Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Gibbs le Cajun]

les Italiens ont l'air de voir une opportunité ,z'ont l'air moins frileux qu'aux départ ,ils ont reçus une délégation de rebelles il me semble ....

[alexandreVBCI]

AFP.

Neuf militaires libyens, dont cinq officiers, sont arrivés dimanche à bord d'une embarcation dans un port du gouvernorat tunisien de Ben Guerdane (sud), frontalier de la Libye, après avoir fait défection au régime de Mouammar Kadhafi, annonce mardi l'agence officielle TAP.

Parmi ces militaires figurent un colonel et quatre commandants, précise l'agence.

Vendredi, 34 personnes venues de Libye, dont des civils et un groupe de hauts gradés, étaient déjà arrivés par la mer dans le même secteur, d'après la TAP.

Lundi, huit officiers libyens de l'armée régulière, dont cinq généraux, ont annoncé à Rome avoir fait défection et appelé d'autres officiers à suivre leur exemple.

L'un d'entre eux, le général Salah Giuma Yahmed, avait affirmé que les défections en cours signifiaient que les forces du colonel Kadhafi ne pouvaient plus soutenir le régime.

«Les forces internationales paralysent les troupes de Kadhafi, qui tournent maintenant à 20% de leurs capacités militaires», avait-il déclaré.

Le ministre italien des Affaires étrangères Franco Frattini a affirmé mardi que Rome avait signé un accord avec les rebelles libyens pour leur fournir une ligne de crédit de plusieurs centaines de millions d'euros.

Selon Franco Frattini, le géant pétrolier italien Eni et le groupe bancaire UniCredit vont fournir au Conseil national de transition (CNT), "pour les besoins du peuple libyen, une très grande quantité de carburant et une très grande quantité d'argent".

C'est purement désintéressé bien sûr !  :lol:

[Gibbs le Cajun]

AFP.

Neuf militaires libyens, dont cinq officiers, sont arrivés dimanche à bord d'une embarcation dans un port du gouvernorat tunisien de Ben Guerdane (sud), frontalier de la Libye, après avoir fait défection au régime de Mouammar Kadhafi, annonce mardi l'agence officielle TAP.

Parmi ces militaires figurent un colonel et quatre commandants, précise l'agence.

Vendredi, 34 personnes venues de Libye, dont des civils et un groupe de hauts gradés, étaient déjà arrivés par la mer dans le même secteur, d'après la TAP.

Lundi, huit officiers libyens de l'armée régulière, dont cinq généraux, ont annoncé à Rome avoir fait défection et appelé d'autres officiers à suivre leur exemple.

L'un d'entre eux, le général Salah Giuma Yahmed, avait affirmé que les défections en cours signifiaient que les forces du colonel Kadhafi ne pouvaient plus soutenir le régime.

«Les forces internationales paralysent les troupes de Kadhafi, qui tournent maintenant à 20% de leurs capacités militaires», avait-il déclaré.

Le ministre italien des Affaires étrangères Franco Frattini a affirmé mardi que Rome avait signé un accord avec les rebelles libyens pour leur fournir une ligne de crédit de plusieurs centaines de millions d'euros.

Selon Franco Frattini, le géant pétrolier italien Eni et le groupe bancaire UniCredit vont fournir au Conseil national de transition (CNT), "pour les besoins du peuple libyen, une très grande quantité de carburant et une très grande quantité d'argent".

C'est purement désintéressé bien sûr !  :lol:

ben justement s'est cette info que j'ai entendu  =)

+1

[CHAN]

C'est purement désintéressé bien sûr !  :lol:

Il y a des dames qui arpentent le trottoir qui ont plus de moralité!

[alexandreVBCI]

Le CNT lance la bataille médiatique avec sa propre chaîne de télévision : "Libya Alhurra" ("Libye libre"), première chaîne de l'opposition diffusée par satellite.

"Libya Alhurra" deviendra peut-être une arme de poids dans la lutte contre la puissante machine de propagande médiatique du régime, qui débite les messages de Moammar Kadhafi, qualifie les insurgés de terroristes et fait grimper la ferveur patriotique à coups d'images de bâtiments en feu détruits par les bombes de l'OTAN.

A Benghazi, capitale de facto de l'insurrection, ils étaient des milliers rassemblés lundi soir sur une place publique pour suivre les débuts de "Libya Alhurra" sur écran géant. Drapeaux en main, ils célébraient cette liberté nouvelle après 40 ans d'oppression, étape importante dans la diffusion du message de la rébellion à la population, dont les principales sources d'information ont été jusque là la radio et la télévision du "Guide" de la révolution.

"C'est la liberté. J'espère que cela montre les vraies couleurs des Libyens et leur foi véritable dans une Libye nouvelle et libre", soulignait Zouhair Albarasi, co-fondateur de la chaîne.

Restés tard sur la place, les milliers de spectateurs se délectaient des dénonciations du régime Kadhafi et des promesses d'une vie meilleure dans une Libye libre et démocratique. "C'est une victoire de la liberté d'expression", estimait Saiz Mahmoud, étudiant en mathématiques de 22 ans.

http://fr.news.yahoo.com/libye-bataille-joue-désormais-petit-écran-131823138.html

[Claudio Lopez]

AFP.

Le ministre italien des Affaires étrangères Franco Frattini a affirmé mardi que Rome avait signé un accord avec les rebelles libyens pour leur fournir une ligne de crédit de plusieurs centaines de millions d'euros.

Selon Franco Frattini, le géant pétrolier italien Eni et le groupe bancaire UniCredit vont fournir au Conseil national de transition (CNT), "pour les besoins du peuple libyen, une très grande quantité de carburant et une très grande quantité d'argent".

C'est purement désintéressé bien sûr !  :lol:

Cette attitude italienne n'est pas étonnante. L'italie et des grands groupes ont investie des milliards en lybie avec le régime de Khadafi.

Les italiens tiennent à ce que  cet investissement soit préservé quand les nouveaux maîtres auront pris le contrôle du pays.

[Akhilleus]

Il y a des dames qui arpentent le trottoir qui ont plus de moralité!

:lol: :lol:

M'enfin on n'a pas vraiment à se gausser, je doute que l'on soit allé la bas pour "les peutits nenfants lybiens ki souffrent et leur môman ki souffrent aussi"

[Fusilier]

:lol: :lol:

M'enfin on n'a pas vraiment à se gausser, je doute que l'on soit allé la bas pour "les peutits nenfants lybiens ki souffrent et leur môman ki souffrent aussi"

Non Monsieur! On est labàs pour sauver la LIBERTE, m'enfin... O0

[FULCRUM]

Ha bon ? Et moi qui pensait que l'algérie ferait d'une bouchée de la lybie si elle le voulait. Avec l'embargo auquel a été imposé la lybie ces 30 dernières années et l'algérie qui s'est réarmé intensivement ces 5 dernières années. Je suis étonné de lire que Khadafi ait encore des capacités militaires supérieures à celle de son grand voisin de l'ouest.

Avoir plus de matos ne veux pas dire avoir une armée supérieure. On lui a pulvérisé une brigade blindé en 1995 à la veille de l'élection présidentielle algérienne rien qu'avec l'aviation(raison de plus pour ne pas avoir ce fou à notre frontière), ce que je voulais dire c'est qu'il peut compter sur ses stocks pour mener ses offensives contre les Benghaziens et il n'aura rien de l'Algérie. Quand on achetais 350 chars lui il prenait 1000  =)

[SU-30 MKA]

A propos de Père Noël, l'Algérie a failli faire des cadeaux aux Libyens qui pouvaient par la suite faire tousser tout le monde http://www.opex360.com/2011/05/31/le-regime-algerien-tente-de-fournir-des-blindes-au-colonel-kadhafi/

ah oui et à la fin de cette article

Cependant, le grand reporter britannique a reconnu ne pas savoir si cette tentation de venir en aide au colonel Kadhafi est la volonté de l’exécutif algérien ou des responsables de son armée, étant donné qu’elle compte dans ses rangs un « grand nombre de généraux corrompus ».

bon l'on voit bien que l'on a à faire à un article de presse calomnieux sans fondement et avec une volonté bien précise de salir l'armée algérienne en plus.

en tout les cas ca fait "plaisirs" de voir comment tu sors cet article!

[pascal]

a priori la fille unique du colon est "l'invitée personnelle" du président Bouteflika, l'Algérie a un avantage aux yeux des Kadhafiens ce pays n'a pas ratifié de traité d'extradition avec le TPI

[collectionneur]

En HS, ou peut on trouvé des détails sur cette histoire de brigade libyenne ''traité'' par l'aviation algérienne en 1995 indiqué par Fulcrum ????  Ce ne rappelle rien 

[pascal]

Ce que j'évoquais ici à propos de la charge représentée par Harmattan sur l'ADLA se confirme plus que largement

http://lemamouth.blogspot.com/2011/06/etre-et-durer.html

Au niveau des personnels volants çà commence à devenir hard notamment sur les allocations d'heures de vol.

60% des pilotes sont en OPEX diverses c'est considérable et la formation des jeunes va poser problème

[xav]

Les pilotes qui volent ne se plaignent quand même pas si?

[xav]

En plus ils vont encore voler longtemps les chanceux.

Ca devait se terminer fin juin, c'est repoussé jusque fin septembre (la mission OTAN)

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/06/01/97001-20110601FILWWW00380-libye-l-otan-prolonge-son-plan-d-action.php

[Raoul]

En plus ils vont encore voler longtemps les chanceux.

Ca devait se terminer fin juin, c'est repoussé jusque  :O (la mission OTAN)

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/06/01/97001-20110601FILWWW00380-libye-l-otan-prolonge-son-plan-d-action.php

le nombre de pages de ce fil finira par dépasser celui du Rafale  :lol:

Où va le monde les amis ?

Tout fout l'camp  :'( =D

[Philippe Top-Force]

Non Monsieur! On est labàs pour sauver la LIBERTE, m'enfin... O0

Ce n'est pas ce que disent les marins :"Certes, ils touchent plus dans le cadre de l'opération Harmatan: 25% de plus qu'en temps normal. «Ce n'est pas cela qui les motive», dit un marin, «c'est la mission, chasser Khadafi qui opprime son peuple»

la suite c'est ici

http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/france/marine-6-000-marins-en-moins-d-ici-a-2014-01-06-2011-1321150.php

Ou là.

Le flux tendu des pilotes de l'aéronavale http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=10125.msg524945#msg524945

[FULCRUM]

En HS, ou peut on trouvé des détails sur cette histoire de brigade libyenne ''traité'' par l'aviation algérienne en 1995 indiqué par Fulcrum ????  Ce ne rappelle rien 

Béh faut dire que Kadafi nous a attaqué par deux fois, sauf qu'on ne médiatise pas ce genre de clash chez nous, on leur donne des claques et puis c'est tout ^^ C'est comme ça que ça marche dans la région ^^

Témoignage d’un ancien officier supérieur de l’ANP

Les coups fourrés d’El Gueddafi contre l’Algérie

le 25.04.11

S’il y a un pays qui a vraiment souffert des agissements du fou El Gueddafi, c’est bel et bien l’Algérie.» C’est en ces termes qu’un ancien officier supérieur de l’ANP, sous le couvert de l’anonymat, a introduit le sujet sur les relations algéro-libyennes.

Ses nombreux «coups fourrés», dit-il, ont fait de lui le chef d’Etat arabe le plus «redouté», notamment pour ses réactions «imprévisibles». «Maître des complots, il aiguise les rébellions touareg dans le Sahel, viole la frontière et finance des opérations militaires contre les intérêts du pays», explique notre source. «C’est durant les années 1990, au moment où l’Algérie faisait l’objet d’un embargo sans nom et avait le plus besoin de ses voisins, qu’ El Gueddafi lui a fait le plus de mal. Heureusement, à cette époque, le président Liamine Zeroual a eu des réactions courageuses et intransigeantes…», affirme l’ancien gradé de l’ANP. Il rappelle la position d’El Gueddafi vis-à-vis de la situation du pays au début des années 1990, en affirmant que ce «despote» avait accueilli plusieurs milliers de terroristes recherchés.

Affaiblir l’Algérie

«Ils étaient pris en charge par le régime qui les avait à l’œil. Il ne voulait pas qu’il y ait une quelconque relation avec les islamistes libyens. Il avait comme objectif de les utiliser comme moyen de pression et surtout de déstabilisation contre l’Algérie qui, à l’époque, était sur le point de régler la question de la rébellion touareg, alors que lui il faisait tout, avec l’aide des services français, pour maintenir le statu quo dans la région. La trame de fond de toute sa stratégie est d’affaiblir davantage le pays à travers l’implication des Touareg algériens dans le conflit», note notre interlocuteur. «El Gueddafi n’a jamais digéré le fait que feu Akhamokh, l’Aménokal des Touareg du Hoggar, a toujours refusé de le recevoir ou d’entrer dans ses complots. Il se tourne alors vers les terroristes islamistes qu’il accueille sur son territoire. Des centaines, devenus des milliers par la suite, sont pris en charge. Certains bénéficient d’un entraînement militaire en bonne et due forme. C’est d’ailleurs ces derniers qui ont franchi, l’été 1996, la frontière d’Illizi, en direction de In Aménas, avec comme mission de saboter la base de Sonatrach à In Aménas. L’alerte a été donnée et Zeroual en personne a donné l’ordre à l’état-major de l’ANP de bombarder le convoi à l’aide de l’aviation. Il y a eu des centaines de morts, dont des Libyens, sûrement des militaires qu’El Gueddafi n’a jamais réclamés…» Poursuivant son récit, l’officier raconte qu’une année plus tard, en octobre 1997, à la veille des premières élections pluralistes, les troupes d’El Gueddafi pénètrent dans le territoire national. «Il était minuit passé, et alors que les forces de l’ANP étaient occupées par le scrutin, des chars libyens franchissent le territoire. C’est l’état d’alerte à la 4e Région militaire. La riposte est fulgurante d’abord par les forces terrestres, mais aussi par les bombardiers de l’armée de l’air qui ont survolé durant des heures l’espace aérien libyen sur ordre de Liamine Zeroual. El Gueddafi a eu peur.»

Les relations avec El Gueddafi ont changé

Il a appelé Hosni Moubarak pour intercéder auprès de Zeroual, lequel a répondu : «Nous ne sommes pas une armée d’occupation, mais il faut qu’El Gueddafi reste tranquille sinon nous pouvons aller jusqu’à Tripoli, lui faire payer ses connivences avec les services français pour déstabiliser le flanc sud du pays», révèle la même source. Elle rappelle que c’est Liamine Zeroual qui a obligé El Gueddafi à s’acquitter d’une taxe annuelle de 500 millions de dollars, en dédommagement du pompage de l’eau du bassin d’Illizi, dans le cadre de son fameux «grand lac artificiel». «Des études ont montré que les 5000 milliards de mètres cubes d’eau de ce fameux grand lac étaient puisées de la nappe du bassin d’Illizi. Zeroual a envoyé un émissaire chez El Gueddafi, le sommant de payer pour l’eau qu’il pompe illégalement.

Sachant qu’il a affaire à un militaire qui ne recule devant rien, El Gueddafi a proposé la somme de 500 millions de dollars, comme taxe d’exploitation annuelle à verser à l’Algérie et c’est pour mettre en exécution cet accord qu’une commission mixte algéro-libyenne a été installée quelque temps plus tard…», déclare l’officier. Avec l’arrivée de Bouteflika au pouvoir, précise-t-il, les relations avec El Gueddafi ont changé. «En fait, Bouteflika a préféré plutôt l’avoir comme ami que comme ennemi, dans l’espoir de le retirer de l’influence des services français, notamment la DGSE. Il le ménageait d’une manière incroyable. Il lui a même facilité l’accès au marché algérien, puisque des sociétés appartenant aux Gueddafi ont investi dans l’hôtellerie et les banques…», note l’officier. Malgré cela, le côté «machiavélique» d’El Gueddafi a persisté. «Il a continué à jouer au pyromane avec la rébellion au nord du Mali et du Niger. L’argent qu’il a dépensé pour faire rallier les Touareg à sa stratégie est incroyable. L’été dernier, il a reconnu la marocaineté du Sahara occidental, et quelques mois après il a promis des fonds et de l’aide au Polisario.

Quelques semaines avant les évènements, il avait déclaré qu’Al Qaîda n’existait pas et que c’est une création des Etats voisins. Visait-il l’Algérie ? Nous n’en savons rien. Toujours est-il qu’il continuait à faire dans la déstabilisation. Il a promis officiellement de libérer les 50 Algériens détenus en Libye, mais à la fin il conditionne leur transfert par la libération d’une vingtaine de terroristes libyens en prison en Algérie. Son départ est considéré comme une épine arrachée du pied de tous les régimes de la région. Le défendre aujourd’hui est impensable et inacceptable, sauf s’il y a des intérêts derrière. Cependant, nous avons des informations qui prouvent que derrière ce qui se passe en Libye, il y a quelque chose qui se trame contre l’Algérie. Elle est préparée par les mêmes laboratoires qui aidaient El Gueddafi à comploter contre le pays et l’avenir nous le dira. C’est pour cela que l’armée est actuellement en état d’alerte maximum…», conclut l’ancien officier, sans pour autant donner plus de détails.

HS mais ça en dit long sur les intentions de Kadafi, sans parler de son soutiens aux terroristes laissant un passage sécurisé entre la Somalie, le Soudan et nous!

[Ben]

pour les pilotes qui volent, c'est de l'experience et du savoir faire engrangé. Plus on vole plus on est aguerri et performant, surtout que la c'est pas comme en afghanistan, ya un paquet d'armement delivres, et du varié. (notamment les missions scalps)

Au départ, on a envoyé la bas que des pilotes expérimentés et des instructeurs, mais vu que les effectifs commencent a soufrir, j'imagine qu'on va progressivement y envoyer des pilotes plus jeunes afin de laisser les autres soufler un minimum. (si c'est pas déja fait) pour eux le gain d'experience va etre majeur. si on est timide de ce coté la, pourquoi ne pas envoyer les biplaces avec deux pilotes pour commencer? un moustachu a l'arriere, un jeunot devant...

en revanche, pour la formation c'est moins bien, car les moyens sont concentrés sur l'operation, et il reste encore une fois le probleme financier. a savoir que même quand les avions ne seront plus en opex, il risque de manquer de sous pour payer la mco et le carbu, donc on assurera les missions obligatoires et la formation risque encore d'etre relégué en second role.

je pense dans ces conditions, comme je le disais plus tot qu'il ne faut pas hesiter a faire voler en lybie des pilotes plus jeunes, en patrouille ou en tandem avec un moustachu, enfin les pilotes en toute fin de formation. ca sera deja ca d'economisé, sans compter que ces pilotes la y gagneront beaucoup d'experience a transmettre par la suite.

[christophe 38]

:lol: :lol:

M'enfin on n'a pas vraiment à se gausser, je doute que l'on soit allé la bas pour "les peutits nenfants lybiens ki souffrent et leur môman ki souffrent aussi"

bonjour

10% de notre pétrole provient de Lybie.

notre intervention se justifie dans l'idée de la défense de nos interets, voire d'un placement (vouloir vendre nos rafales ou troquer contre du pétrole)

aujourd'hui, rien ne se fait d'une maniere désinteressée (ni en A Stan où un pipe devait etre installé pour du pétrole...)

[Tancrède]

aujourd'hui, rien ne se fait d'une maniere désinteressée

Pourquoi? Y'a une époque où des Etats ont agi de manière désintéressée ;) :lol:?

vouloir vendre nos rafales ou troquer contre du pétrole

D'ici à ce qu'un futur Etat libyen soit rétabli et reparti au point de pouvoir se soucier de ce type d'achats.... On n'en sera pas au sucesseur du Rafale, mais disons qu'ils regarderont peut-être plus côté Neuron :lol:....

Faut être clair quand même: le pétrole n'est pas une raison importante pour aller taper sur le colon: les appros sont diversifiés et la France est moins dépendante structurellement (le pétrole, en tout cas dans ces proportions là, est moins vital quand l'électricité n'en dépend pas). Surtout que dans ce cas précis, la décision initiale semble authentiquement avoir été "le fait du prince" pour ne pas dire un caprice pas aussi réfléchi qu'une telle décision devrait l'être. En témoigne l'absence d'objectifs clairs, de politique à suivre, et ce qui a sans doute été un coût important en matière de capital politique pour obtenir l'aval ou l'abstention d'autres pays: la France (et l'Angleterre aussi sans doute) a emmerdé du monde, et d'une manière (discrète) ou d'une autre, ça se paie ces trucs là.

Ce que ça peut rapporter en termes cyniques/réalistes du monde tel qu'il est? Des parts de tel ou tel marché en Libye? Une place au soleil plus conséquente pour Total? Peut-être, mais ça s'obtient comment ces trucs là? Y'a un diplomate français qui débarquera dans le tout nouveau gouvernement CNT de la toute nouvelle Libye en disant "voilà la facture"? Y'a pas d'huissier pour les forcer à payer, ni de "contrat" qu'ils auraient signé en demandant de l'aide qu'il leur faudrait honorer ;).... Dans un tel cas de figure, ils attribueront ces choses en fonction de leurs intérêts politiques du moment, et se retourner contre les "libérateurs", France et Gibi en tête, est un classique du genre. A t-on un seul moyen de "tenir" une partie des dirigeants du CNT précisément pour garantir l'après Khadaff en termes de contrats? Les ricains sont bien plus forts pour ça, et le rôle plus ou moins discret de l'Egypte dans les affaires frontalières et l'organisation de la lutte anti-Khadaff semblent nettement plus de nature à obtenir de telles choses. Le Qatar aussi a disposé ses pions et s'est apparemment profondément impliqué dans le processus d'organisation économique provisoire du CNT: c'est comme ça que les points se marquent.

[clem200]

Ce qu'on a vraiment gagner ici c'est de redorer le blason de la France à l'international. Nous allons peut être être critiquer mais au moins maintenant on sait que la France peut "frapper" quand elle le veut.

[Jojo67]

Pourquoi? Y'a une époque où des Etats ont agi de manière désintéressée ;) :lol:?

D'ici à ce qu'un futur Etat libyen soit rétabli et reparti au point de pouvoir se soucier de ce type d'achats.... On n'en sera pas au sucesseur du Rafale, mais disons qu'ils regarderont peut-être plus côté Neuron :lol:....

Faut être clair quand même: le pétrole n'est pas une raison importante pour aller taper sur le colon: les appros sont diversifiés et la France est moins dépendante structurellement (le pétrole, en tout cas dans ces proportions là, est moins vital quand l'électricité n'en dépend pas). Surtout que dans ce cas précis, la décision initiale semble authentiquement avoir été "le fait du prince" pour ne pas dire un caprice pas aussi réfléchi qu'une telle décision devrait l'être. En témoigne l'absence d'objectifs clairs, de politique à suivre, et ce qui a sans doute été un coût important en matière de capital politique pour obtenir l'aval ou l'abstention d'autres pays: la France (et l'Angleterre aussi sans doute) a emmerdé du monde, et d'une manière (discrète) ou d'une autre, ça se paie ces trucs là.

Ce que ça peut rapporter en termes cyniques/réalistes du monde tel qu'il est? Des parts de tel ou tel marché en Libye? Une place au soleil plus conséquente pour Total? Peut-être, mais ça s'obtient comment ces trucs là? Y'a un diplomate français qui débarquera dans le tout nouveau gouvernement CNT de la toute nouvelle Libye en disant "voilà la facture"? Y'a pas d'huissier pour les forcer à payer, ni de "contrat" qu'ils auraient signé en demandant de l'aide qu'il leur faudrait honorer ;).... Dans un tel cas de figure, ils attribueront ces choses en fonction de leurs intérêts politiques du moment, et se retourner contre les "libérateurs", France et Gibi en tête, est un classique du genre. A t-on un seul moyen de "tenir" une partie des dirigeants du CNT précisément pour garantir l'après Khadaff en termes de contrats? Les ricains sont bien plus forts pour ça, et le rôle plus ou moins discret de l'Egypte dans les affaires frontalières et l'organisation de la lutte anti-Khadaff semblent nettement plus de nature à obtenir de telles choses. Le Qatar aussi a disposé ses pions et s'est apparemment profondément impliqué dans le processus d'organisation économique provisoire du CNT: c'est comme ça que les points se marquent.

Tu as dit qu'il fallait te reprendre, quand tu verses trop dans le pessimisme... Voilà, je te reprends... :lol:

[Tancrède]

Non, je soulève les bonnes questions, et ça se résume au fait de savoir si la France a de quoi "tenir" une partie des décisions/décideurs du futur gouvernement libyen en cas d'établissement d'un nouveau régime, bref, de quoi se garantir une place dans l'après guerre. Ca s'obtient pas comme "remerciement pour services rendus", c'est tout, rien de mélodramatique. Et les questions posées sont de vraies questions: comment peut-on faire? Il faut être indispensable/incontournable pour qu'on achète des trucs à la France et qu'elle se voit octroyée des contrats, parts de marchés et positions: comment être présents? Quels arrangements avec tout ou partie des membres du futur corps décideur libyen (et en "tenir" certains)? Qu'est-ce que la France peut apporter que d'autres pays ne peuvent pas, ou à des conditions plus avantageuses pour ces décideurs (individuellement), et/ou pour le gouvernement qu'ils forment (collectivement) et/ou pour la Libye? Comment se placer par rapport aux ricains et Chinois qui guettent et se rueront sur la "nouvelle Libye" comme la vérole sur le bas clergé?

Dur d'y répondre, mais c'est ça la politique, et c'est ça qu'une politique extérieure doit obtenir, l'étape guerrière n'étant qu'une partie des moyens au service de diverses fins: que la Libye en récupère un régime que les populations qui la composent préfèrent, tant mieux pour eux. Que Khadaf soit dégagé, ou bien mieux tué ou traduit devant un tribunal, honnêtement ce serait grandiose. Mais si certains aspects de ces objectifs font partie de ce que des pays comme la France tiennent pour des axes légitimes de politique étrangère et d'une certaine façon des intérêts (pour lesquels on risque du capital politique, des moyens, des vies), ils sont loins d'être les seuls, et les intérêts économiques et politiques présentés comme plus cyniques (contrats, accords de défense, accords sur l'immigration, garanties de sécurité sur divers points, renseignement....) sont une grande priorité. Même si sous des apparences de faire juste le beurre d'une clique d'hommes d'affaires plus ou moins véreux ou d'entrer dans des intrigues géopolitiques byzantines dont les buts sont peu clairs (habituelle démagogie médiatique), ces objectifs plus "concrets" sont en fait bien des priorités nationales: pour du PIB, de l'emploi, de l'activité, de la sécurité, de la stabilité dans un périmètre donné....

[c seven]

Tu as dit qu'il fallait te reprendre, quand tu verses trop dans le pessimisme... Voilà, je te reprends... :lol:

D'autant qu'au niveau du raisonnement je suis farouchement en désaccord  :lol:

J'attends que cette histoire soit fini, on ne va pas se porter la poisse non plus, mais une victoire en Libye peut avoir des conséquences stratégiques absolument considérables pour la France et pour l'Europe. Pas mois.

Rapprochement franco-britannique à la fois technique et dans la fraternité d'arme, leadership militaire en Europe, confiance en soit pouvant entrainer une demande de désengagement des US, "Union de la Méditerranée" version bis (càd avec le prestige de l'AASM dans la boucle) et justement aussi: engouement possible pour les armes made in France ce qui est aussi stratégique compte tenu du business model de notre indépendance qui a besoin de l'exportation.

Ce, alors que les US - a tort ou à raison - sont perçus comme ayant perdu leurs guerres. Ca peut faire vaciller du leadership ça.

On ne peut quand même pas s'en plaindre alors que tout le monde réclame l'Europe à tout bout de champs.

Bref: voir uniquement Merkel qui tire la gueule est vraiment réducteur (de toute façon elle tire toujours la gueule alors...)

Mais bon: il faut finir le boulot d'abord, être patient comme on l'a été jusqu'à présent et éviter l'arrogance.