Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[g4lly]

wikipedia dit sur les AASM:

2 400 exemplaires doivent être commandés par l'armée de l'air française pour des livraisons jusqu'en 2025 dont 1 540 livrés jusqu'en 2014. Fin 2009, 1 424 kits ont été effectivement commandé. bon alors disons 500 livrés, on aurait donc déjà tirés 500 AASM? ça concorde pas trop avec les rapports Harmattan...

La semaine derniere on avait déjà consommé une douzaine de Scalp et plus de 300 bombes guidé ... Faudrait compter la quantité tiré en Afghanistan pour voir, mais il est tres possible qu'on soit pas loin de la "réserve" ;)

[Babou]

:lol: :lol:

bon bah on cas reprendre du vrai bon CAS pur et dur :oops: avec des passages en rase mottes a largué "au jugé" a 200pieds/sol a la verticale des tank proK des grosses bombes pour faire comme dans les films =D

[artyparis]

Un coup de bluff pour faire revenir les USA dans la boucle?

Genre: si vs ne faites rien, vs etes complices de K

[g4lly]

Un coup de bluff pour faire revenir les USA dans la boucle?

Genre: si vs ne faites rien, vs etes complices de K

Je ne pense pas ... sinon il leur suffirait de nous vendre des bombes.

Je pense qu'on a des stock de bombe pour les opex, et des stock plus stratégique pour la défense du territoire, ça se trouve on a bouffé nos quota "opex" sur certain type de bombe, ce qui ne m'étonnerait pas plus que çà. D'un coté c'est pas comme si les bombe ca se vendait pas chez le voisin ou chez le fournisseur, suffit de faire un cheque et hop le stock remonte.

Les détails de l'article

http://www.washingtonpost.com/world/nato-runs-short-on-some-munitions-in-libya/2011/04/15/AF3O7ElD_story.html

Less than a month into the Libyan conflict, NATO is running short of precision bombs, highlighting the limitations of Britain, France and other European countries in sustaining even a relatively small military action over an extended period of time, according to senior NATO and U.S. officials.

The shortage of European munitions, along with the limited number of aircraft available, has raised doubts among some officials about whether the United States can continue to avoid returning to the air campaign if Libyan leader Moammar Gaddafi hangs on to power for several more months.

U.S. strike aircraft that participated in the early stage of the operation, before the United States relinquished command to NATO and assumed what President Obama called a “supporting” role, have remained in the theater “on 12-hour standby” with crews “constantly briefed on the current situation,” a NATO official said.

So far, the NATO commander has not requested their deployment. Several U.S. military officials said they anticipated being called back into the fight, although a senior administration official said he expected other countries to announce “in the next few days” that they would contribute aircraft equipped with the laser-guided munitions.

Opposition spokesmen in the western Libyan city of Misurata, under steady bombardment by government shelling, said Friday that Gaddafi’s forces had used cluster bombs, and Human Rights Watch said its representatives on the ground had witnessed the explosion of cluster munitions in civilian areas there. The Libyan government denied the weapons had been used.

A spokesman for the Misurata City Council appealed for NATO to send ground troops to secure the port that is the besieged city’s only remaining humanitarian lifeline.

The opposition has also repeatedly called for an increase in NATO airstrikes. The six countries conducting the air attacks, led by Britain and France, were unsuccessful at a meeting this week in Berlin in persuading more alliance members to join them.

NATO officials said that their operational tempo has not decreased since the United States relinquished command of the Libya operation and withdrew its strike aircraft at the beginning of April. More planes, they said, would not necessarily result immediately in more strike missions.

But, they said, the current bombing rate by the participating nations is not sustainable. “The reason we need more capability isn’t because we aren’t hitting what we see — it’s so that we can sustain the ability to do so. One problem is flight time, the other is munitions,” said another official, one of several who were not authorized to discuss the issue on the record.

European arsenals of laser-guided bombs, the NATO weapon of choice in the Libyan campaign, have been quickly depleted, officials said. Although the United States has significant stockpiles, its munitions do not fit on the British- and French-made planes that have flown the bulk of the missions.

Britain and France have each contributed about 20 strike aircraft to the campaign. Belgium, Norway, Denmark and Canada have each contributed six — all of them U.S.-manufactured and compatible with U.S. weaponry.

Since the end of March, more than 800 strike missions have been flown, with U.S. aircraft conducting only three, targeting static Libyan air defense installations. The United States still conducts about 25 percent of the overall sorties over Libya, largely intelligence, jamming and refueling missions.

Other NATO countries, along with the United Arab Emirates, Qatar and Jordan, have contributed planes to enforcing a no-fly zone over Libya to prevent Gaddafi’s use of airpower, but so far have declined to participate in the strike missions.

After the Berlin meeting, NATO Secretary General Anders Fogh Rassmussen said that 10 more aircraft were needed and that he was confident they would be supplied. A U.S. official said that Italy — which earlier in the week said it was not interested — may contribute planes to the ground attack mission, and that the Arab participants might also do so.

But with Gaddafi’s forces and the rebel army locked in a stalemate, Obama has resisted calls from opposition leaders, and some hardline lawmakers in this country, to move U.S. warplanes back into a leading role.

Sen. John McCain (R-Ariz.) and other have called on Obama to redeploy U.S. AC-130 gunships, which are considered more effective over populated areas.

Although the gunships flew several missions early in the operation, Gen. Carter Ham, who commanded the mission before it was turned over to NATO, said last week that they were frequently grounded because of weather and other concerns.

The slow-moving aircraft, which flew as low as 4,000 feet over Libya, are also considerably more vulnerable than jet fighters to surface-to-air missiles. While much of Libya’s stationary air defenses have been destroyed, Ham said Gaddafi was believed to have about 20,000 shoulder-held SAMS at the beginning of the conflict, and “most” of them are still unaccounted for.

Concerns that supplies of jet-launched precision bombs are growing short in Europe have reignited long-standing controversies over both burden-sharing and compatibility within NATO. While allied jets have largely followed the U.S. lead and converted to precision munitions over the last decade, they have struggled to keep pace, according to senior U.S. military officials.

Libya “has not been a very big war. If [the Europeans] would run out of these munitions this early in such a small operation, you have to wonder what kind of war they were planning on fighting,” said John Pike, director of GlobalSecurity.org, a defense think tank. “Maybe they were just planning on using their air force for air shows.”

Despite U.S. badgering, European allies have been slow in some cases to modify their planes and other weapons systems so they can accommodate U.S. bombs. Retooling these fighter jets so that they are compatible with U.S. systems requires money, and all European militaries have faced significant cuts in recent years.

Typically, the British and French militaries buy munitions in batches and stockpile them. When arsenals start to run low, factories must be retooled and production lines restarted to replace the diminished stock, all of which can take time and additional money, said Elizabeth Quintana, an aerospace analyst at the Royal United Service Institute in London.

Par contre je comprends pas bien pourquoi les bombe US ne vont pas sous les jet francais ou anglais ... alors là mystere!

[artyparis]

+1

Mais soit on en rajoute sur la penurie, histoire de mediatiser un pbl qui n en est pas un.

Soit les US refusent de vendre

Soit y a pas de pbl, mais un lobby us a trouve un pretexte pour poursuivre la polemique

Y a pas eu de reaction GB/F pour dementir cette info?

[ARPA]

suffit de faire un cheque et hop le stock remonte.

Ah bon ? on peut faire des dépenses militaires autre que celles prévues par le livre blanc écrit il y a plusieurs années ?  :lol:    :'( :'(

[g4lly]

Ah bon ? on peut faire des dépenses militaires autre que celles prévues par le livre blanc écrit il y a plusieurs années ?  :lol:    :'( :'(

A bah pour sauver les petit'z'africains du grand méchant "K" on peut tout!!! Enfin presque...

Bon maintenant qu'on a plus de bombe on fait quoi on envoi l'artillerie? a oui c'est j'oubliais on a plus d'artillerie... euh bon c'est mal engagé tout ca nan  

[zx]

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/les-revolutions-arabes/20110416.OBS1411/l-otan-se-trouverait-a-cours-de-munitions-en-libye.html

[Philippe Top-Force]

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/les-revolutions-arabes/20110416.OBS1411/l-otan-se-trouverait-a-cours-de-munitions-en-libye.html

Contre dit pas notre Tanguy National ici http://lemamouth.blogspot.com/2011/04/lotan-court-de-bombes-pretend-le-nyt.html et là http://lemamouth.blogspot.com/2011/04/dire-ce-qui-est-nest-pas-se-plaindre.html, comme quoi, quand les journaux reprennent une information sans que celle-ci ne soit pas correctement recoupée et vérifiée dans la véracité des faits.Cela fait des moutons de Panurge faisant du Ramdam/buzz pour rien sans que cela soit une vérité.

[zx]

c'est bizarre que le washington post et le NYT publient une fausse information.

[pascal]

les engins américains comme les notres sont au standard OTAN et pour le guidage INS GPS ont la même connectique 1760

Bon après il faut que l'armement soit intégré sous l'avion

un Rafale n'aura pas de pb pour tirer une GBU 12 US a priori

en revanche hors de question de tirer du J DAM du jour au lendemain

[Philippe Top-Force]

c'est bizarre que le washington post publie une fausse information.

C'est New York times qui a commencé. On peut y voir plusieurs analyses sur cette histoire.

On n'a pas beaucoup balancé de A2SM sur le Taleb alors ils en restent pour K, tout comme sur les 500 SCALP EG dont 50 pour la Royale .

Néanmoins, du côté outre-manche, il ne doit pas beaucoup en rester des Tomahawk sur les 67 commandés et donc déjà tirés depuis 2003 en Irak et récemment en Libye 2011.

[Philippe Top-Force]

c'est bizarre que le washington post et le NYT publient une fausse information.

Jean Guisnel du Point vient donc de réagir aussi avec son entrefilet http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/les-etranges-affirmations-du-washington-post-sur-la-guerre-en-libye-16-04-2011-1320078_53.php

Dans un article publié vendredi, le Washington Post livre de bien curieuses "révélations" sur la conduite de la guerre en Libye. Selon le quotidien américain, les opérations aériennes du Royaume-Uni, de la France et d'autres pays européens seraient limitées par le manque de munitions de précision. De quoi laisser dubitatifs :

1) Des frappes limitées ? Faux

S'il est vrai que la Royal Air Force britannique, l'armée de l'air et la marine nationale françaises procèdent actuellement à la majorité des frappes, ces aviations n'ont pas effectué "chacune vingt tirs depuis le début de la campagne", comme l'affirme le Washington Post.

Pour ne citer qu'elle, la France a procédé à une vingtaine de frappes entre le 7 et le 14 avril. Le chiffre précis des frappes depuis le 19 mars, date du début de la guerre, n'est pas encore disponible, mais il est supérieur à la centaine, uniquement avec des munitions de précision de divers types, dont des SCALP-EG (au moins une douzaine de tirs), des AASM (armement air-sol modulaire) et des GBU de divers types. À l'heure actuelle, six des vingt-huit membres de l'Otan participent aux bombardements en Libye, France, Grande-Bretagne, Danemark, Norvège, Belgique et Canada, Paris et Londres assurant à eux seuls plus de la moitié des sorties. Les États-Unis ont retiré leurs avions des plans de frappe. Les pays non engagés dans les tirs contre des cibles au sol participent à la surveillance de la zone d'interdiction aérienne, alors que les avions et hélicoptères libyens ne décollent plus depuis des semaines. Les États-Unis fournissent des moyens logistiques (ravitailleurs, transports tactiques) ou encore des moyens de surveillance et de contrôle (AWACS).

Les chiffres du Post sont d'ailleurs également faux pour les Américains. Dans la seule journée du 20 mars, ils n'ont pas seulement procédé à "trois frappes contre des installations statiques de défense aérienne", mais à plusieurs dizaines. Pour ne citer que les seuls missiles Tomahawk, ils ont effectué ce jour-là 105 frappes de précision...

2) Un manque de munitions ? Faux

L'autre assertion très curieuse du Washington Post concerne la consommation des stocks de munitions de précision, qui se seraient "rapidement réduits". Le journal affirme que les États-Unis seraient en mesure de recompléter à partir de leurs propres magasins, mais que les avions français et britanniques sont incompatibles avec les armes fabriquées aux États-Unis. Contrairement aux autres pays européens "frappeurs", dont "tous les avions ont été fabriqués aux États-Unis et sont compatibles avec l'armement américain". De fait, les avions français (Rafale, Mirage 2000, Super-Étendard et Mirage F-1) de même que les avions britanniques (Tornado et Typhoon) sont de conception et de fabrication européennes, quand d'autres armées sont équipées de F-16 et de F-18 américains. Mais alors, où est le rapport avec un prétendu "manque de munitions", et le fait que les Européens "ne prévoyaient sans doute de n'utiliser leurs armes de l'air que durant les salons aéronautiques", comme avance, ironiquement, le Washington Post ? Il n'y en a aucun !

Pour les avions français, les choses sont simples. Les munitions qu'ils ont tirées sont dans une large mesure fabriquées nationalement. Et les stocks, certes moins impressionnants que ceux des États-Unis, sont tout de même importants, sans être illimités. Il s'agit, pour l'armée de l'air et la marine françaises, de faire face à des conflits importants. Les stocks actuels permettraient donc de faire deux ou trois ans de guerres intenses, étant entendu que des commandes complémentaires seraient rapidement envoyées aux industriels. L'arme air-sol de précision tirée par le Rafale, fabriquée par l'industriel Sagem, est l'armement air-sol modulaire (AASM). Elle a été commandée à 744 exemplaires en 2000, et les dernières livraisons de ce premier marché sont prévues en 2011. Le député François Cornut-Gentille précise dans un rapport en date du 14 octobre 2010 : "En 2009, la cible de dotation en AASM est passée de 3 000 à 2 348 unités, dont 1 200 avec le kit laser." La France en achètera donc moins que prévu, mais ses stocks lui permettent de poursuivre ses opérations en Libye sans difficulté. Selon le rapport, le coût de ce programme est de 846 millions d'euros, ce qui mettrait le kit AASM à plus de 350 000 euros. Cela fait cher pour détruire un pick-up kadhafiste qui en vaut 15 fois moins...

Les Français ont aussi tiré des missiles de croisière SCALP-EG, en nombre limité (une douzaine). Selon des informations de source parlementaire, ils disposent actuellement de 500 de ces engins, dont 400 doivent être rénovés. Là encore, aucun problème de stocks pour ces armes de précision.

Enfin, la France a acquis aux États-Unis, pour ces Super-Étendard et ses Mirage 2000, plusieurs dizaines de kits Paveway, de différents modèles. Montés sur des bombes lisses à gravité, ils permettent de les transformer en armes de précision, et la France dispose, depuis plusieurs années, de cet équipement. Le Point.fr a précisé que les avions français avaient tiré des bombes à guidage laser GBU-12 de 250 kilos, des bombes GBU-24 de 500 kilos, et que les Mirage 2000-D de l'armée de l'air avaient tiré des GBU-49. Ce modèle le plus récent est équipé du kit de guidage Enhanced Paveway II et la France en a acheté 200 exemplaires en février 2008 pour son Mirage 2000D.

Qu'en conclure ?

L'article du Washington Post considère, sans l'écrire explicitement, que les Européens feraient bien d'acheter davantage d'armements aux États-Unis s'ils veulent faire la guerre sérieusement. Rien de neuf...

[zx]

Zut, grillé par phiphi  =)

[Jojo67]

- 3è scénario possible: compter avec le facteur temps.

Si on continue comme celà sans ajouter plus de moyen, c'est à dire, disons le: en cas d'enlisement, qu'est-ce qui en ressort?

A par l'ImMonde qui pense que le temps joue pour Kaddaffi, tout le monde pense à peut prêt le contraire:

- La 2è, et la 3è ville du pays sont acquises aux rebelles (Benghazi et Misrata),

- tout l'Est et toute la partie Berbère de la Libyes à l'Ouest sont acquises aux rebelles également,

- reste plus que la zone entre Tripoli (et encore...) et Sythe.

- L'embargo, sur le pétrole spécialement, va commencer à peser sur les pro-K

- une armée pro-k qui tiens essentiellement par les mercenaires maintenant,

- des pertes et les défections qui doivent commencer à se faire sentir,

- les destructions sur les dépots et la logistique qui vont sans doute porter leurs fruits également,

- les rebelles qui deviennent plus aguerris chaque jour qui passe et qui sont mieux approvisionnés en moyen de communication et en armes

En quoi le temps joue contre la coalition?

- Le facteur moral? ne pas extrapoler la... "fragilité" des élites médiatique au reste de la population. Cette guerre reste populaire et de toute façon elle a déjà été rétrogradé en 4è page des journaux! (c'est anxiogène et pas divertissant alors...)

- Les pertes? il n'y en a pas.

- Le cout? Ne pas les sur-estimer non plus. On est pas en Opex et ça coute beaucoup moins cher d'intervenir à partir du territoire national. Quand au cout du carburant et des munition il peut être relativisé.

De plus il est très important que les Rebelles puisse exporter du pétrole en quantité et rapidement. Ca a déjà commencé. Dans un second temps il sera peut-être possible de trouver un moyen pour qu'ils participent financièrement à leur propre protection.

Il y a aussi les avoir de K à l'étranger qui peuvent être mis à disposition du gouvernement de Benghazi qui apparait de plus en plus comme le gouvernement reconnu internationalement, ces fonds peuvent participer directement ou indirectement à l'effort de guerre que nous fournissons.

- sinon il y a Misrata où c'est difficile d'évaluer sils peuvent tenir dans la dure effectivement. Mais une chaine logistique de ravitaillement semble se mettre en place via la mer et les organisations caritatives et ça peut fonctionner dans la durée on dirait.

Tout ça fait que le temps joue pour nous et on ne voit pas trop comment ça pourrait être l'inverse. C'est une donnée assez objective.

Dès lors il n'y a pas que des stratégies basées sur une escalade militaire supplémentaire genre frappe au sol ou retour des US.

Il peut aussi y avoir une stratégie à moyen limité qui joue sur le temps et le pourrissement de la situation qui est inéluctable à terme pour K.

Pas de quoi s'affoler  ;)

+10! Tu as dit tout haut ce que je pensais tout bas et que j'avais la flemme d'écrire. Toujours expliquer les évidences, ça fatigue à force... :lol: Notre seule faiblesse dans cette affaire comme dans d'autres, c'est notre impatience, le temps des médias qui n'est pas le temps de la guerre, etc. On atteint tout juste le premier mois de guerre. Gageons que nos insurgés auront besoin encore de quelques semaines pour s'aguerrir et s'équiper sur le marché de l'armement occulte, puis qu'ils pourront passer à l'attaque. Après ça peut aller très vite.

[zx]

Petite question bete, quelqu'un sait combient il faut combien d'heure pour faire une bombe pour l'AASM ?

[loki]

Le facteur temps joue pour et contre chaque camps :

- effectivement Khadaffi peut avoir des problèmes pour payer des mercenaires sur le long terme ( ça dépend de ses réserves )

- effectivement aussi ses soutiens politiques peuvent le laisser tomber ( ça serait le plus décisif à moyen terme )

- enfin subvenir aux besoins de la Lybie qu'il contrôle encore sera difficile sur le long terme ( ce qui peut créer d'autres révoltes )

A contrario :

- plus le conflit dure et plus une solution de compromis diplomatique s'imposera à tous tant ceux qui veulent vraiment le départ de Khadaffi ( surtout les insurgés, la France et la GB ) sont relativement isolés

- les insurgés n'ont qu'un soutien à minima : pas de reconnaissance officielle par la communuaté internationale ( à part la France et la GB et qui d'autre ? ) et pas d'armes tant on craint qu'elles ne tombent en de mauvaises mains

Ca signifie que leur montée en puissance sera relativement longue ( en tout cas plus qu'avec un vrai soutien )

- les positions des insugés en tripolitaine risquent de tomber dans un temps pas si long améliorant encore la position militaire de K

- les forces pro-K se sont adaptées aux stratégies aériennes de l'OTAN et semblent bien moins vulnérables qu'il y a quelques semaines ( une défaite militaire de K semble écarter à court voire moyen terme )

- la coalition OTAN est trés trés vulnérable politiquement et montre des signes de crises internes

- le coût de l'intervention en terme de fatigue des équipages et même des machines ne doit pas être sous-estimé tant les missions pésent sur peu d'hommes et de machines

- espérer que les insurgés vont régler une partie de la note est de la pure illusion : les quelques exportations possibles serviront à subvenir aux besoins des populations civiles

pour le moment, la situation est gelée voire risque encore de se dégrader avec la prise possible de Misrata

[roland]

- le coût de l'intervention en terme de fatigue des équipages et même des machines ne doit pas être sous-estimé tant les missions pésent sur peu d'hommes et de machines

??

une journée de mission = une journée de repos si je ne m'abuse. Faut pas deconner, c'est pas du dogfight non plus. Rien contre les pilotes, c'est pas eux qui disent que c'est une charge a la limite du supportable sur la durée.

pour le moment, la situation est gelée voire risque encore de se dégrader avec la prise possible de Misrata

.. et la reprise possible de Brega. Ok Misrata c'est un autre morceau mais n'est pas encore tombé, le port non plus.

L'insurrection a fait beaucoup de progrès recement il semble. La bataille pour Adjabiya est peut etre un tournant. Le fait que les Khadafistes aient arretés d'avancer et commencent a reculer est très significatif. Gaffe quand meme, ça peut etre un piege..

Si les infos des journaleux a propos des muns étaient bidon et ont été publiées juste pour se faire mousser c'est très grave: ça peut donner espoir aux Khadafistes alors qu'objectivement a la longue ils ont aucune chance.

[aqva]

.. et la reprise possible de Brega. Ok Misrata c'est un autre morceau mais n'est pas encore tombé, le port non plus.

Brega ~ 10 000 habitants

Misrata ~ 600 000 habitants

Arrêtez de mettre sur le même plan le puceron et l'éléphant.

N'oubliez pas non plus que ce n'est qu'une portion des forces de K qui sont sur le front est: beaucoup de forces sont soit au niveau de Misrata, soit à mater les révoltes dans la tripolitaine ou en garnison.

Une fois que les villes rebelles en tripolitaines seront tombées, ca fera autant de renforts pour K. Non, le temps ne joue pas forcément pour les rebelles.

Si les infos des journaleux a propos des muns étaient bidon et ont été publiées juste pour se faire mousser c'est très grave: ça peut donner espoir aux Khadafistes alors qu'objectivement a la longue ils ont aucune chance.

Pourquoi n'auraient ils aucune chance?

[g4lly]

Moi pourquoi n'auraient ils aucune chance?

Parce que! ;)

Pour la situation sur le front de l'est, les combats ont lieu a Brega, meme si le gros des loyaliste a semble-t-il plutot attaqué Ajdabiya par le sud, depuis Jalu.

10:42 AFP According to doctors in Ajdabiya, one person was killed and seven were injured yesterday when they were hit by gunfire on the road between Ajdabiya and Brega. AFP also says that anti-Gaddafi fighters have been reinforcing their position on this road in the early hours of the morning.

Misrata

9:48 Reuters Gaddafi forces launched a Grad rocket attack on an industrial area in Misrata this morning. No casualties were reported but a dairy factory has been damaged.

Pour les sous munition tiré sur Misrata, il s'agit d'obus cargo pour mortier de 120mm, avec 21 sous munition qui se disperse en l'air... modele espagnol produit en 2007 :)

[Kiriyama]

Si les infos des journaleux a propos des muns étaient bidon et ont été publiées juste pour se faire mousser c'est très grave

Il y a rarement de fumée sans feu dans ce genre d'information. En tout cas ça la foutrait mal : déjà à court de munition contre une "armée" comme celle de la Libye. Qu'est ce que ce serait face à une armée plus régulière ? L'Europe de la Défense ça na résiste pas à l'épreuve des faits.

Quand à la Libye elle n'a pas signé la convention sur l'interdiction des armes à sous-munitions donc elle peut s'en foutre : en ce qui la concerne rien ne lui interdit d'en faire usage.

[g4lly]

Quand à la Libye elle n'a pas signé la convention sur l'interdiction des armes à sous-munitions donc elle peut s'en foutre : en ce qui la concerne rien ne lui interdit d'en faire usage.

Ce qui est amusant c'est que la Libye était encore parfaitement fréquentable puisque l’Espagne lui a fournit des sous munition fabriqué en 2007 ;) La déclaration d'Oslo date de février 2007 par exemple.

[Jojo67]

- les positions des insugés en tripolitaine risquent de tomber dans un temps pas si long améliorant encore la position militaire de K

Ce serait déjà fait si ça avait dû être le cas. Les insurgés se renforcent en armement lourd et s'entraînent, on voit mal comment ce qui ne leur est pas arrivé quand ils étaient faibles leur arriverait une fois devenus plus forts?

- les forces pro-K se sont adaptées aux stratégies aériennes de l'OTAN et semblent bien moins vulnérables qu'il y a quelques semaines ( une défaite militaire de K semble écarter à court voire moyen terme )

Ouais, ça n'empêche pas l'OTAN d'avoir détruit ces derniers jours pas mal de blindés, 39 si mon compte est bon entre Misrata et Brega/Ajdabiya. De plus n'oublions pas qu'un armée qui se planque et ne manœuvre pas c'est pas terrible... N' oublions pas non plus les nécessités du ravitaillement par la route côtière pour les forces pro-K dans l'Est, et justement je me souviens qu'un convoi logistique a été détruit par frappe aérienne récemment dans l'est, dont un camion de munitions dans Ajdabiya.

- la coalition OTAN est trés trés vulnérable politiquement et montre des signes de crises internes

"Très très", tu pousses le bouchon un peu loin, disons "vulnérable" en effet. Les 3 pays principaux, USA, GB et France sont d'accord sur l'objectif final: une Libye sans Kadhafi.

- le coût de l'intervention en terme de fatigue des équipages et même des machines ne doit pas être sous-estimé tant les missions pésent sur peu d'hommes et de machines

Va dire ça aux pilotes israéliens de la guerre des six jours qui faisaient plusieurs missions par jour... Les nôtres en font une! Là tu pousses vraiment... :lol:

- espérer que les insurgés vont régler une partie de la note est de la pure illusion : les quelques exportations possibles serviront à subvenir aux besoins des populations civiles

Là je te rejoins, ce serait trop beau... =)

pour le moment, la situation est gelée voire risque encore de se dégrader avec la prise possible de Misrata

C'est le risque, la prise de Misrata, c'est pourquoi il ne faut pas que ça arrive en frappant sans relâche là-bas et en envoyant des secours en vivres et médicaments, sans compter des armes (plus clandestinement) par mer.

[g4lly]

et là http://lemamouth.blogspot.com/2011/04/dire-ce-qui-est-nest-pas-se-plaindre.html

Je vais collé le billet de Tanguy pour que C7 comprenne qu'on a pas 70 avions "disponible" ...

Le fait que la France ait de quoi voire venir sur le plan munitionnaire ne veut pas dire pour autant que tout aille pour le mieux. Le dépeçage progressif des flottes rend l'effort aérien français extrêmement fragile. Avec 20 chasseurs mobilisés dans Harmattan, l'armée de l'air n'est pas loin de l'effort maximal qu'elle peut produire dans les conditions de disponibilité actuelle (1). Parce que rappelons-le aussi, elle déploie 25 chasseurs ailleurs dans le reste du monde : c'est autant de lots de déploiement en moins, de rechanges et de précieux réacteurs en moins. La présence de trois Rafale aux EAU est, à ce titre, un présence commercialement opportune, mais qui pèse sur la disponibilité des moyens en métropole (2).

Lé député Jean-Claude Viollet a prévenu a plusieurs reprises de risque pesant sur ces flottes, en pure perte. On n'a toujours pas de nouvelles de son amendement sur le rétrofit, a minima, des Mirage 2000D. Il reposera la question au troisième ministre de la défense de sa mandature, lors d'une audition prévue début mai.

L'armement disponible reste aussi orienté sur une guerre technologique. Une roquette guidée serait opportune, et coûterait moins cher qu'un AASM, pour tuer un char, un transport de troupes ou un pick-up. Les retex évoquent ce type d'armes depuis l'Afghanistan... Le sujet (qui peut intéresser le Tigre) n'avance pas à pas de géant, c'est le moins qu'on puisse dire.

Les mêmes retex évoquent également la nécessité de disposer d'une voie optique dans le pod de ciblage. Voie dont ne dispose pas Damocles-MP ou le PDLCT/S. Seul l'Atlis II, un pod dont la technologie développé en... 1975, dispose d'une voie optique.

A défaut, les pilotes utilisent donc la meilleure voie optique qu'ils ont à disposition : leurs yeux, et des... jumelles. De leur altitude de travail, il vaut mieux avoir de très bons yeux...

Faute d'opération de refonte du Mirage 2000D, on vise toujours, dans la place arrière de cet appareil, sur une visualisation monochrome -de toute façon, c'est de l'infrarouge- de la taille d'un paquet de cigarettes. C'est avec un tel écran qu'il faut éviter les tirs fratricides et les dommages collatéraux.

Les moyens de renseignements électronique, qui donnent la capacité d'entrée en premier traduite par l'engagement de la France le 19 mars, sont aussi extrêmement fragiles. L'ASTAC n'aura plus de porteur en 2014 si le rétrofit du Mirage 2000D ne se fait pas, rappelle le député de la Charente.

N'oublions pas, enfin, que l'armée de l'air ne peut aligner que deux de ses six Caracal sur le Charles-de-Gaulle (il a fallu mobiliser un Puma Resco pour faire un détachement à trois engins) : un est déployé à Kaboul, un est affecté à Pau, au 4e RHFS, et deux autres sont en entretien technique...

Malgré ces sujets d'actualité brûlante, il n'est pas sûr que la Défense s'invite à la table des élections présidentielles de 2012. Un sujet peut-être trop anxiogène.

(1) et c'est pareil pour la marine, qui déploie 50% de ses Rafale (10 appareils) et six SEM. Il est vrai, cependant, que la marine n'a pas le même nombre global d'appareils que l'armée de l'air.

(2) on n'imagine pas les tracas que le doublement de ces Rafale aux EAU, et leur arrivée -toujours maintenue- en Afghanistan aura sur la disponibilité en France.

[g4lly]

Va dire ça aux pilotes israéliens de la guerre des six jours qui faisaient plusieurs missions par jour... Les nôtres en font une! Là tu pousses vraiment... :lol:

Les loyaliste sont pas en train de franchir les Pyrénées non plus, et pas sur que les chasseurs l'époque étaient capable de mission de prés de 6h ;)