Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Morbach]

Meusi, les bobos de droite ça existe; ils sont même tous à droite.... Ils sont en fait la version djeunz et post soixante-huitarde des rad-socs, avec la vieille définition à peine altérée: les rad-socs sont comme les radis, rouges à l'extérieur, blancs à l'intérieur, et toujours à côté du beurre ;) :lol:

C'est pas faux.

Et comme j'ai dit plus haut: dans BOBOS, y'a BOURGEOIS et BOHEME.

Bourgeois, ça vous cause ?

[CHAN]

Il font des passes canon ? m'etonnerait.

Moi ce que j'attend c'est que le SEM s'y mette, avec ses deux 30mm ça aurait un effet psychologique interessant. Pas que psychologique d'ailleurs..

Que crois tu qu'ils fassent à Kandahar en équipe avec les 2000D ?

[roland]

ca ne fera pas faire des masses d'economies (le système de guidage et le corps de bombe sont les même que sur une munition bonne de guerre)

sur la logistique et les procédures ça doit quand meme etre plus simple a gèrer que des explosives.

:lol: faut te mettre à la page de la representation nationale, Roland t'es en retard de 10 ans

ouai pt'etre. disons que j'ai jamais eu l'occasion d'éplucher un bobo pour voir qu'il est blanc dedans  ;) faut dire que pour moi Chirac est déjà de gauche .. m'enfin bref..

[roland]

Que crois tu qu'ils fassent à Kandahar en équipe avec les 2000D ?

en Afghanistan peut etre mais en Lybie non ou alors c'est comme avec les bobo de droite, je suis pas au parfum.

[Morbach]

l'energie cinétique peut suffire à le détoureller

cela dit je reste dubitatif sur la méthode (qui peut paraitre élégante sur le papier)

ca ne fera pas faire des masses d'economies (le système de guidage et le corps de bombe sont les même que sur une munition bonne de guerre)

et pis faut une precision inférieure au mètre ce qui a présent n'est pas le cas des guidées GPS et pas le cas des guidées laser au dela d'une certaine distance de tir

et comme pas de blast taper à 50 cm à coté du char, ca veut dire ne pas le detruire ni en fait l'endommager donc ca veut dire larguer une autre mun pour faire le travail

Ben, Achille, si j'ai bien compris, il s'agit de péter du blindé dans les rues d'une ville en risquant le moins possible la vie des civils.

Donc, ça me paraît une bonne solution.

Si tu mets à côté avec de l'explosif, tu risques du dégât "collatéral" sans efficacité réelle sur la cible.

Ou même avec efficacité sur la cible (blast et éclats), des victiimes non voulues à côté.

Si tu mets dedans, c'est efficace sur la cible, mais tu risques de faire du dégât autour (bâtiments et civils dedans).

Donc, mieux vaut risquer une bombe inerte à côté sans collatéraux quitte à en remettre une seconde que balancer de l'explosif qui risque fort, cible atteinte ou pas, de provoquer des dégâts non voulus autour.

Nan ?

On parle bien d'intervention dans les rues de villes hein ??

[Akhilleus]

sur la logistique et les procédures ça doit quand meme etre plus simple a gèrer que des explosives.

certainement. Ne serait ce que pour le problème de transport et stockage (encore que les procédures soient allégées en temps de guerre .... mais au fait est-on en guerre et quelles procédures appliquent-on ?  :lol: )

cela dit le stock n'est pas extensif non plus (quelqu'un à une idée du ratio mun d'entrainement/bonnes de guerre ?) et si il faut 2 ou 3 mun pour traiter un objectif il risque de fondre rapidement

et encore utiliser 3 mun pour un char ne me derange pas (bon pas d'economies mais à la limite on s'en fout), ce qui me dérange ce que l'on risque de demander aux pilotes de prendre plus de risques pour améliorer la precision du tir qui doit etre optimale

vu qu'on a pas le droit de taper même un demi poil de c***e à coté pour etre efficace

[Skw]

On est tout de même forts en France. Le Washington Post nous dit qu'on est limite en munitions. Et hop, on leur invente des bombes qui n'explosent pas... Ca c'est du pragmatisme. En France, on n'a pas de pétrole, mais on a des idées

:oops: :oops: :oops:

[xav]

Vu sur mp.net

Journalist in Misratah posting on ARRSE (British Army Rumour Service) forum username 'Rumpelstiltskin'

He is continuing his claims of British and French Forward Air Controllers embedded with the rebels. This includes hearing a French FAC on a radio network.

Some interesting chit chat on the following webpage.

I've been told by one rebel officer that there are 5 French FACs here, and one Brit. They won't tell me where, or take me to them. They're fucked off with them because they keep giving them the coordinates for the (dug-in) Grad launchers but NATO haven't struck them yet. Apparently the French said they don't have good enough maps (as the officer said, "fucking Google!"). Dunno if any of that last para is true, but it's what I was told.

http://www.arrse.co.uk/libya-middle-east-north-africa/158269-merged-libya-threads-169.html

[roland]

.... mais au fait est-on en guerre et quelles procédures appliquent-on ?  :lol: )

raa ton coté procédurier ;) si ça ressemble a la guerre, t'applique la procédure de guerre, meme si c'est pas la guerre, et tu te poses pas de question.

ce qui me dérange ce que l'on risque de demander aux pilotes de prendre plus de risques pour améliorer la precision du tir qui doit etre optimale

ben moi qui voudrait qu'ils se mettent au canon, pour le panache. ça risque pas de te plaire  ;)

[MontGros]

Cet article Wikipedia en français me semble recent. Il n'y avait rien avant sur "El Dorado Canyon".

http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_El_Dorado_Canyon

[Shorr kan]

On est tout de même forts en France. Le Washington Post nous dit qu'on est limite en munitions. Et hop, on leur invente des bombes qui n'explosent pas... Ca c'est du pragmatisme. En France, on n'a pas de pétrole, mais on a des idées

:oops: :oops: :oops:

Le système D, patrimoine national… :oops:

Le savoir faire « bite et couteau » porté au pinacle… :oops:

:oops: VIVE LA FRANCE !!! :oops:

[Morbach]

Le système D, patrimoine national… :oops:

Le savoir faire « bite et couteau » porté au pinacle… :oops:

:oops: VIVE LA FRANCE !!! :oops:

T'aurais pas un peu rien compris au film ?

[Shorr kan]

T'aurais pas un peu rien compris au film ?

C’est fort probable !

Il est tard et je commence a divaguer

Heureusement que vous été des gens indulgent…n’est-ce pas ?

Ou j’en étais moi, déjà ? Ah oui !

:oops:  :oops: :oops: :oops:..........

[Skw]

T'aurais pas un peu rien compris au film ?

Morbach, c'était du second degré. Enfin, me concernant. Et je suppose également pour Shorr kan. Car l'idée de charges non explosives, avec l'amélioration des systèmes de guidage, pourrait bien faire son chemin. Alors qu'on cherche justement à éviter les dégats colatéraux et à faire du COIN en milieux urbains ou environnements restreints avec des avions qui ne sont initialement pas prévus pour. Bref l'idée en est vraiment une... et pas seulement une solution de recours à une pénurie potentielle !

C'était plutôt la coïncidence chronologique entre les deux informations (pénurie de munitions annoncée par le Washington Post & adoption de munitions non explosives) qui prêtait à sourire  ;)

[Morbach]

Morbach, c'était du second degré. Enfin, me concernant. Et je suppose également pour Shorr kan. Car l'idée de charges non explosives, avec l'amélioration des systèmes de guidage, pourrait bien faire son chemin. Alors qu'on cherche justement à éviter les dégats colatéraux et à faire du COIN en milieux urbains ou environnements restreints avec des avions qui ne sont initialement pas prévus pour. Bref l'idée en est vraiment une... et pas seulement une solution de recours à une pénurie potentielle !

C'était plutôt la coïncidence chronologique entre les deux informations (pénurie de munitions annoncée par le Washington Post & adoption de munitions non explosives) qui prêtait à sourire  ;)

OK ça marche !

Chuis d'humeur grognon ce soir, désolé.

Tendance à prendre tout au pied de la lettre.

En même temps, les médias US (et les autres), vaut mieux pas en parler.

Bonne soirée.

[MontGros]

Est on vraiment capables de viser pile sur un char au point d'utiliser un projectile sans explosif ?

L'AASM neutralise les chars avec le souffle quand elle tombe un peu à coté.

[g4lly]

Est on vraiment capables de viser pile sur un char au point d'utiliser un projectile sans explosif ?

L'AASM explose les chars en tombant un peu à coté.

On parle ici probablement des engin guidé laser qui son capable de tomber au metre pres en plein la croix dessiné par le pod ... c'est normalement comme ca qu'on traite les objectif les plus sensible a la population car le laser permet d'envoyer l'arme ailleurs jusqu'au dernier instant en cas de changement de situation apres largage.

Les équipage de char réclame souvent d'utiliser les obus d'exercice en situation de combat, notament en afrique pour démonter des tecnicals. C'est pas possible du fait qu'on ne doit pas mixer a bord les obus d'exercice et ce de guerre, alors il utilise des obus fumigene a la place. Ca evite de récrépir de schrapnel tout la rue par exemple.

Dans le cas présent pour mettre hors combat tout les engin plus leger qu'un T72 un coup de boulet de 250kg a 300m/s dans la musette, et le truc est cassé. c'est sur.

Y a un exemple récent d'un drone qui a du attendre la fin du match de foot pour dégommer un Gecko de peur de blesser les riverain ... avec un pelot en béton il aurait probablement pas attendu.

[Jojo67]

Hé les mecs les bombes qui n'explosent pas c'est sérieux, les études étaient en cours déjà depuis quelques temps en France. Faut se renseigner un peu hein,  ;) et puis c'est quoi cette histoire de bobos de droite, ça n'existe pas, la preuve j'en ai jamais vu ici en Alsace. Un type plein aux as qui joue les rebelles, porte des jeans troués aux coudes et qui dans l'isoloir, au dernier moment, basculerait à droite? J'y crois pas! Ou alors faut l'enfermer!  :P

Sinon on peut gagner cette guerre en faisant fuir Kadhafi c'est parfaitement possible. Mais faut pas aller en Syrie c'est clair car là-bas ce serait un autre problème.

[Akhilleus]

c'est quoi cette histoire de bobos de droite, ça n'existe pas, la preuve j'en ai jamais vu ici en Alsace. Un type plein aux as qui joue les rebelles, porte des jeans troués aux coudes et qui dans l'isoloir, au dernier moment, basculerait à droite?

décidement il n'y a encore des gens pour croire que la droite est une seule entité bien comme il faut, monolithique, homogène de forme et d'aspect  :O

un conseil les gars avant de clore ce HS mais pensez à sortir de chez vous et discuter un peu avec les gens .... ca évite de penser par poncifs  :lol:

[g4lly]

Des infos sur le raid loyaliste contre l'industrie pétroliere en zone rebelle, et sur les formateurs occidentaux ... qui entretiennent le draw sur le front est.

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=9jyeQXit9bM&feature=player_embedded

Situation a Misirata, les loyaliste ont quitté le centre ville, pour se replier dans les alentours. Néammoins les ils redouble a bombarder la zone du port.

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=YR2cqGFw9sE&feature=player_embedded

[Bechar06]

Bravo à Tancrède  et à ses "contradicteurs" ( Jojo73 ... ) sur la sociologie des peuples et "tribus" dans certains pays - dont la Libye - , dont j'ai lu, a posteriori, des interventions de haute volée : intéressantes et multi-dimensionnelles  - l'homme vertical et horizontal ! - que dire alors de l "homme collectif" -  ...  Bravo !

( pour  moi, un petit HS, puisque ce débat est désormais clos : "une nation, même aux frontières naturelles ( Cf. Espagne ), ne se fait pas en un jour" ... Cf. notre histoire de France et ses soubressauts plus récents  - Les vendéens ou les Bretons  persuadés qu'ils faisaient - privilèges ! - de la bonne chair à canon en 14-18 -  France où il a fallu des centaines d'années pour , justement, faire Nation.  Alors que dire de pays plutôt artificiels, qui sont des ex-colonies ! d'autant plus qu'en tout homme un sauvage peut se réveiller - regressions face à certains evènements -  on l'a aussi vu dans notre histoire française ou européenne  ... On est en vrai complexité  - Fin HS )

 

J'ai beaucoup moins été convaincu de l'opportunité des disgressions sur les Bobos et autres ... car, là, on aborde peut être le domaine des jugements péremptoires, au delà de l'humour - et il y a exemple de démonstration qu'en tout homme ... un sauvage qui sommeille, peut se réveiller !  Cela n' pas été trop loin, c''est heureux. Cela se calme et c'est tant mieux ! pour revenir  à la Libye 

[alexandreVBCI]

Quand on parle "tribus" :

Dans un texte publié par le philosophe Bernard-Henri Lévy, les chefs ou représentants de 61 tribus font part de leur souhait d'une Libye unie et démocratique.

Le texte est publié par le site internet de La règle du jeu , la revue du philosophe Bernard-Henri Lévy, soutien du Conseil national de transition (CNT) libyen. Dans un appel commun rédigé à Benghazi, fief de la rébellion, le 12 avril dernier, 61 chefs ou représentants de tribus affirment leur volonté de construire «la Libye de demain, une fois le dictateur parti (...) une Libye unie, dont la capitale sera Tripoli». Dans un pays où le poids des tribus est considéré comme majeur, ces représentants remercient la France et l'Europe «qui ont empêché le carnage» promis par le dictateur libyen.

Bernard-Henri Lévy, qui s'est rendu à deux reprises dans ce pays depuis mars qui joue les intermédiaires entre le CNT et Paris, estime que les 61 signatures couvrent l'ensemble du territoire de la Libye. «Dans cette liste, certaines tribus peuvent être représentées à 100%, d'autres sont encore divisées», précise-t-il. Ce texte «s'inscrit en faux contre le préjugé d'une Tripolitaine et, dans une moindre mesure, d'un Fezzan qui demeureraient les bastions, face à la Cyrénaïque rebelle, d'un kadhafisme toujours puissant», explique l'intellectuel sur son site. Il souligne d'ailleurs qu'un des responsables de la propre tribu de Mouammar Kadhafi, Khalifa Saleh Al Kadhafi, a signé le texte.

http://www.lefigaro.fr/international/2011/04/27/01003-20110427ARTFIG00419-un-appel-des-chefs-de-tribus-pour-une-libye-sans-kadhafi.php

[Jojo67]

Oui les tribus sont saisies par la grâce, et c'est bien.  =)

Sinon des nouvelles du front:

Le port de la ville rebelle de Misrata était sécurisé mercredi, au lendemain d'une attaque par les forces pro-Kadhafi qui ont été repoussées à 40 km à l'est après des frappes de l'Otan et des combats au sol, ont annoncé les rebelles. La ville reste néanmoins encerclée par l'armée à l'est, au sud et à l'ouest, la seule voie de ravitaillement étant la mer. Selon les rebelles, l'Otan a procédé à des frappes aériennes pendant la nuit à une quinzaine de kilomètres du port, essentiel pour ravitailler la ville assiégée depuis deux mois, et l'armée libyenne a été repoussée à 40 km. "Les hommes de Kadhafi sont morts. Il reste des véhicules et des corps brûlés, et nous avons saisi beaucoup d'armes", a indiqué un chef de groupe rebelle, montrant notamment un missile Milan de fabrication française, des RPG et des armes automatiques. Mardi après-midi, des dizaines de roquettes étaient tombées sur le port et ses environs, touchant notamment un camp de tentes abritant des réfugiés africains cherchant à fuir la ville. La rue de Tripoli, théâtre d'affrontements de plus de six semaines, avait été jusqu'à lundi la ligne de front à Misrata, les rebelles ayant réussi à repousser les troupes du régime aux portes de la ville après de violents combats. Les combats entre rebelles et pro-Kadhafi se cristallisent depuis plusieurs semaines autour de Misrata et de la région d'Al-Jabal Al-Gharbi, une zone montagneuse dans l'ouest du pays où la majorité de la population est d'origine berbère.

Sur le plan financier, le président américain Barack Obama a ordonné formellement le déblocage d'une aide non militaire urgente de 25 millions de dollars destinée aux rebelles. Elle pourrait comprendre des véhicules, camions-citernes, ambulances, ainsi que des équipements médicaux, des gilets pare-balles, des jumelles et des radios.

Plusieurs pays de l'Otan intervenant en Libye discutent par ailleurs avec les Etats-Unis de l'éventuelle fourniture de munitions, dont les stocks s'amenuisent après un mois d'opérations militaires, selon le Pentagone.

L'étreinte qui enserrait Misrata s'est largement affaiblie et c'est un bon point d'acquis. A l'Est la rebellion se prépare pour un assaut sérieux, et le fait qu'elle prenne son temps est bon signe, car il faut s'assurer d'avoir des effectifs nombreux pour entamer une offensive vers la Tripolitaine avec pour objectif préliminaire la jonction avec les insurgés de Misrata.

[xav]

Flash: Crash d'un F16 Emirati

edit:

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/04/27/97001-20110427FILWWW00485-libye-un-f-16-s-ecrase-en-sicile.php

Apparement il n'était pas en mission, il s'est crashé en Sicile

[g4lly]

En fait il s'est posé le jet mais s'est barré dans l'herbe a peine touché la piste d'ou l'éjection.