Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Jojo67]

Violentes critiques au sein de la coalition sur l'inefficacité des frappes aériennes.

Le secrétaire général sortant de la Ligue arabe et futur candidat à l'élection présidentielle en Egypte, Amr Moussa, qui avait soutenu le lancement des frappes aériennes en Libye, a fait part de ses "scrupules" après les pertes civiles imputées par Tripoli à l'Otan. Des doutes s'expriment aussi sur une intervention longue, trop longue selon de nombreux officiers.   

Amr Moussa de conclure que "le temps est venu de faire tout ce qu'on peut afin d'obtenir une solution politique. Cela doit commencer par un cessez-le-feu réel et sous supervision de la communauté internationale. Jusqu'à la mise en place de ce cessez-le-feu, Kadhafi resterait au pouvoir. Il y aurait ensuite une période de transition afin d'obtenir un accord sur l'avenir de la Libye".   

Ce mercredi, c'est au tour de Rome de douter de la viabilité de cette opération: le ministre italien des Affaires étrangères, Franco Frattini, a réclamé "une suspension immédiate des hostilités" en Libye.  C'est un message que Silvio Berlusconi donne également à la Ligue du Nord, ayant éxigé que l'Italie se retire d'une intervention trop coûteuse, qui poussent des immigrés libyens à rejoindre les côtes italiennes. 

En Angleterre, James Cameron fait face à une grogne des parlementaires sur le coût de cette guerre pour le royaume en pleine crise économique et alors que le gouvernement prone l'austérité. 

La contestation la plus forte vient des Etats-Unis, où le président Barack Obama se prépare à un conflit ouvert cette semaine au Congrès. Les Républicains et une partie des Démocrates demandent aujourd'hui des comptes sur l'intervention en Libye décidée sans l'aval du Congrès.

Des nombreuses déclarations d'officiers militaires et de responsables politiques fustigent le cours des opérations ainsi que l'essoufflement logistique et humain de la coalition en Libye.

Paris s'oppose à "toute pause dans les opérations" tandis que la Chine reconnaît le Conseil national de transition (CNT) libyen comme "interlocuteur important".

ça commence à partir en eau de boudin cette histoire !  :O

Mais non, on tient le bon bout, mais comme d'hab' c'est vers le dernier quart d'heure que certains se découragent. Et pour des causes politiciennes de politique intérieure. ;) Même la Chine vient de reconnaître le CNT.

[debonneguerre]

C'est le moment ou un scalp sorti des nuages pulvérise une tente de bédouin avec...kadhafi dedans..

Une solution politique qu'il voulait, là voilà.

[Arka_Voltchek]

En Angleterre, James Cameron

*Psiit* David Cameron, James c’est le réalisateur.  ;)

[alexandreVBCI]

oups ! corrigé !  :-X

(Reuters) - L'Otan tente de susciter à Tripoli un soulèvement armé contre Mouammar Kadhafi parce qu'elle a perdu l'espoir que les insurgés hors de la capitale parviennent à s'en emparer dans un proche avenir.

La manière dont l'Otan effectue ses raids sur Tripoli donne à penser que l'Alliance tente de réduire les capacités de défense du dirigeant libyen en vue du moment où ses opposants dans la ville, pour l'instant dans la clandestinité, décideront de se soulever.

Geoff Porter, de North Africa Risk Consulting, une firme de gestion du risque, estime que le véritable objectif de l'Otan est maintenant clair.

"La politique officielle de l'Otan est de protéger les civils contre les troupes de Kadhafi. L'objectif non déclaré est de créer à Tripoli des conditions dans lesquelles la population locale pourra opérer une 'percée militaire' et renverser Kadhafi", dit-il.

Il s'agit d'une stratégie à haut risque, mais l'alliance y a été contrainte parce que, trois mois après le début d'une campagne militaire dont elle pensait qu'elle ne prendrait que quelques semaines, il ne lui reste pas vraiment d'autre option.

Les insurgés, regroupés sur trois fronts hors de la capitale, n'ont enregistré aucune avancée significative.

Les bombardements de l'Otan et les défections n'ont pas renversé le régime de Kadhafi et les puissances occidentales ne sont pas prêtes à faire la seule chose qui mettrait fin au conflit: envoyer des troupes au sol.

"Je pense qu'on (...) réalise que les rebelles n'ont pas vraiment la possibilité de réussir de percée à partir de l'Est pour marcher sur Tripoli", dit Shashank Joshi, du Royal United Services Institute, un groupe de réflexion londonien.

"Cela dépendra d'une forme de soulèvement urbain à l'intérieur de la ville proprement dite.

"Il arrivera un moment où il (Kadhafi) manquera des ressources nécessaires pour assurer la sécurité à Tripoli même, il sera dépassé, et lorsque ça arrivera (...) je pense qu'on verra de nombreux groupes armés se soulever à Tripoli", prédit-il.

Créer les conditions d'un tel soulèvement semble guider le choix de certaines cibles visées par l'Otan à Tripoli.

L'armée britannique a confirmé que, fin mai, ses chasseurs Typhoon avaient visé les miradors encadrant les murailles de la forteresse de Bab al Azizia, utilisée par Kadhafi.

Ces miradors serviraient à défendre la forteresse contre toute attaque lancée par des opposants au régime.

D'autres attaques visaient des installations que Kadhafi pourrait utiliser pour mater une rébellion à Tripoli. Au début du mois, l'Otan a dit avoir attaqué le siège de la police secrète à Tripoli, ainsi que celui des services de renseignement.

Selon des responsables libyens, un raid aérien qui a frappé cette semaine la ville de Sourmane, 70 km à l'ouest de Tripoli, a fait 19 morts, dont des proches de Khouildi Hamidi, dont la fille est mariée à un fils de Kadhafi.

Hamidi a survécu, mais il était probablement la cible visée. Il est en effet mêlé de près à la répression de l'insurrection contre le régime de Kadhafi.

Pour les gouvernements occidentaux, compter sur un mouvement d'opposition qu'ils ne connaissent pas pour renverser Kadhafi relève du pari. Le problème est que la faiblesse des insurgés à l'extérieur de Tripoli n'offre pas d'alternative viable.

Dans le tiers est du pays, bastion des rebelles, les insurgés s'efforcent en vain depuis des semaines de percer les défenses kadhafistes pour atteindre le port pétrolier de Brega.

A Misrata, à 200 km à l'est de Tripoli, les insurgés ont chassé de la ville les forces gouvernementales, mais ils sont bloqués à l'ouest dans une région agricole, subissant de lourdes pertes à chaque fois qu'ils progressent de quelques centaines de mètres en direction de Tripoli.

C'est dans le djebel Nefoussa, au sud-ouest de Tripoli, que les insurgés ont enregistré leur progression la plus nette. Ils ont chassé les forces kadhafistes d'une série de villes et se trouvent maintenant à une centaine de km de la capitale.

Mais pour marcher sur Tripoli, il leur faudra quitter les plateaux où ils sont positionnés et combattre les forces gouvernementales dans des plaines désertiques, où l'armement lourd des kadhafistes leur donne l'avantage.

Avec le temps, les insurgés y parviendront probablement, mais le temps de l'Otan est compté.

A chaque jour qui passe, des dissensions se creusent au sein de l'alliance, que ce soit au sujet des victimes civiles, du coût de l'opération ou de sa légalité.

Pour David Hartwell, spécialiste du Proche-Orient et de l'Afrique du Nord chez IHS Jane's, consultant en matière de défense et de sécurité, il y a sans doute des progrès sur le plan militaire, mais ils sont "très, très lents", "et probablement trop lents pour les membres de l'Otan gagnés par la nervosité".

Jusqu'ici, bon nombre de calculs de l'Otan sur le temps nécessaire pour renverser Kadhafi se sont révélés trop optimistes. En sera-t-il de même pour la nouvelle stratégie de soutien à un soulèvement à Tripoli même ?

Il est certain qu'il existe dans la capitale libyenne un mouvement clandestin d'opposition.

Des militants ont organisé des manifestations "éclair", scandant pendant quelques minutes des slogans anti-Kadhafi avant de disparaître. Ils ont accroché à des ponts le drapeau vert, noir et rouge adopté par les insurgés et ils ont, de nuit, tracé sur les murs des inscriptions hostiles au "guide".

La nuit, on peut entendre des fusillades dans certains quartiers de la capitale. Les autorités libyennes affirment qu'il s'agit de tirs de joie. Mais des habitants ont fait état d'affrontements entre forces de sécurité et insurgés.

Il semble par ailleurs que les "Katiba", forces de sécurité chargées de contrôler la dissidence, soient en nombre insuffisant. Certains médias ont rapporté que des étudiants à peine formés avaient reçu une arme avec pour mission de contrôler des barrages routiers à Tripoli parce que les forces régulières avaient été envoyées au front.

L'équilibre des forces à Tripoli reste néanmoins en faveur de Kadhafi et il conserve suffisamment d'hommes et d'armes pour abattre quiconque tente de se révolter.

Pour changer cela, estiment des observateurs, il faudrait que les rebelles enregistrent une grande victoire à l'Est, qu'une importante unité de sécurité de Tripoli fasse défection ou qu'advienne tout autre événement susceptible de desserrer l'emprise de Kadhafi sur la ville.

Et comme toutes les autres approches tentées par l'Otan, encourager un soulèvement à Tripoli nécessite ce dont l'alliance dispose le moins: du temps.

[Jojo67]

Elle est excellente, cette analyse!  =)

[slider69]

l'Otan intervient elle dans le bon schéma en Lybie ?

médiapart fournis quelques éléments pertinents. et on se demande s'il n'y a pas une forme de manipulation incluse dans le "Package"?

http://blogs.mediapart.fr/edition/les-invites-de-mediapart/article/230611/les-dix-erreurs-de-lotan-en-libye

+ complément

http://blogs.mediapart.fr/edition/les-invites-de-mediapart/article/220411/libye-qui-veut-lacher-bhl

[Bruno]

Elle est excellente, cette analyse!  =)

Oui elle met l'accent sans le dire ouvertement sur un gros problème des pays de l'OTAN (qui concerne à la fois leurs dirigeants et leurs populations) : le manque de patience, l'exigence de résultats hyper-rapides ; mais aussi sur le manque d'efficacité militaire des rebelles, lesquels étaient presque tous des civils avant l'insurrection et ne semblent toujours pas disposer d'armements anti-chars (?)

Les rebelles ne devaient pas recevoir des missiles Milan pour pouvoir détuire les chars et canons lourds des forces kadhafistes ?  

[eikkN]

Oui elle met l'accent sans le dire ouvertement sur un gros problème des pays de l'OTAN (qui concerne à la fois leurs dirigeants et leurs populations) : le manque de patience, l'exigence de résultats hyper-rapides ; mais aussi sur le manque d'efficacité militaire des rebelles, lesquels étaient presque tous des civils avant l'insurrection et ne semblent toujours pas disposer d'armements anti-chars (?)

Les rebelles ne devaient pas recevoir des missiles Milan pour pouvoir détuire les chars et canons lourds des forces kadhafistes ? 

Oui, ils les ont reçus:

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=r4eRr5UN2os

[Philippe Top-Force]

Souci dans la formation/qualification des pilotes ALAT http://www.corlobe.tk/article24830.html

[pascal]

c'est le même pb que pour les marins et l'ADLA , les heures de vols, les instructeurs les appareils sont en OPEX il ne reste pas grand chose pour les autres missions

[Chaps]

Souci dans la formation/qualification des pilotes ALAT http://www.corlobe.tk/article24830.html

pfff...

le Mistral sera de retour mi-juillet , on pourrait même abréger son tour d'une semaine.

Le Foudre est à Toulon, équipage en permission depuis 3-4 semaines (si on apponte sur un tcd, on peut apponter sur un BPC)

Le Dixmude commence ses tests à la mer, son pont sera dispo. Appareillage pour Toulon prévu le 6 juillet (à la guerre comme à la guerre)

Les UK ont quelques ponts plats dispos, une annexe dans l'accord et une équipe radio-appontage envoyée au UK.

Faudrait pas non plus que les militaires deviennent les mendiants de la République, en demandant une contre-partie à chaque fois qu'on les active.

48milliards d'euros, deuxième budget de l'état, ce ne sont pas les centimes de la charité.

[slider69]

çà fait penser qu'il serait pas mal d'inventer un pont amovible fixer sur support adaptable !

ainsi beaucoup de navires type civil seraient peut être adaptable .

on arrive à réaliser des structures démontables pour des hangars , des stades, des plateformes...pourquoi pas pour des navires marchands loués.

[FATac]

Parce qu'une tribune de stade, c'est stable et ça n'est pas dimensionné pour résister à des trépidations ou à un mini-séisme (ce qui peut provoquer des drames, on l'a vu à Furiani).

Une structure amovible qui se prend des paquets de mer, qui est secouée régulièrement à plusieurs degrés de part et d'autre de ses axes, qui bouge de plusieurs mètres, et qui doit encaisser 4 à 10 t d'un appontage, avec l'accélération qui va bien, ça va être sacrément échantillonné pour être autorisé à sortir. Pas sûr que l'on y gagne par rapport à une plate-forme dédiée.

[collectionneur]

Durant la guerre des Malouines, les britanniques n'avaient pas aménagé un certain navire de commerce en porte-hélicoptères, celui ci s'étant transformé en sous-marin  suite à une malencontreuse rencontre avec un Exocet  ? >:(

[Invité]

il faut être simple et pragmatique. On ne va pas demander aux anglais leurs ponts plats dispos alors que nous avons 3 BPC.

[g4lly]

Durant la guerre des Malouines, les britanniques n'avaient pas amménagé un certain navire de commerce en porte-hélicoptères, celui ci s'étant transformé en sous marins  suite à une malencontreuse rencontre avec un Exocet  ? >:(

L'SS Atlantic Conveyor un ro-ro/PC, qui servait a transporter du matériel dont des hélicoptères et des Harrier. Avec possibilité de décoller et d'apponter pour transborder les aéronef.

On voit ici le spot hélico bricolé a l'avant.

[collectionneur]

Cargo construit en 1970, 15 000 t, 212 de long par 28 de large :

http://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?15281

[roland]

c'est le même pb que pour les marins et l'ADLA , les heures de vols, les instructeurs les appareils sont en OPEX il ne reste pas grand chose pour les autres missions

ça dépend comment les militaires présentent leurs problemes. Il y a une manière, je sais pas si c'est la leur ou si c'est comme elle est reportée, mais c'est a croire qu'ils sont pas fait pour faire la guerre.

- qu'il y ait une dégradation: c'est normal. En passant, il y a pire comme dégradation: rien de cassé pour l'instant, pourtant meme la casse c'est normal aussi,

- ils ont pas a se préoccuper de la tune amha mais seulement de la mission. Si en septembre il y a plus de fric, bien sur qu'ils aurons une rallonge, on va pas les laisser planté là alors qu'ils ont fait leur devoir.

[g4lly]

ça dépend comment les militaires présentent leurs problemes. Il y a une manière, je sais pas si c'est la leur ou si c'est comme elle est reportée, mais c'est a croire qu'ils sont pas fait pour faire la guerre.

- qu'il y ait une dégradation: c'est normal. En passant, il y a pire comme dégradation: rien de cassé pour l'instant, pourtant meme la casse c'est normal aussi,

- ils ont pas a se préoccuper de la tune amha mais seulement de la mission. Si en septembre il y a plus de fric, bien sur qu'ils aurons une rallonge, on va pas les laisser planté là alors qu'ils ont fait leur devoir.

C'est pas tant un probleme d'argent ... c'est un probleme de ressource humaine et de maintenance matériel. L'argent immédiat ne regle pas tout.

Les soldats on des congés a prendre ... tous les processus de formation ont été zappé pendant presque un an ... la maintenance pareil, on a du juste faire le minimum, peuvent pas etre au four et au moulin. Les marins comme les autres ont des taux de roll over important, normalement y tout un tas de nouveaux qui arrivent et d'ancien qui partent ... sauf que la on risque d'en avoir plus que d'habitude puisque le cycle a été suspendu longtemps.

Chronologie du CdG

Indisponibilité de juillet 2007 a décembre 2008

puis panne réducteur et réparation tout 2009

début 2010 exercice puis NRF

octobre 2010 Agapanthe jusqu'au début 2011

mars 2011 Harmattan ...

De juillet 2007 a juillet 2011 y a eu 6 mois "dispo" pour former le personnel ...

[Jojo67]

Source TTU : http://www.ttu.fr/francais/Articles/strategie%20%26%20politique/libyeplandesorti.html

Alors que l’Algérie campe sur ses positions sur le dossier libyen, en refusant officiellement d’appeler au départ du colonel Kadhafi, ses dirigeants prépareraient en coulisse son exfiltration par voie terrestre et son refuge en Afrique du Sud.

Vue d’Algérie, l’intervention de l’Otan, qu’elle a toujours condamnée, s’avère aussi inefficace que la stratégie jusqu’auboutiste du guide libyen apparaît vaine. La perspective d’un enlisement, qui prolongerait encore la présence des forces étrangères dans la région et favoriserait durablement la prolifération des trafics, comme le renforcement des réseaux terroristes, impose d’élaborer un plan africain de sortie de crise, conforme aux intérêts algériens.

Selon des sources militaires algériennes, le président sud-africain, Jacob Zuma, en accord avec les autorités d’Alger, avait déjà présenté une offre d’asile au colonel Kadhafi lors de la médiation menée par l’Union africaine en avril dernier, qui prévoyait de le ramener dans son avion. Il avait fait état au président Abdelaziz Bouteflika de son échec lors de l’escale à Alger qui avait suivi.

Zuma s’est ensuite rendu de nouveau à Tripoli, le 31 mai, pour tenter de convaincre Kadhafi et le rallier à cette option. Devant le nouveau refus du guide, les Algériens tentent aujourd’hui de le pousser à quitter le pays en tablant sur un assèchement rapide des réserves en carburant nécessaires à ses forces, accéléré par le blocage des moyens d’approvisionnement.

Selon ce scénario, Kadhafi serait alors contraint de lâcher prise et pourrait dès lors se faire exfiltrer à la frontière par les forces algériennes avant d’être transporté en Afrique du Sud. Il reste néanmoins à donner des garanties au leader libyen pour le convaincre d’accepter ce plan.

Car le colonel reste menacé d’une inculpation devant la Cour pénale internationale (CPI) de crimes contre l’humanité, après que le procureur de la CPI eut demandé aux juges, le 16 mai, de délivrer des mandats d'arrêt contre lui, son fils Seif el-Islam et le chef des services de renseignement, Abdallah Senoussi. Pretoria s’emploie donc à obtenir des garanties sur l’abandon de la procédure judiciaire, afin d’assurer Kadhafi qu’il ne risque pas d’être extradé après son exil en Afrique du Sud.

[debonneguerre]

Voilà une info qui va dans le sens d'un soutien algérien a K, comme celle de la livraison d'armes, de pick up entre autres, et de la présence de militaires algériens auprès des réguliers lybiens.

Si ca se confirmait ca serait un sacré pied de nez des algériens à la france d'une part, puisque qu'ils ont joué sur le cheval concurrent au notre, et d'autre part ca donne une certaine idée de la position des généraux algériens par rapport aux besoins d'émancipation des populations arabes.

[hcinou]

Voilà une info qui va dans le sens1 d'un soutien algérien a K, comme celle de la livraison d'armes, de pick up entre autres, et de la présence de militaires algériens auprès des réguliers lybiens.

Si ca se confirmait ca serait un sacré pied de nez 2des algériens à la france d'une part, puisque qu'ils ont joué sur le cheval concurrent au notre, et d'autre part ca donne une certaine idée de la position des généraux algériens par rapport aux besoins d'émancipation des populations arabes.3

1-en quoi la position de l'algerie d'esseyer de regler le conflit politiquement corobore les rumeur  d'un soutien a K(ceux que meme MR juppé et les general US responsable de AFRICOM demontent)?

2-doit on obligatoirement s'aligner sur les position de l OTAN?

3-emancipation des peuple arabe en lybie: LOL

[FULCRUM]

C'est la position la plus noble et la plus censé dans cette mascarade de guerre. Finalement la solution pour une fin de ce conflit viendra peut être de chez nous  O0

[hcinou]

C'est la position la plus noble et la plus censé dans cette mascarade de guerre. Finalement la solution pour une fin de ce conflit viendra peut être de chez nous  O0

probablement mon chere probablement

[alexandreVBCI]

Sarkozy défend l'action de l'Europe en Libye :

http://www.lefigaro.fr/international/2011/06/24/01003-20110624ARTFIG00616-sarkozy-defend-l-action-de-l-europe-en-libye.php