Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Métal_Hurlant]

bon j'ai cru que j'etais pas dans le bon fil.

c'est quoi le souci, on leur demande de demenager en Italie ?

http://lemamouth.blogspot.com/2011/06/demenagement-sigonella-poker-menteur.html

Décoller de Sicile plutôt que de Corse c'est des missions moins longues, du carburant en moins et des ravitailleurs aussi !!

Pourquoi attendre si longtemps avant de déménager là-bas ?

[Tancrède]

ref moi ce qui me hérisse c'est que l'on entretienne ce mythe bien français (Descartes...) de l'existence d'une "décision rationnelle", que ce soit chez les particuliers, les économistes ou les hommes d'Etat.

Mais toi tu en déduis l'exact opposé, à savoir l'irrationnel, tout aussi extrême, alors que je n'ai à aucun moment évoqué une "raison raisonnante" pure et simplement mathématique (j'ai précisément souligné l'immensité du champ des incertitudes) ni invoqué Descartes. C'est quand on me balances les conneries d'amitié et autres que je réagis. Rationalisation n'est pas décision mathématiquement juste en fonction de critères purs et parfaits dans l'absolu métaphysique de la justesse loin de tous sentiments et affects. Ceux-ci sont juste une part de l'équation.

Et quand il s'agit de décisions impactées par nombres de courants, partis et personnes, ça ne veut pas dire décision prises collégialement: un décideur fut-il un dictateur est forcément influencé par d'autres vu qu'il a rarement la marge de manoeuvre pour décider seul (il peut à la rigueur trancher entre des clans opposés radicalement) et que de toute façon il peut aussi être manipulé, vu qu'il dépend d'autres pour s'informer.

Si les dirigeants prenaient leurs décisions comme tu le vois, ce serait uniquement en fonction de caprices, ce qui n'est pas le cas.

Et pour recentrer en l'occurrence sur le sujet, il s'agit de la décision française d'une part et des choix futurs du CNT d'autre part; voir des raisons affectives comme dominantes pour les choix à venir dans ce dernier cas est franchement passer à côté.... De l'histoire humaine. On mord souvent la main qui vous a nourri, c'est le jeu.

Ils ne décident pas en fonction de LA raison, idéal absurde, mais en fonctions de raisonS et de logiqueS contradictoires, arbitrant au mieux en fonction de leurs priorités et de leurs perceptions (lesquelles sont plus ou moins rationnelles, complètes, justes....)

Il n'y a pas UNE raison, il y en a plusieurs, il n'y a pas UNE logique, il y en a plusieurs.... Et souvent contradictoires.

[Jojo67]

Mais toi tu en déduis l'exact opposé, à savoir l'irrationnel, tout aussi extrême, alors que je n'ai à aucun moment évoqué une "raison raisonnante" pure et simplement mathématique (j'ai précisément souligné l'immensité du champ des incertitudes) ni invoqué Descartes. Si les dirigeants prenaient leurs décisions comme tu le vois, ce serait uniquement en fonction de caprices, ce qui n'est pas le cas.

Là tu me mésestime en caricaturant...  ;) J'ai parlé d'un complexe raison/affect indissociable et d'ailleurs non quantifiable séparément, c'est tout. Il se trouve que je me suis intéressé à ces problèmes de prise de décision en fonction de l'information disponible de longue date, notamment dans le domaine du renseignement. Et que j'ai notamment étudié les travaux du professeur Antonio Damasio aux Etats-Unis, un expert mondialement connu de ces problèmes. Par ailleurs, le prix Nobel dont je parlais était celui du Daniel Kahneman, "pour avoir introduit en sciences économiques des acquis de la recherche en psychologie, en particulier concernant les jugements et les décisions en incertitude". Voilà c'est tout, je ne vais pas loin car ce serait HS.

Donc quand un type me dit, moi je sais comment raisonner "froidement", donc sous-entendu sans interférences des émotions, je sais qu'il ne dit pas la vérité. Bon j'arrête là...  ;)

[Berezech]

Article pas mal dans le Monde :

http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/06/02/en-libye-en-attendant-les-frappes-de-l-otan_1531028_3232.html#ens_id=1481986

Les rebelles se sont retranchés autour de Misrata et attendent l'assaut des hélicos de l'OTAN. Ils ont subis de lourdes pertes suite au tir de barrage de l'artillerie ProK.

[c seven]

Jojo,

Bon j'ai décroché mais t'en fait pas, dit toi bien que ceux qui font le pari sur la médiocrité perdent toujours et au contraire l'attitude très gaullienne qui consiste à parier sur l'excellence et l'ambition pour le pays est gagnante au bout du compte.

Pas plus aujourd'hui qu'à l'époque ce n'est une attitude simple, parce que c'est une pression qui ne convient pas à tout le monde et en tout cas pas à la masse de ceux qui préfèreraient la tranquillité des petites habitudes et les consensus mous.

Mais la France c'est comme ça. Il faut la mettre sous pression en permanence pour viser l'excellence sinon elle a vite fait de sombrer dans la médiocrité avec des théoriciens de talent (genre Tancrède) pour théoriser cette médiocrité (pour les autres en général...)

Donc faut pas s’inquiéter pour les pessimistes et ceux qui ralent en permanence sur les tribunes libres des journaux: c'est normal!

... et on en a rien à foutre.

[Tancrède]

Donc quand un type me dit, moi je sais comment raisonner "froidement", donc sous-entendu sans interférences des émotions, je sais qu'il ne dit pas la vérité. Bon j'arrête là...

Donc on est globalement d'accord mais en prenant la chose de 2 côtés opposés :lol:: quand je parle de rationalité, c'est avant tout d'une chaîne de causalité principalement motivée par la poursuite d'une logique donnée et d'un intérêt bien senti, même si la perception et l'arbitrage entre les intérêts contradictoires n'obéit pas entièrement à une supposée "raison" mathématique/logique qui n'existe pas puisque tout n'est pas quantifiable et que, surtout dans ce domaine, on a rarement toutes les données d'un problème en main, à supposer même qu'il soit possible, à un moment, de dire "ça c'est l'intérêt supérieur, garanti à 100%, qui passe devant tous les autres".

Mais pour revenir au sujet proprement dit, il s'agit de savoir:

- si la décision française a été prise pour de bonnes raisons et pour servir quels intérêts, si elle est même cohérente

- si le CNT aura même un peu une propension à un "retour d'ascenseur" dans une Libye d'après-guerre, au cas où la France n'aurait rien à mettre dans la balance.... Juste comme ça, pour service rendu....

Pour la 2ème, la réponse est assez évidente.  

Il faut la mettre sous pression en permanence pour viser l'excellence sinon elle a vite fait de sombrer dans la médiocrité avec des théoriciens de talent (genre Tancrède) pour théoriser cette médiocrité (pour les autres en général...)

Preuve que tu ne lis que ce que tu veux lire: toi tu glorifies l'opération pour dire que "faire quelque chose c'est bien" sans même mesurer la réalité et les paramètres de l'opération. Je me contente de dire que cette opération là (pas agir sur la scène internationale en général), au vu des données, n'est pas une bonne opération, ce qui n'est pas vraiment inventer l'eau tiède.

C'est pas qualifier une opération foireuse "d'excellence" qui la rendra bonne: tu peux mettre du sucre sur de la merde, ça n'en fera pas un bonbon.

Quand on a des ressources illimitées, on peut se permettre de tenter des coups foireux et voir s'il y a quand même pas moyen d'en tirer quelque chose, voire même de transformer un coup pourri en réussite. Mais quand les ressources sont très comptées, il faut savoir être à l'affût des bons coups et les exploiter au mieux et au plus vite quand un est repéré (et alors là ne pas y aller que d'une fesse). C'est un investissement, et on a très nettement moins que les grands acteurs pour le faire fructifier; eux peuvent aller dans les coups pourris et toujours en tirer quelque chose quand même, voire supporter des petites "pertes" (que ce soit en argent, en crédit politique....), vu que pour eux, c'est une façon de prendre quand même des positions et de "faire du volume". Nous, on est contraints de taper juste et rentable.

[Métal_Hurlant]

Article pas mal dans le Monde :

http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/06/02/en-libye-en-attendant-les-frappes-de-l-otan_1531028_3232.html#ens_id=1481986

Les rebelles se sont retranchés autour de Misrata et attendent l'assaut des hélicos de l'OTAN. Ils ont subis de lourdes pertes suite au tir de barrage de l'artillerie ProK.

Oui ! On est encore au moins deux à s'intéresser au sujet !!  8)

Je met le truc, ça vaut le coup :

<nom de Diou et la politique editoriale du forum. Vous voulez que les admins se fassent taper sur les doigts our quoi ?>

[g4lly]

Et les aveugles ils le lisent comment l'article!!!

Dans une ville assiégée, le temps subit toutes sortes de distorsions. Qu'est-ce qu'attendre ? A partir de quel moment une situation est-elle intolérable ? Et dans un genre plus léger, qu'est-ce qu'un rendez-vous quand des volées d'obus s'abattent ? Il n'a que deux minuscules heures de retard, mais Souleymane Fortia parvient à trouver la force de s'en excuser, avec la politesse insistante des gens épuisés. Dehors, la nuit avance, le centre en partie dévasté de Misrata est calme et sombre : pas une âme, pas une façade d'immeuble debout, pas une ampoule allumée, pas un son, hormis une lointaine canonnade, de temps à autre.

Misrata a donc été le théâtre d'une tentative d'écrasement par les troupes de Mouammar Kadhafi, puis celui d'une bataille de quarante jours. Depuis la terrasse aux vitres fracturées par les balles du Bakara, on peut distinguer dans l'obscurité l'immeuble Takhmin (assurances), où les forces loyalistes avaient établi un poste de commandement et installé des tireurs d'élite qui ont fait des ravages. Les troupes de Kadhafi ont fini par prendre la fuite à pied, dans la deuxième semaine de mai, abandonnant tout derrière eux, à commencer par leurs morts.

Misrata a vaincu, au prix d'au moins 1 000 morts du côté de la population et des rebelles (1 300, selon Souleymane Fortia) et d'épouvantables destructions. Dans son centre désormais à l'abri des tirs, Misrata balaye ses gravats et réfléchit à la phase suivante. Poursuivre l'attaque en direction de Zliten, ville la plus proche (une dizaine de kilomètres du front) tenue par les forces loyalistes sur la route de Tripoli ? Souleymane Fortia revient justement d'une longue journée d'inspection, notamment à Dafnya, ultime position avant Zliten.

La ligne rebelle y a été équipée d'ouvrages de protection par le génie local, avec l'aide de conteneurs et de butées de terre. Même si la précision n'est pas leur fort, les forces de Kadhafi ont fini par localiser ces points de défense et concentrent leurs tirs sur cette ligne qui serpente à travers champs. Près de 90 blessés et huit morts l'avant-veille, au moins la moitié le jour suivant. Mardi en fin d'après-midi, ces troupes ont tenté une percée du front, atteignant la voie de communication des rebelles à Dafnya, et bloquant Souleymane Fortia, qui se trouvait non loin. L'architecte soupire : "Notre front fait 250 kilomètres de circonférence. Nous ne devons pas aller plus loin, nous ne pouvons pas suivre, au niveau des communications, de la logistique, des munitions. Il faut attendre les frappes de l'OTAN pour que cela change."

...................

<nom de Diou et la politique editoriale du forum. Vous voulez que les admins se fassent taper sur les doigts our quoi ?>

la suite dans le lien 2 posts plus haut

[collectionneur]

Au fait, sur France 24, cet après midi, on à osez inviter Maitre Verges qui à déclarer que la révolte libyenne n'était pas légitime car elle n'a pas chassé le Colonel - j'ai loupé le début de l'interview, il y a surement développer -  :lol:

[vuia]

En réalité, les pays de la coalition occidentale mènent déjà une opération terrestre en Libye où ils sont intervenus contre le régime de Mouammar Kadhafi, a affirmé jeudi Dmitri Rogozine, délégué permanent russe auprès de l'Otan.

"Certains pays membres de la coalition ont outrepassé déjà depuis longtemps la résolution 1973 du Conseil de sécurité et se sont mis à frapper des cibles au sol, en intervenant ouvertement aux côtés de l'une des parties en conflit civil et dépêchant leurs conseillers aux insurgés (…). C'est déjà en partie une opération terrestre", a déclaré l'ambassadeur à la chaîne de télévision Rossiya 24.

http://fr.rian.ru/world/20110602/189713390.html

[g4lly]

Quelqu'un comprend la logique de l'OTAN...

- Ils ont bloqué depuis des semaines les offensives rebelles a l'est.

- Ils bloquent l'offensive rebelle a Misrata.

Pendant ce temps on alterne pourparlers, rumeur de cessé le feu, et envoi a grand renfort de publicité de moyen différent laissant supposer un changement de modalité d'action.

S'agit il d'éviter une guerre civile plus généralisé en évitant l'assaut des villes par des rebelles venant d'ailleurs?

S'agit il de laisser le temps au population des zone loyaliste de se libérer par elle meme?

S'agit il de laisser le temps au pouvoir loyaliste de se rendre a l'évidence d'une situation sans issue?

S'agit il de priver les rebelles de l'ouest d'une victoire qui leur laisserait trop de liberté?

S'agit il d'entretenir une séparation de fait? ou juste de donner longtemps aux rebelles pour former une armée?

[Fusilier]

Quelqu'un comprend la logique de l'OTAN...

- Ils ont bloqué depuis des semaines les offensives rebelles a l'est.

- Ils bloquent l'offensive rebelle a Misrata.

Pendant ce temps on alterne pourparlers, rumeur de cessé le feu, et envoi a grand renfort de publicité de moyen différent laissant supposer un changement de modalité d'action.

S'agit il d'éviter une guerre civile plus généralisé en évitant l'assaut des villes par des rebelles venant d'ailleurs?

S'agit il de laisser le temps au population des zone loyaliste de se libérer par elle meme?

S'agit il de laisser le temps au pouvoir loyaliste de se rendre a l'évidence d'une situation sans issue?

S'agit il de priver les rebelles de l'ouest d'une victoire qui leur laisserait trop de liberté?

Oui bon, vu les resultats (bordel) de leurs offensives, ce n'est peut-être pas plus mal qu'ils modèrent leurs ardeurs. Puis il est sans doute plus cohèrent  de miser sur une révolte interne a Tripoli..

[Gibbs le Cajun]

Oui bon, vu les resultats (bordel) de leurs offensives, ce n'est peut-être pas plus mal qu'ils modèrent leurs ardeurs. Puis il est sans doute plus cohèrent  de miser sur une révolte interne a Tripoli..

+1 car sa risque de ne plus être une libération mode arrivé des alliés en 1944 en fonction du comportement de certains rebelles (on se sert au passage ) ,donc pas les fleurs,foule en liesse ... tout sa quoi ...

[ARPA]

Primo: Hitler n'est pas le schéma typique du décideur

Il y a d'autres exemples qui me serraient venu en tête plus rapidement.

Déjà il y a le Japon qui a essayé en 41 de faire peur aux USA en espérant qu’ils ne participent pas à la guerre et acceptent une paix rapide (ce qui aurait été conforme à la politique isolationniste alors en cours) En plus récent, il y a l’Argentine qui voit que les Anglais ne prévoient plus de faire de guerre en dehors du cadre de l’OTAN et spécialisent leur marine au point de la rendre (presque) incapable de reprendre une île. Le remplacement des chasseurs bisonique par un prototype (non combat provent) subsonique n’était pas vraiment un signe de progrès.

Sinon en pays non crédible militairement et qui en a subit les conséquences, il y a la Belgique qui a subit il y a quelques années une vague d’OVNI qui n’ont jamais osé franchir la frontière. Du même genre il y a assez souvent des navires de pêche japonais qui sont coulés par des SNA américains. (bon en France aussi, on s’est fait coulé un navire de pêche mais au moins le coupable n’ose pas l’admettre) L’Italie a aussi eu un accident entre un chasseur américain et un téléphérique.

Sinon objectivement une armée qui ne sert pas devient vite une armée qui ne peut plus servir. Actuellement on est en manque de munition parce qu’on n’a pas eu de « gros » conflits depuis tellement longtemps que les responsables des achats n’y ont pas pensé (c’est ce que disait le livre blanc). La Libye reste une petite intervention pourtant les militaires de l’armée de l’air sont presque dépassés par les évènement et pour la quasi totalité d’entre eux ils n’ont jamais connu de situation aussi proche d’une vrai guerre (la dernière situation sérieuse date de la guerre du golfe de 91, il y a 20 ans c’est à dire presque une carrière complète)

[xanthe]

http://www.lefigaro.fr/international/2011/05/31/01003-20110531ARTFIG00782-paris-denonce-le-regne-de-la-terreur-a-tripoli.php

Terreur à tripoli, ou comment le régime tient.

Je doute vraiment que Kadhadi ait le moindre soutien, excepté ceux qui profitent du système, membres du parti et mercenaires.

[MontGros]

Quelqu'un comprend la logique de l'OTAN...

- Ils ont bloqué depuis des semaines les offensives rebelles a l'est.

- Ils bloquent l'offensive rebelle a Misrata.

Pendant ce temps on alterne pourparlers, rumeur de cessé le feu, et envoi a grand renfort de publicité de moyen différent laissant supposer un changement de modalité d'action.

S'agit il d'éviter une guerre civile plus généralisé en évitant l'assaut des villes par des rebelles venant d'ailleurs?

S'agit il de laisser le temps au population des zone loyaliste de se libérer par elle meme?

S'agit il de laisser le temps au pouvoir loyaliste de se rendre a l'évidence d'une situation sans issue?

S'agit il de priver les rebelles de l'ouest d'une victoire qui leur laisserait trop de liberté?

S'agit il d'entretenir une séparation de fait? ou juste de donner longtemps aux rebelles pour former une armée?

[Mode Cynique] Si on donne la Libye clés en mains au CNT rien ne les empêchera de signer tous leurs contrats avec les chinois, parce que pour la même somme ils peuvent donner plus que les occidentaux. Donc nous avons encore besoin de garder un Kadhafi menaçant en attendant que le CNT se structure et signe des premiers contrats.

[Métal_Hurlant]

Si l'OTAN bloque les offensives des rebelles c'est au moins pour deux raisons :

- Ils n'ont absolument pas la capacité de mener une offensive dans les règles de l'art et n'ont de toute façon pas de matériel lourd

- Même de faible intensité, les raids aériens portent peu à peu leurs fruits ; Plus le temps passe et plus les desertions dans l'entourage de Kadhafi et dans ses troupes vont augmenter

Reste que si les français et les britaniques envoyaient quelques milliers d'hommes ça irait probablement (?) plus vite (j'imagine mal les mercenaires de K se rendre aux rebelles...) mais visiblement ils n'en ont ni l'envie ni même les moyens !

[Tancrède]

on donne la Libye clés en mains au CNT rien ne les empêchera de signer tous leurs contrats avec les chinois, parce que pour la même somme ils peuvent donner plus que les occidentaux. Donc nous avons encore besoin de garder un Kadhafi menaçant en attendant que le CNT se structure et signe des premiers contrats

Ben voilà, là ça peut déjà ressembler à quelque chose.... Si ce n'est que c'est l'OTAN qui bloque, pas un pays en particulier.... L'OTAN n'a pas de contrats à refourguer.... A moins que les USA s'en servent pour ce type de buts, ce qui ferait des pays membres de vraies soubrettes voyant le fric leur passer sous le nez, ne pas avoir de pourboire et se faire enfiler à sec avant de rentrer à la maison :lol:.

Mais l'histoire très récente a montré que les soubrettes pouvaient donner la réplique aux clients qui poussaient un peu loin les privautés :lol:.

[alexandreVBCI]

Malte reconnait le CNT Libyen.

Petit Etat de Méditerranée, Malte occupe une position clé face à la Libye, géographique, économique et politique. La déclaration qu’a fait le gouvernement de reconnaître l’opposition libyenne et le CNT comme le « seul interlocuteur légitime du peuple libyen » a donc une portée qui n’est pas négligeable. C’est le quatrième Etat de l’Union européenne – après la France, le Royaume-Uni et l’Italie – à emprunter ce chemin et non des moindres. C’est un signe notable d’évolution qui pourrait désormais être suivi par plusieurs autres et signifier la fin d’une fracture politique qui a traversé les 27 Etats membres de l’Union européenne, récemment, même si certains pays (Allemagne, Bulgarie) resteront encore réticents quelques jours encore à effectuer ce pas.

http://www.bruxelles2.eu/afrique/maghreb/malte-reconnait-le-cnt-libyen.html

[seb24]

En fait ils ont l'air plutôt de préparer le terrain. le 1er l'aéroport de Misrata a été fermé aux yeux indiscret selon certaines sources. Ce qui a provoqué la rumeur que ça pourrait être pour préparer l'offensive héliporté.

A priori ils sont en train de s'organiser et de se renforcer. Il auraient obtenu des missiles Anti-char Milan et auraient repoussé hier une offensive de blindé proK à l'Ouset de Misrata.

[Gibbs le Cajun]

Si l'OTAN bloque les offensives des rebelles c'est au moins pour deux raisons :

- Ils n'ont absolument pas la capacité de mener une offensive dans les règles de l'art et n'ont de toute façon pas de matériel lourd

- Même de faible intensité, les raids aériens portent peu à peu leurs fruits ; Plus le temps passe et plus les desertions dans l'entourage de Kadhafi et dans ses troupes vont augmenter

s'est pas faux .

Reste que si les français et les britaniques envoyaient quelques milliers d'hommes ça irait probablement (?) plus vite (j'imagine mal les mercenaires de K se rendre aux rebelles...) mais visiblement ils n'en ont ni l'envie ni même les moyens !

ne pas avoir l'envie s'est possible ... mais les moyens si ... car on doit être capable côté Français de fournir 30 000 hommes pour une grosse affaire et sur de la durée (sa serait tendu pour les relèves genre Afgha et ailleurs ) mais s'est possible .

dans le cadre de la Libye de déployer un GTIA à 3000 hommes ,couplé à un GTIA du même effectif côté Brits (maintenant vu le nombres qu'il déploient en Afgha ,ils sont peut-être pas dans les même clous que nous ,mais ils doivent avoir les moyens de le faire je pense ) .

6000 hommes pour servir de pointe à l'armée rebelle ,sa peu le faire .

je verrais bien un format de se style :

3 escadrons de LECLERC ,4 compagnies sur VBCI ,avec du génie qui formerait la pointe .

3 escadrons sur AMX 10 RC ,4 compagnies infanterie sur VAB avec du génie qui assurerait les flancs .

2 batteries de CAESAR ,la log etc ...

côté brits ,un format du même type ,sa peu le faire .

avec l'appui aérien et hélicoptères ,on aura largement de quoi mettre la pression et poussé les gus d'en face a pas trop vouloir insisté ,en leur balançant des tracts de propagande sur la conduite à tenir face aux forces "occidentale ".

sa ressemble à la guerre du golfe sur certains points ,mais je pense qu'ils seraient moins réticent à la reddition si ils savent que s'est pas les rebelles qui arrivent ...

quitte à dépassé certains gros objectifs et laissé les rebelles s'en chargé .

même si les rebelles ne prennent pas ses objectifs ,sa bloquera des effectifs pro K dans ses villes (je vois sa comme les sauts de grenouille dans le pacifique ) ,sa sèmerait le gros souk dans les esprit ,coupure du peu de logistique qu'on les pro K ,pression sur la présence de force à l'intérieur de leur "périmètre" .

je ne suis pas un stratège ,mais s'est pas des japs de la ww 2 les Libyens .

[collectionneur]

Je trouve dommage que Malte ne se soit plus engagés que cela et refuse de servir de base. Pour le coup, cela aurait une sacrée économie de carburant avec Tripoli à quelques dizaines de minutes de vol et pour les nostalgiques de la guerre du Désert, voir des coucous anglais frappé des colonnes de blindés dans la Cyrénaïque, cela aurait fait quelques choses  :lol:

Mais l'aéroport de Malte pouvait il être configuré en base aérienne moderne ?

[Berezech]

Il y a l'ancienne base militaire brit (évacuée en 79) mais je ne sais pas si elle est seulement encore là !

A mon avis l'Otan demande aux rebelles de ne pas bouger parce que de toute façon ils n'ont pas les moyens réels d'attaquer. A part peut être reprendre Brega à l'est mais ça serait surement encore très dur.

Je soupçonne surtout les services secrets anglo-américain de foutre la pression pour qu'il y ait un max de défection de dernière minute pour accentuer la désagrégation du camp Kadhaf et démoraliser ses dernières forces. Quand cette phase sera terminée les hélicos frapperont.

Sinon ça sera "stalemate"

[collectionneur]

A signalez que de plus en plus de pays semble acté le fin de règne du Colonel, Pékin vient de prendre ''contact'' avec l'opposition :

http://www.lemonde.fr/libye/article/2011/06/03/pekin-entre-en-contact-avec-l-insurrection-libyenne_1531368_1496980.html

[Arka_Voltchek]

Quelqu'un comprend la logique de l'OTAN...

- Ils ont bloqué depuis des semaines les offensives rebelles a l'est.

- Ils bloquent l'offensive rebelle a Misrata.

Pendant ce temps on alterne pourparlers, rumeur de cessé le feu, et envoi a grand renfort de publicité de moyen différent laissant supposer un changement de modalité d'action.

S'agit il d'éviter une guerre civile plus généralisé en évitant l'assaut des villes par des rebelles venant d'ailleurs?

S'agit il de laisser le temps au population des zone loyaliste de se libérer par elle meme?

S'agit il de laisser le temps au pouvoir loyaliste de se rendre a l'évidence d'une situation sans issue?

S'agit il de priver les rebelles de l'ouest d'une victoire qui leur laisserait trop de liberté?

S'agit il d'entretenir une séparation de fait? ou juste de donner longtemps aux rebelles pour former une armée?

Usure par les bombardement du matériel et du moral des troupes pro-K, pendant ce temps, entrainement d'éléments du CNT à Bengazi. Ces deux choses prennent du temps. Kadaf étant isolé, le temps ne joue plus pour lui. Chaque jour qui passe c'est une défection de plus, un tank de moins, un soldat démoralisé. Alors qu'en face, un jour de plus, c'est un homme à peu près formé qui pourra aller au front de manière pas trop stupide. Et quand tout sera prêt, je pense que ça ira assez vite.