Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Chris.]

Non pour Laurent c'est l'autre sujet ;)

[thunder69]

AFP

09/04/2011 | 14:31 Une violente explosion a secoué samedi Ajdabiya, dans l'est de la Libye, sans doute suite à une frappe aérienne de l'Otan selon des habitants.

Un énorme panache de fumée s'élevait au-dessus de cette ville contrôlée par les rebelles, selon cette source. Quelques heures plus tôt, l'ouest d'Ajdabiya avait été bombardé par les forces fidèles au dirigeant Mouammar Kadhafi, entraînant la fuite des insurgés.

TRIPOLI — Un hélicoptère militaire libyen peint aux couleurs de l'insurrection volait samedi vers le front dans la région d'Ajbabiya (est), en pleine zone d'exclusion aérienne, selon un journaliste de l'AFP.

Apparemment, ils ont quelques (un) hélicos et les (le) pilotes qui vont (va) avec...

Concernant l'opération militaro-humanitaire que l'UE s'apprête à lancer, il sera sans doute intéressant de voir quels sont les moyens déployés, afin de vérifier si cette intervention sert de prétexte pour un petit appui au sol ou pas, non ?

[g4lly]

En fait il semble bien qu'il y ait deux front presque distinct. Un paquet de force loyaliste défend Brega, et un autre bombarde Ajdabiya. Ce second groupe semble ravitaillé par le sud, depuis la ville de Jalu, une sorte de tentative de débordement d'Ajdabiya en quelques sorte.

La couleur officielle des rebelles est le rose! si si ... si tu as le toit en rose alors t'es un gentil et les avions de l'OTAN vont essayer de pas te bombarder :lol:

[zx]

cette operation militaro-humanitaire est elle habilité à ouvrir le feu en cas d'attaque ?

[TK_AK]

Le rose ?

Ca porte malheur  =D

[thunder69]

On peut supposer que oui, sinon elle serait sans doute pas militaro. Et il est essentiel de protéger les équipes humanitaires.

Faut noter que l'ALLEMAGNE va y participer !

Pas mal d'initiatives diplomatiques à venir :

- La Ligue arabe a annoncé samedi qu'elle accueillerait le 14 avril au Caire une conférence sur la Libye en présence notamment du secrétaire général de l'ONU Ban Ki-moon et de la chef de la diplomatie européenne Catherine Ashton.

- Dès dimanche, un groupe de dirigeants africains --le président sud-africain Jacob Zuma et ses homologues du Congo, du Mali, de Mauritanie et d'Ouganda-- est par ailleurs attendu en Libye. Objectif affiché de ce "panel" de médiateurs de l'UA: rencontrer le dirigeant libyen Mouammar Kadhafi puis des responsables de l'insurrection dans leur fief de Benghazi (est) dimanche et lundi, pour tenter d'obtenir un cessez-le-feu.

A la veille de leur arrivée, la rébellion a par avance rejeté toute idée d'un cessez-le-feu impliquant le maintien au pouvoir de Mouammar Kadhafi ou de ses fils.

- Mardi, les ministres européens des Affaires étrangères ont de leur côté prévu de rencontrer un représentant du CNT, une première pour l'UE dans son ensemble

Au niveau de l'UA, rien à attendre à mon avis, c'est une union de façade dont il ne ressort jamais rien. Surtout que l'Afrique du Sud a voté la résolution de l'ONU. On va voir s'ils appuient donc un départ du colonel.

[Sidewinder]

Les néo-cons sont une frange groupusculaire intello (dont une bonne partie sont des reconvertis de la gauche, voire de l'extrême gauche) venue de certains think tanks et très liés à certains intérêts industriels (surtout dans l'armement, l'informatique, l'espace, l'aéronautique); ils méprisent plus ou moins ouvertement la droite bigote de la "moral majority" mais doivent faire avec, et sont aussi à distinguer de la droite "dure" traditionnelle des "faucons", interventionniste et historiquement associée avec l'implantation permanente et le remodelage du Moyen Orient (eux sont très liés au lobby pétrolier et au niveau local/d'Etat aux USA, contrairement aux néo-cons qui sont une frange plus washingtonienne). Ce sont les 3 principales composantes de la droite "dure" des républicains.

C'est vrai que les premiers neo-cons etaient au depart des Democrates liberaux reconvertis, mais cela date des années 60.  Actuellement, les Républicains sont groupés ainsi:

- La plupart (les "mainstream Republicans") sont fort nationalistes, pour un gouvernement federal reduit, une puissance militaire qui intervient pour les interets direct du pays, et relativement conservatifs au sujet des affaires sociales.

- La "religious right", qui veulent avant tout avancer une agenda de restrictions sociales (contre l'avortement, contre le mariage homosexuel, etc).

- La "Tea Party", qui sont en fait des "Libertarians", isolationistes et pour le minimum possible de gouvernement.

- Les "Neoconservatives", qui poursuivent une agenda de globalization menée par les USA.  Leur vision est d'un monde unifié par le commerce, au profit des companies Americaines, et defendu par une puissance militaire Americaine.  Pour y arriver, ils cherchent a intervenir militairement pour etablir la democratie partout.

Ce n'est pas toujours facile de classer les politiciens Republicains dans une categorie ou l'autre, et ils changent parfois de groupe.  George W Bush par exemple etait au depart un "mainstream Republican" plutot pragmatiste, mais apres 9/11 est devenu carrement neo-conservative.

De toute facon, Obama, un Démocrate, n'est aucune de ces categories.  A vrai dire il n'a franchement aucune idée ce qu'il fait, mais il se laisse influencer par les Hillary Clinton et Samantha Power qui sont fort dans le camps "Responsibility to Protect", c'est a dire pour les interventions militaires pro-humanitaires qui n'ont rien a voir avec l'interet national.

[zx]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/04/09/97001-20110409FILWWW00429-libye-pas-de-solution-militaireotan.php

[Tancrède]

George W Bush par exemple etait au depart un "mainstream Republican" plutot pragmatiste, mais apres 9/11 est devenu carrement neo-conservative.

Georges Bush était au départ une joint venture entre les amis faucons de son père (et de sa famille, à fond dans l'oil business et les "réseaux" des services secrets, de la défense et surtout de l'establishment WASP texan et de l'Ivy league), les néo-cons par amitiés (surtout via Karl Rove), et plus encore les religieux depuis son trip born again qui lui a permis de faire la différence en interne du GOP via leur apport.

- La "Tea Party", qui sont en fait des "Libertarians", isolationistes et pour le minimum possible de gouvernement.

Ils sont encore trop bordéliques pour avoir la moindre cohérence: à ce stade, il ne s'agit surtout que de contestation fiscale mêlée à un sentiment anti-élitiste, anti-washingtonien, et de colère en général, avec quelques relents "identitaires".

st vrai que les premiers neo-cons etaient au depart des Democrates liberaux reconvertis, mais cela date des années 60.  Actuellement, les Républicains sont groupés ainsi:

Ils sont toujours issus de cette tendance: c'est pourquoi ils ne pèsent pas grand-chose électoralement et sont surtout un lobby interne au GOP, rassemblant des "hommes d'influence" issus de think taks, lobbies, conseils d'administrations fondations diverses, administrations fédérales.... Purement un truc du sommet.

Obama, lui, a d'autres chats à fouetter que la politique extérieure (hors avec la Chine, où c'est quasiment du concubinage) et cherche juste à faire présidentiel et à rogner des voix de "crédibilité", ce qui place effectivement H Clinton comme un des secrétaires d'Etat les plus puissants qui aient jamais été depuis un bail.

[Sidewinder]

Obama, lui, a d'autres chats à fouetter que la politique extérieure (hors avec la Chine, où c'est quasiment du concubinage) et cherche juste à faire présidentiel et à rogner des voix de "crédibilité", ce qui place effectivement H Clinton comme un des secrétaires d'Etat les plus puissants qui aient jamais été depuis un bail.

Et les vacances, faut pas oublier les vacances!  Il etait parti en Amerique du Sud quand les Tomahawks volaient vers la Libye, et si il bossait pour franchir l'impasse budgetaire cette semaine, ce n'etait pas pour eviter un "shutdown" mais pour ne pas manquer son voyage de "rest and relaxation" a Williamsburg.

[Bechar06]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/04/09/97001-20110409FILWWW00429-libye-pas-de-solution-militaireotan.php 

Surtout mal parti depuis que c'est l'OTAN qui "manage". 

Mais avant les Français, Anglais et US n'ont pas assez systématiquement bousillé le matériel militaire des ProK ( à cause de QUI ? ),

avant que ces ProK ne comprennent que la "bonne solution" pour eux étaient de ressembler complètement aux insurgés ( Toyotas,  4x4, escouades légères  etc ), mélés à la population

Quand on se contente d'attaque des avions  ( au sol ) ou des tanks:  qui bougent, seulement, à l' "économie"  ...  on fait le travail au 1/10 ème ... Maintenant c'est la population qui trinque !

[Canal Directo]

C'est vrai que les premiers neo-cons etaient au depart des Democrates liberaux reconvertis, mais cela date des années 60.  Actuellement, les Républicains sont groupés ainsi:

- La plupart (les "mainstream Republicans") sont fort nationalistes, pour un gouvernement federal reduit, une puissance militaire qui intervient pour les interets direct du pays, et relativement conservatifs au sujet des affaires sociales.

- La "religious right", qui veulent avant tout avancer une agenda de restrictions sociales (contre l'avortement, contre le mariage homosexuel, etc).

- La "Tea Party", qui sont en fait des "Libertarians", isolationistes et pour le minimum possible de gouvernement.

- Les "Neoconservatives", qui poursuivent une agenda de globalization menée par les USA.  Leur vision est d'un monde unifié par le commerce, au profit des companies Americaines, et defendu par une puissance militaire Americaine.  Pour y arriver, ils cherchent a intervenir militairement pour etablir la democratie partout.

Ce n'est pas toujours facile de classer les politiciens Republicains dans une categorie ou l'autre, et ils changent parfois de groupe.  George W Bush par exemple etait au depart un "mainstream Republican" plutot pragmatiste, mais apres 9/11 est devenu carrement neo-conservative.

De toute facon, Obama, un Démocrate, n'est aucune de ces categories.  A vrai dire il n'a franchement aucune idée ce qu'il fait, mais il se laisse influencer par les Hillary Clinton et Samantha Power qui sont fort dans le camps "Responsibility to Protect", c'est a dire pour les interventions militaires pro-humanitaires qui n'ont rien a voir avec l'interet national.

Merci pour ta typologie du GOP. Quand je disais les "vrais" républicains, je parlais effectivement des mainstream republicans, qui est en quelque sorte le canal historique du parti.

[g4lly]

Libye: l'Otan force un avion de chasse rebelle à atterrir

BRUXELLES - Des avions de l'Otan ont intercepté samedi un chasseur MiG-23 piloté par un rebelle libyen qui violait la zone d'exclusion aérienne et l'ont forcé à atterrir, a déclaré à l'AFP un responsable de l'Otan.

Ce MiG-23 avait décollé dans la matinée d'une piste contrôlée par les insurgés près de la ville de Benghazi, leur bastion dans l'est de la Libye, mais il a été intercepté quelques minutes après son départ, a précisé ce responsable qui a requis l'anonymat.

"Le MiG-23 n'a fait aucune manoeuvre agressive" et les forces de l'Otan se sont contentées de le contraindre à atterrir sur l'aérodrome de Benina d'où il était parti, a-t-il expliqué.

(©AFP / 09 avril 2011 20h40)

[eikkN]

tsss, l'image de l'OTAN se dégrade de jours en jours (d'ailleurs les rebelles vont sans doute très mal le prendre cet avion qui doit rester au sol...), le front ne bouge plus, Misrata est encerclée, aucun signes que la situation va se débloquer au contraire, va falloir qu'ils se bougent là haut.

[Gibbs le Cajun]

sont marrant les rebelles ,ils se plaignent que l'OTAN ne les aident pas suffisamment ,alors qu'il y a quelques semaines ils avaient besoin de personne ...

pour avoir une réelle efficacité ,faut pas que des avions ,faudrait des unités constitués et organisé chez les rebelles ,et sa sa m'a l'air d'être très mal barré ...

là on est loin de se qui se passe en Afgha ,il y a du lourd et s'est des zones urbaines qui sont l'enjeu ...

ils veulent quoi les rebelles ,que les avions se posent pour rouler dans le centre-ville et flingué les "snipers" grâce à un missile dernière génération  :lol: :lol: :lol:

tant qu'un "homme fort limite charismatique " ne sortira pas du lot pour prendre en compte tout la rébellion ,sa sera le souk ...

[Bechar06]

Même l ' HARMATTAN se calme  ! pas de point n°21 ce soir    ... Bon sang, mais c'est bien sûr: on est en plein WE depuis hier soir ! 

[xav]

Même l ' HARMATTAN se calme  ! pas de point n°21 ce soir    ... Bon sang, mais c'est bien sûr: on est en plein WE depuis hier soir ! 

Il n'y a plus de points journaliers mais uniquement hebdomadaire a present

[xav]

C'est vrai que les premiers neo-cons etaient au depart des Democrates liberaux reconvertis, mais cela date des années 60.  Actuellement, les Républicains sont groupés ainsi:

- La plupart (les "mainstream Republicans") sont fort nationalistes, pour un gouvernement federal reduit, une puissance militaire qui intervient pour les interets direct du pays, et relativement conservatifs au sujet des affaires sociales.

- La "religious right", qui veulent avant tout avancer une agenda de restrictions sociales (contre l'avortement, contre le mariage homosexuel, etc).

- La "Tea Party", qui sont en fait des "Libertarians", isolationistes et pour le minimum possible de gouvernement.

- Les "Neoconservatives", qui poursuivent une agenda de globalization menée par les USA.  Leur vision est d'un monde unifié par le commerce, au profit des companies Americaines, et defendu par une puissance militaire Americaine.  Pour y arriver, ils cherchent a intervenir militairement pour etablir la democratie partout.

Ce n'est pas toujours facile de classer les politiciens Republicains dans une categorie ou l'autre, et ils changent parfois de groupe.  George W Bush par exemple etait au depart un "mainstream Republican" plutot pragmatiste, mais apres 9/11 est devenu carrement neo-conservative.

De toute facon, Obama, un Démocrate, n'est aucune de ces categories.  A vrai dire il n'a franchement aucune idée ce qu'il fait, mais il se laisse influencer par les Hillary Clinton et Samantha Power qui sont fort dans le camps "Responsibility to Protect", c'est a dire pour les interventions militaires pro-humanitaires qui n'ont rien a voir avec l'interet national.

J ai des amis republicains (en floride c'est un peut obliger) qui admirent Sarkozy et ne supportent pas le tea party, Palin ou Glenn Beck

[thunder69]

Au moins 30 rebelles tués à Misrata (source médicale citée par Reuters).

Il va falloir songer à faire quelque chose pour cette ville. La RAF a détruit 15 chars à Misrata aujourd'hui et hier.

Un journaliste américain a signalé que 3 soldats pro Kadhafi ont été tués sur le front aujourd'hui. Ils avaient sur eux des cartes d'identité syrienne, algérienne et tchadienne. J'aimerais connaître le pourcentage de pro Kadhafi LIBYENS dans les troupes !

[Ciders]

Il va falloir songer à faire quelquechose tout court. Depuis que l'OTAN gère le dossier libyen, nous allons de déconvenue en déconvenue. Personne ne semble savoir que faire.

On pourrait peut-être en profiter pour réformer ce sac de noeuds qu'est devenu l'OTAN ?

[thunder69]

Et virer son secrétaire général qui depuis 1 mois répète les mêmes phrases dans les médias... lol

En gros, ce qu'il dit c'est que ce qu'on fait ça sert à rien, faut une autre solution, mais on le fait quand même.

Et surtout on s'en tient strictement à la 1973, faut pas froisser les turcs !

[Lord Aevy]

Libye : L'Otan sans les américains

http://www.ttu.fr/francais/Articles/strategie%20%26%20politique/libyeotansansus9.html

[Castor]

Libye : L'Otan sans les américains

http://www.ttu.fr/francais/Articles/strategie%20%26%20politique/libyeotansansus9.html

L'OTAN c'est jamais sans les américains

[g4lly]

Visiblement la NFZ ... et tres encombré d'OVNI :lol:

Aujourd'hui un jet rebelle a été gentiment raccompagné a Bengazi. Les hélicoptères eux ont eu quartier libre ...

Heureusement! pendant ce temps la les loyalistes appliquent consciencieusement la NFZ, et revendique avoir abattu au dessus de Brega deux hélico rebelles qui violaient la 1973.

Trente insurgés tués dans les combats à Misrata

Au moins trente insurgés libyens ont été tués samedi en repoussant une offensive gouvernementale contre Misrata, la troisième ville du pays à environ 200 km à l'est de la capitale Tripoli. L'OTAN a apporté son aide la plus significative aux insurgés, en bombardant quinze chars des forces gouvernementales.

A Misrata, les forces de Kadhafi ont lancé samedi une offensive sur trois axes, faisant au moins 30 morts parmi les défenseurs, a déclaré un porte-parole des insurgés en citant les témoignages d'habitants et de secouristes. L'attaque des troupes gouvernementales a été repoussée, a-t-il ajouté.

L'OTAN a par ailleurs mené plusieurs raids pour venir en aide aux rebelles assiégés par les soldats de Mouammar Kadhafi.

Un responsable de l'Otan a annoncé dans la soirée que, vendredi et samedi matin, 15 chars des forces gouvernementales avaient été détruits dans ces attaques près de Misrata et deux autres au sud de Brega, sur le front oriental.

C'est apparemment le bilan le plus lourd subi par les soldats de Kadhafi depuis que l'Otan a pris effectivement le contrôle des opérations en Libye le 31 mars.

Hélicoptères abattus

Tripoli a par ailleurs annoncé samedi soir avoir abattu deux hélicoptères des insurgés, près de Brega à l'est du pays. "Les insurgés ont utilisé deux hélicoptères qui ont été abattus dans la région de Brega", a déclaré Khaled Kaaim, vice-ministre des Affaires étrangères, au cours d'une conférence de presse.

M. Kaaim a critiqué les forces de l'Otan chargées d'appliquer la résolution 1973 imposant notamment une zone d'exclusion aérienne au dessus de la Libye. Il a affirmé que "l'Otan a permis samedi aux rebelles de violer cette résolution et d'utiliser des hélicoptères de combats".

"Notre question à l'Otan: est-ce que cette résolution concerne uniquement le gouvernement libyen ou les deux parties ?", a-t-il demandé, estimant que "l'Otan est devenu une partie du conflit en appuyant les rebelles".

(ats / 10 avril 2011 01:50)

[g4lly]

Offensive sur Ajdabiya en provenace du sud, Jalu, a aboutit en ville, ou apres d'intense combat les rebelles ont réussi a reprendre le controle. C'est là qu'ils affirment avoir eu affaire a des mercenaire algériens, tchadiens et syriens, au vu des carte d 'identité trouvés sur les cadavres.

21:10 Ben Wedeman tweets: “Opposition fighters have re-established control of Ajdabia after three hour battle against pro-Qaddafi forces.”

20:10 Ben Wedeman tweets: “Eyewitness says bodies of three Libyan army soldiers killed in Ajdabia today had IDs from Syria, Algeria and Chad.”