Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[aviapics]

En ville c'est plutot une bonne idee, manque plus que des AH-1 et Tigre pour descendre au plus pret le soutien...

[fool]

Ca va dégager !  :O

les A-10 , un spooky, les B2 , des B-1B ......et ben si avec tout ce fourbi on arrive pas a mettre hors jeu une douzaine de T-55 et de "techniques"  c'est a desespérer  :lol: ......perso je trouve ça très risqué d'envoyer tout ça sans Raptors en couverture , si un Galeb décolle c'est pas les sous-daubes européennes qui vont l'empêcher de faire un Carnage sur ces appareils et de renverser la situation en quelques heures  O0

La resolution 1973 ne permet pas d'organiser un soutien plus affirmé aux insurgés genre nos soldats épaulent les fusils et l'insurgé dit " feu " ? ....un service de bus vers Tripoli ?

[g4lly]

les A-10 , un spooky, les B2 , des B-1B

Malgré les bombardements "1973" les proK on repris le controle de plusieurs partie de Misrata hier et aujourd'hui ... apres avoir largement bombardé leur chars on repris les patrouilles en ville.

[Canal Directo]

Malgré les bombardements "1973" les proK on repris le controle de plusieurs partie de Misrata hier et aujourd'hui ... apres avoir largement bombardé leur chars on repris les patrouilles en ville.

D'où le spooky et les A-10 ! 

[Fusilier]

Dans une guerre aussi médiatique l'important c'est de conserver le tempo, pour continuer a motiver les troupes et ceux qui les soutiennent. Soutenir Misrata ca a un coté "chevaleresque", se faire massacrer devant Sirte, ca a un coté "abrutis" ... si les Sirtois avait voulu se soulever la ville serait déjà plus défendu.

La question c'est surtout quels sont les effectif rebelle est peuvent t ils se permettre de splitter gardant des effectif conséquents autour de Sirte tout en poussant prendre les proK a revers a Misrata. Un harcelement suffirait a Misrata de maniere a faire cesser les bombardement de la ville depuis la campagne. C'est Misrata le "keypoint" aussi bien médiatique que stratégique ... pas Sirte.

Je crois que tu demandes beaucoup à cette troupe de miliciens...  Fixer les proK à Sirte, tourner la ville, se flanc-garder, ça fait beaucoup pour une troupe qui sait tout juste manoeuvrer en avant...

[Jojo67]

Cela fait maintenant deux heures que les insurgés sont au contact des troupes de Kadhafi aux portes de Syrte, et nos médias nationaux ne sont toujours pas au courant... Dans la guerre de l'info, Aljazeera a marqué un point! Bon c'est vrai que c'est sur son terrain.  ;)

[Skw]

tu reconnais qu'il y aurait pu avoir un massacre sans intervention' cependant tu etait contre les frappes!! c'est plutot grave ce que tu dit!!

Le monde est moins binaire que tu sembles l’imaginer. Combien d’hommes et de femmes meurent chaque jour de la famine et d’épidémies ? Pour qui veut sauver des vies, les causes ne manquent pas, et souvent pour un coût bien inférieur à celui que nous avons engagé en Libye. Le destin de ces Benghazi vaudrait davantage que celui de populations en zones de sécheresse ? Non. Plus simplement, les pays « coalisés » ne sont pas seulement intervenus pour sauver des vies (car il y aurait bien des manières plus simples et des investissements plus légers à faire pour sauver des vies), mais davantage pour endosser un rôle de justicier et en tirer (si possible) les avantages connexes. Car rendre la justice, c’est déjà avoir prise sur un territoire et une population.

Or, faire le « justicier », si ça offre parfois des avantages (retombées économiques, appuis dans la région), ça suppose aussi de larges coûts (financiers, humains, médiatiques, diplomatiques, géopolitiques, etc.) et des risques importants. Et ce, surtout quand on n’a pas vraiment les moyens de ses ambitions. Lorsque l’opération a été lancée, pas sûr que tous les protagonistes fussent en accord sur la finalité de cette intervention… Et ça n’est probablement pas encore le cas… Bref, sur ce point, ça rappelle l’Afghanistan.

Enfin, dois-je rappeler que dans les années 60 et 70, plusieurs centaines de milliers de hippies ont apporté leur « soutien aux Vietnamiens », face aux opérations US ? Juste après, les Vietnamiens  s’en prenaient aux Laotiens… Et les hippies continuaient de chanter, sans pour autant condamner cette autre politique impérialiste. Bref, qui nous dit que les rebelles actuels, que nous soutenons, ne commettront pas de futurs massacres, dans le cadre d’une guerre tribale par exemple ? On aura l’air fin… sans forcément avoir les marges pour intervenir ou sans même la volonté de le faire. Le justicier aura été décrédibilisé, et il le paiera.

[seb24]

@Skw : Dans le cas qui nous occupes il faut simplement savoir saisir les opportunités quand elles se présentent et quand elles peuvent avoir des conséquences décisives. Y'a pas de révolution en libye tout les 4 matins. Pire, la fin de la rébellion, outre les possibles massacres associés, aurait donner encore plus de poid et de puissance à la famille Kadhafi à travers le monde et dans son propre pays.

On a une opportunité pour résoudre plusieurs problèmes d'un coup il faut la saisir. Après c'est comme tout, toute action comporte des risques et peut être sujet à contestation mais si tu ne prends pas de risques tu ne fais jamais rien.

Pour les problèmes de sècheresses, malheureusement les problèmes sont souvent beaucoup plus complexes qu'un simple manque d'eau.

[aqva]

Libyan Rebel Gains Could Be Fleeting, U.S. Military Says (NYT)

http://www.nytimes.com/2011/03/29/world/africa/29libya.html?_r=2&hp

Si les généraux US et robert gates qui nous annoncent qu'on en aura pour un bon moment et que les forces gouvernementales sont toujours bien plus conséquentes que celles des rebelles, alors même qu'ils sont du bord de la coalition et qu'ils n'ont pas d'intérêt à être exagérément pessimistes maintenant, c'est quand même le signe que les proK ne vont peut être pas s'effondrer rapidement comme on l'annonce.

On peut les croire eux plus que les médias qui ont nous à chaque fois menti sur la nature et la difficulté des guerres dans lesquelles on s'engageait - on est de facto co bélligérant, les frappes à Syrte ne peuvent avoir pour but de protéger une population civile qui est proK et contre laquelle il n'y a aucune menace. Le tout avec une bonne histoire de gentils et de méchants facile à avaler, plus quelques faits divers bien sentis, inventés ou non, censés démontrés la cruauté du camp que l'on combat (on tient peut être notre client http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2011/03/28/libye-confusion-autour-dun-viol/).

Il y'a de la désinformation des deux bords sur le terrain mais celle qui est relayée dans les médias occidentaux c'est celle des rebelles qui ont tout intérêt à monter en épingle leur offensive le plus possible pour démoraliser l'adversaire et demander "un petit effort en plus" aux occidentaux en jurant que ce ne sera pas le début d'une dérive vers une implication de plus en plus directe dans un bourbier.  :P

Tout comme l'intervention a été précipitée par l'argumentaire "Benghazi est sur le point de tomber, il est urgent de bombarder dans la minute qui vient sinon va perdre la guerre".  :O

Je me garderai bien de faire le moindre pronostic sur des sources d'une objectivité aussi douteuse, surtout exagérément optimiste où à la première avance rebelle dans le désert, certains les voient déja à Tripoli et K n'en finirait pas de perdre des soutiens (bientot il aura la troisième armée du monde pour perdre autant de monde).

[Atlantis]

Le A-10 c'est un rayon d'action de + ou - 500km, non? Donc depuis Aviano il va lui falloir quelques arrêts tankers pour aller décharger ses obus de 30mm sur les ProKadaf. Attention aussi aux ONG qui vont geuler à cause des têtes à uranium enrichi de ces obus, ou vont-ils se contenter d'obus normaux?

[vorpal777]

Le A-10 c'est un rayon d'action de + ou - 500km, non? Donc depuis Aviano il va lui falloir quelques arrêts tankers pour aller décharger ses obus de 30mm sur les ProKadaf. Attention aussi aux ONG qui vont geuler à cause des têtes à uranium enrichi de ces obus, ou vont-ils se contenter d'obus normaux?

Bonjour Atlantis

Sauf erreur de ma part, on n'utilise plus d'obus à uranium appauvri depuis la première guerre du Golfe...

On se demande pourquoi...

a+

Vorpal

[Skw]

On a une opportunité pour résoudre plusieurs problèmes d'un coup il faut la saisir. Après c'est comme tout, toute action comporte des risques et peut être sujet à contestation mais si tu ne prends pas de risques tu ne fais jamais rien.

D'accord avec cela. Il y a bien un calcul... Ensuite, l'évaluation du contexte initial et les calculs qui s'en suivent n'amènent pas forcément aux mêmes résultats. D'où les avis divergents. Dans d'autres contextes, j'aurais pu être en faveur des frappes.

Pour les problèmes de sècheresses, malheureusement les problèmes sont souvent beaucoup plus complexes qu'un simple manque d'eau.

Euh, "manque d'eau" c'est approximativement la définition d'une sécheresse :)

Mais, j'ai compris ce que tu voulais dire... D'accord, également sur ce point ;)

[Philippe Top-Force]

Point de situation n°9 point officiel des activités du samedi 26 mars 2011 à 18h00 au 27 mars 2011 à 18h00. http://www.defense.gouv.fr/operations/autres-operations/operation-harmattan-libye/actualites/libye-point-de-situation-operation-harmattan-n-9

[Canal Directo]

demander "un petit effort en plus" aux occidentaux en jurant que ce ne sera pas le début d'une dérive vers une implication de plus en plus directe dans un bourbier.  :P

Tout comme l'intervention a été précipitée par l'argumentaire "Benghazi est sur le point de tomber, il est urgent de bombarder dans la minute qui vient sinon va perdre la guerre".  :O

Je suis d'accord avec ton propos sauf sur ce point. Quelqu'un avait posté ici il y a quelques jours, et donc quelques pages, une déclaration d'un chef rebelle dans lequel celui-ci demandait en somme à la France et aux occidentaux d'arrêter les frappes et de leur laisser faire le reste du boulot comme des grands. Je pense que dans leur "inconscience" ou inexpérience, ils se considèrent à même de pouvoir bouter Kadhafi dehors tous seul et n'estiment pas avoir besoin des occidentaux. Les bombardements de la semaine passée ont juste servi selon eux à suppléer à un revers de fortune passager et à niveler l'équipement des kadhafiens à leur niveau.

La vérité, c'est qu'ils sont tellement "bordéliques" et incapable de manoeuvrer, en même temps ce n'est pas leur métier, que je ne suis même pas sur qu'ils puissent conquérir tous seul la Tripolitaine et bouter définitivement Kadhafi dehors, même avec le soutien aérien.

Pour cela je crains bien qu'il ne faille envoyer de la MEU, du 82nd airborne, du 2ème REP ou para colo... Et le tout à "l'insu du plein gré des insurgés" !

[FATac]

Attention aussi aux ONG qui vont geuler à cause des têtes à uranium enrichi de ces obus, ou vont-ils se contenter d'obus normaux?

Dieu merci, il s'agit d'uranium appauvri ! Et c'est déjà un soucis.

Je crois que les US ont un moratoire sur les munitions UA et qu'ils utilisent maintenant des obus avec un pénétrateur dans d'autres matériaux à haute densité ou haute résistance (tungstène par exemple).

[Canal Directo]

Le A-10 c'est un rayon d'action de + ou - 500km, non? Donc depuis Aviano il va lui falloir quelques arrêts tankers pour aller décharger ses obus de 30mm sur les ProKadaf. Attention aussi aux ONG qui vont geuler à cause des têtes à uranium enrichi de ces obus, ou vont-ils se contenter d'obus normaux?

Les A-10 seront vraisemblablement basés à la NAS Sigonella en Sicile, juste en face donc.

[Philippe Top-Force]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/28/97001-20110328FILWWW00613-libye-un-centre-de-l-armee-bombarde.php

Des avions de chasse français ont effectué dimanche soir des frappes sur un "centre de commandement" de l'armée libyenne situé "à 10 kilomètres au sud des faubourgs de Tripoli", a annoncé aujourd'hui l'Etat-Major des Armées à Paris.

[loki]

Je ne t'apprendrai pas à toi, que l'information est globale aujourd'hui, et que quand on veut connaître la situation exacte des dernières minutes on regarde AlJazeera, qui a des gens sur place en nombre. Tu as d'ailleurs très bien analysé pourquoi ça va très vite dans ton post ici:Depuis 10 jours, je ne vois nulle part des troupes kadhafistes se battant avec rage et ténacité, et c'est pour cela que ça va vite, car ces troupes se font massacrer à partir du ciel et sont harcelées et poussées à la retraite par les bandes des rebelles.

Les journalistes sur place indiquent qu'il y a eu 16 tués à Benghazy du fait des frappes et 21 à Adjabiya, tu appelles ça un massacre ?  ;)

Aljazeera donne d'autres indications ?

Par ailleurs l'avat dernier post de Philippe nous confirme le basculement de notre action à l'ouest de la Lybie

[Philippe Top-Force]

Je fais aussi office de porte paroles UK  :lol:

Lundi, les Tornado GR4 de l'aviation britannique ont poursuivi leurs sorties au-dessus de la Libye. «Au cours de ces missions, 22 chars, véhicules blindés et batteries d'artillerie ont été touchés à proximité d'Ajdabiyah et Misrata», a indiqué un porte-parole de l'armée. Lundi matin, la Royal Air Force a également frappé «des abris à munition dans la région de Sebha».

[Jojo67]

Je fais aussi office de porte paroles UK  :lol:

On aura tout vu...  :P

Loki, ok, ok...  :lol:

[loki]

Je fais aussi office de porte paroles UK  :lol:

Lundi, les Tornado GR4 de l'aviation britannique ont poursuivi leurs sorties au-dessus de la Libye. «Au cours de ces missions, 22 chars, véhicules blindés et batteries d'artillerie ont été touchés à proximité d'Ajdabiyah et Misrata», a indiqué un porte-parole de l'armée. Lundi matin, la Royal Air Force a également frappé «des abris à munition dans la région de Sebha».

Ils ont du se planter pour Ajdabiyah car la ville est dépassée depuis plus de 48h, à moins d'une ville homonyme du côté de Misrata ?  :O

[Philippe Top-Force]

On aura tout vu...  :lol:

En fait, c'est pour rétablir un buzz où l'on voit ce week-end, une vidéo dans laquelle et où des Tornado RAF détruisent des blindés et chars à base de MBDA Brimstone , il se trouve que des Mirage 2000 D y participaient à ce carton http://www.bruxelles2.eu/afrique/maghreb/quand-les-avions-francais-et-britanniques-detruisent-des-chars-video.html, évidemment; les britanniques ne parlaient que d'avions UK. :lol:

[c seven]

Je suis assez d'accord avec toi Gally cependant ca alonge la traine logistique, impossible de se servir de Sirte comme base arriere, ou meme hub de ravitaillement.

A noter egalement qu'a l'ouest de la ville il y a un bout de route transforme en piste, avec marquages et tout.

31.207565°  16.423252°

Toi qui a l'air bien au point avec Google earth, tu es sûr qu'il y a moyen de contourner Syrte hors de portée d'artillerie sans avoir à construire une route dans les dunes?

Si oui, il y a tout intérêt de shunter Syrte qui est hostile aux rebel pour aller directement à Misrata effectivement.

Ne serait-est pour des raisons médiatique et même juridique (résolution 1973) ou alors même de légitimité morale de l'intervention.

[pascal]

De toute façon (et c'est ce en quoi Gates a raison) même si les raids aériens permettent aux insurgés de progresser en espace découvert il ne faudra pas leur demander effectivement (comme le disait Fusilier) de manœuvrer  comme une armée régulière et de monter des manip en milieu urbain.

On risque fort à Tripoli de les voir se débander en cas de lourdes pertes dans l'hypothèse d'une offensive prochaine.

Cà risque de se finir au sol à la fourchette à escargots cette histoire avec hélicoptères de combat et cavalerie aéroportée un peu comme en 68 à Hué

[pascal]

by passer Syrte dans une mer de dunes pas bête mais il faut pouvoir y manœuvrer

rappelez Nimitz et Spruance !!!