font de la politique extérieure.

Les lignes de partage au moment du vote de la 1973 n'existent plus, et ce sont les circonstances qui décideront qui est pour et qui est contre, surtout devant une situation enlisée plus que devant un dernier bastion rebelle avec le couteau (de 155mm) sous la gorge.

[Claudio Lopez]

1/ Personne ne sait combien ont rallié les rangs des insurgés, combien ont simplement déserté et sont rentrés dans leurs pénates, combien sont simplement bloqués dans des villes loin de leurs unités

2/ Apparemment, y'a des chances qu'une bonne partie de l'armée régulière AIT AUSSI ETE COMPOSEE DE PIEDS NICKELES, précisément parce que Khadaf, étant arrivé par un coup d'Etat militaire, ne souhaitait pas voir la chose arriver encore une fois, d'où l'intérêt pour lui, comme pour nombre de dictateurs, d'avoir des troupes pas ou peu formées, des officiers pas vraiment choisis pour leurs compétences, une coordination d'unité pas faite (y'avait pour ainsi dire pas de grandes unités organisées hors ses unités "présidentielles": que des bataillons indépendants), un matos stocké et pas entretenu, des officiers généraux d'opérette (si l'un d'entre eux avait eu l'ombre d'une compétence ou de personnalité, il aurait été couiqué direct)

Oh put$*ù ! Pas con le Khadaf !

Il a adopté la même méthode que Staline qui a fait massacrer tout les officier de son état major.

Donc pas de généraux compétent dans les postes clés et une petite armé d'"opérette" excepté sa garde présidentiel.

Maintenant, je comprend mieux pourquoi il ne voulait que 14 Raffy , c'était juste des avions pour ses unités "présidentielles".

Merci de cette explication, ca explique en grande partie le côté amateurisme des rebelles. Ils n'y arrivent pas pour la simple raison est qu'il n'y a jamais eu de véritable armée en lybie et que leur "service militaire" devait être inexistant.

[Tancrède]

Et les défections de "généraux", qu'apportent-elles? Selon toute vraisemblance, le poste de général est confié comme une baronnie à un toutou obéissant et/ou à un notable de tribu/clan, trop important pour être ignoré et d'ordinaire rallié, tout comme il y a d'autres postes et bénéfices dans l'organisation du business pétrolier, de l'administration locale ou nationale, dans les entreprises étatiques.... L'Etat libyen est juste une organisation de la répartition de la rente pétrolière entre tribus, clans et régions et Khadaff l'a modelé selon les besoins de sécurité de son régime et le "deal" fondamental de répartition entre les tribus qui soutiennent/soutenaient l'Etat tel qu'il était.

Ca veut pas dire que ces généraux sont des fantoches ou des abrutis, juste qu'il s'agit de fidèles (plus ou moins) récompensés pour leurs services et les groupes qu'ils représentent, et/ou de notables concourant du deal qui faisait la stabilité de l'Etat libyen; des politiques, pas des militaires, et pas des stratèges (s'ils l'avaient été, Khadaf les aurait fait couiquer, même en l'absence de compétences "techniques" strictement militaires).

Même les écoles de formation sont des baronnies confiées comme des prébendes et toutes dédiées au grand patron de la révolution: de là à les appeler "écoles militaires" :P. Pourquoi sinon les unités présidentielles auraient-elles eu besoin d'être elles entraînées par des experts étrangers qui jamais n'ont été voir les unités régulières ou les cursus de "formation" de leurs cadres de tous niveaux?

D'un autre côté, c'est aussi ce qui fait que l'essentiel des forces de Khadaffi est tout aussi incompétente militairement (et nettement moins motivé) que les insurgés: il n'a qu'un fer de lance qui puisse être qualifié d'unités militaires, et ce fer de lance est numériquement réduit (peut-être une dizaine de milliers d'hommes, ou jusqu'à 12 000 au DEBUT du conflit) et a subi l'attrition des combats (humaine et matérielle) depuis le début, sans capacité de renouvellement au niveau qualité. Le reste, ce sont des miliciens et des "réguliers" tout aussi peu formés qu'en face, peu ou pas encadrés (et capables de fonctionner avec le dit encadrement) et coordonnés, mal équipés....

C'est donc quand même pas dit que Khadaffi ait les moyens d'acculer les insurgés à la frontière égyptienne non plus. Surtout en plus qu'il faut raisonner à l'échelle du théâtre d'opération: le territoire n'est pas neutre, et chacun des deux camps n'a que peu de "centres" logistiques alors que les distances sont énormes, et les points d'accrochage peu nombreux (liés aux routes). Chacun des 2 est dans une logique de moyens contraints par une "projection" de puissance  :Pdepuis ces centres, très éloignés, et sur des axes qui sont dangereux et de vrais goulets d'étranglement à faible capacité en termes de flux et de possibilités tactiques. D'où le fait que les combats ne concerne pas beaucoup de monde (en plus du fait qu'il y a des villes à tenir).

[zx]

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/les-revolutions-arabes/20110409.OBS1032/libye-les-pro-kadhafi-bombardent-les-rebelles-a-l-ouest-d-ajdabiya.html