Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Joab]

«C’était la fin de mes vacances d’été, alors j’ai pensé que cela serait cool de joindre les rebelles»

C'est plus cool que Counter Strike sur le reseau interne du campus.

[FATac]

C'est plus cool que Counter Strike sur le reseau interne du campus.

Si ça se trouve, il va rentrer avec un skill et des strats de ouf !  =D

S'il rentre  :-[

[PGM]

Sur le pétrole libyen et les fameux 35% : le CNT a assuré que les contrats en cours seront exécutés. Donc aucune chance pour Total de percer immédiatemment ce marché. A ce jour la libye produit 1,6 M b/j, mais reste un pays sous-exploité, et l'idée est de faire passer cette production à 4,5 M b/j (la moitié de l'arabie saoudite et le double de l'algerie !). C'est donc sur de nouveaux permis que Total devrait se gaver  (et j'espère que pour cela ils verseront leur dîme au contribuable français).

PGM

[FULCRUM]

Sur Syrte peut-être, pour Misrata il faut d'abord qu'elle soit occupée par le pro-K, avant d'être attaquée par les troupes du CNT  =)

Oui oui je voulais dire Syrte pas Mysrata, je ne connais pas bien la géo de ce pays

[Berezech]

La guerre du pétrole mené par les UK :

http://www.lemonde.fr/libye/article/2011/09/02/londres-a-fait-appel-a-des-traders-dans-la-guerre-du-petrole-contre-le-regime-du-colonel-kadhafi_1566724_1496980.html#ens_id=1481986

Extraits :

Alan Duncan, secrétaire d'Etat britannique au développement international, campe une figure singulière au sein de son propre camp, le Parti conservateur. Derrière le raffinement et le charme de l'homme se cachent la détermination et le flair d'un ancien négociant en pétrole. Avant d'être élu député à Westminster, l'intéressé a servi d'intermédiaire entre producteurs et consommateurs d'or noir, d'abord auprès de la société de trading suisse Vitol, puis de la Shell.

[...]

Alerté par ses contacts pétroliers, M. Duncan avait pris conscience de l'effet néfaste des sanctions de l'ONU comme de l'Union européenne (UE). En effet, l'approvisionnement des rebelles en produits pétroliers (essence, gasoil, fioul) était interrompu alors que les kadhafistes, par le truchement de filières clandestines d'intermédiaires chinois et indiens utilisant des ports tunisiens et algériens, continuaient à être alimentés en carburants. A l'époque, les opérations militaires de l'OTAN, auxquelles participe le Royaume-Uni, paraissent enlisées.

La stratégie de cette cellule discrètement installée sous les combles du Foreign Office est de priver l'ouest de la Libye, sous le contrôle de l'armée du dictateur, de produits raffinés tout en assurant la fourniture des rebelles.

Pour ce faire, les routes empruntées par les trafiquants pour acheminer les produits pétroliers sont coupées par les bombardements de l'OTAN et le blocage du port de Zaouïa, à une quarantaine de kilomètres de Tripoli. Par ailleurs, Alan Duncan persuade son ancien employeur, Vitol, d'envoyer par navire du gasoil à Benghazi, le QG des rebelles. Le marché d'assurances londonien Lloyd's est prié de faciliter la couverture des bateaux de Vitol ravitaillant l'Arabian Gulf Oil Company (Agoco), contrôlée par les autorités provisoires. Le trader suisse accepte de remettre à plus tard le paiement à la livraison des cargaisons, comme il est de tradition dans les zones de guerre.

[pascal]

C'est donc sur de nouveaux permis que Total devrait se gaver

d'après certaines sources les promesses du CNT avant l’intervention allaient dans ce sens

[Jojo67]

Le CNT ne va pas bien entendu officiellement reconnaître qu'il avait offert 35% des marchés libyens à la France, même si c'est vrai, comme c'est probable. C'est l'avenir qui nous dira si cela était une promesse, et surtout si elle a été tenue. C'est à présent à nos entreprises de jouer.

[LBP]

Ce genre de chose est EXTRÊMEMENT plaisante à lire

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Libye-Ces-chiens-de-Francais_a352.html

Dans le même style

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/quand-les-militaires-americains-admirent-leurs-collegues-francais-29-08-2011-1367512_53.php

[Gibbs le Cajun]

intéressant .

http://www.defense.gouv.fr/terre/actu-terre/intervention-d-un-psychologue-pour-les-pilotes-de-l-alat

[debonneguerre]

Dans le même style

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/quand-les-militaires-americains-admirent-leurs-collegues-francais-29-08-2011-1367512_53.php

Branlette narcissique à bannir!

[Coriace]

Branlette narcissique à bannir!

Quand les autres auront des CV90 et qu'on se baladera avec des VAB on dira "oui mais les Américains nous admirent", tkt pas. :oops:

[schweizerluftwaffe]

Ce qui me fait sourire dans l'affaire "des nouveaux amis" de la Lybie... c'est que dans le fond, ce sont les mêmes qu'hier. Et en terme de bilan, c'est surtout une redistribution des cartes du pouvoir sans réel lien avec des aspirations "romantiques"... hormis le souhait de se diriger soit même. Mais faut-il encore que la redistribution soit bien faite et que les puissances étrangères n'interfèrent pas trops... Bref, l'avenir réel de la Lybie ne semble pas vraiment révolutionnaire. A contrario, l'exploitation de pétrole pas cher lui va prospérer  :oops:

Sinon pour Kadhafi... qqun a pensé à voir dans le trou où se cachait Saddam ?!  (je suis déjà dehors...)

[c seven]

Dans le même style

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/quand-les-militaires-americains-admirent-leurs-collegues-francais-29-08-2011-1367512_53.php

Bien d'accord avec Gisnel du Point.

J'avais trouvé nul cet article du NY time, de la branlette narcissique effectivement.

Ca reste des gros bourrins d'américain qui ont faillit nous faire perdre la guerre en Libye avec leur éjaculation précoce de Tomahawk du début. C'était débile et inconsidérée, ça n'a fait que raidir le clan pro-K comme l'a montré l'enlisement que nous avons connu en juin-juillet.

Heureusement qu'ils se sont mis en retrait ensuite sinon on n'allait droit dans le mur.

[alpacks]

Bien d'accord avec Gisnel du Point.

J'avais trouvé nul cet article du NY time, de la branlette narcissique effectivement.

Ca reste des gros bourrins d'américain qui ont faillit nous faire perdre la guerre en Libye avec leur éjaculation précoce de Tomahawk du début. C'était débile et inconsidérée, ça n'a fait que raidir le clan pro-K comme l'a montré l'enlisement que nous avons connu en juin-juillet.

Heureusement qu'ils se sont mis en retrait ensuite sinon on n'allait droit dans le mur.

Du gros n'importe quoi ... En quoi de la destruction de batterie aurait changé quoi que se soit sur l'ardeur des pro K au front de l'est ! ... On allait vachement droit dans le mur ... Super : l'OTAN pas eu la moindre perte ... Mais ouuuuh on était a 2 doigt de tous partir en enfer c'est sur !

Ils ont fait ce qu'il fallait et point qui + est ce furent des frappes qui collaient parfaitement a la légitimité de la résolution : interdiction et destruction des moyens de répressions aériens du clan kadhafi, c'était une chose nécessaire et on devait la faire ...

La seule raison de l'enlisement tiens simplement du manque d'équipement des rebelles, de leurs inexpériences : et oui ces gens étaient des civils, des libyens des vrais eux ... Et le problème des localités hyper espacées le long de l'axe routier cotier Est Ouest qui rendait les tactiques difficiles du fait que toute défaites aussi légère qu'elle soit localisées imposait parfois des reculs de positions de 50 km voir + encore

Les frappes américaines ont déja eu avant tout le mérite d'éviter un tout pour le tout aérien du clan kadhafi malgré le début de l'interdiction de l'espace aérien qui eu commencé au + tot par les rafales français : les autres appareils de l'Otan étant arrivé bien + tard ... il fallait opérer ces frappes car le risque existait que des appareils décollent quand même

Mais au de la, il y avait aussi beaucoup d'armement a détruire sur la plupart des sites aériens libyens potentiellement récupérable pour servir au sol que se soit bricolé ou non

Pour le reste ces frappes n'ont pu a l'inverse qu'entamer le moral qu'autre chose !

Surtout qu'il y a eu un effet assez immédiat : car l'invasion de benghazi eut été stoppée nette alors que les appareils français ne bombardaient encore que très peu a ce moment : cela a contraint les kadafistes a se replier + sur ouest

Et c'est la raison pour laquelle ça s'en partiellement enlisé a misrata : mais quoi qu'il arrive, cette longue bataille dans la région de misrata qui fut l'enlisement majeur du conflit était inévitable : bombardement ou non des moyens aériens

C'est dès l'entrée en action des forces de l'Otan généralisée qui a contraint les kadhafistes a se replier a l'ouest : sachant que les avions européens arriveraient pour protéger benghasi ils ont cherché a éviter sur le moment l'effet "autoroute irakienne" :

Donc a ce niveau, c'est même + l'arrivée des français sur benghazi qui aurait été en ce cas responsable de l'enlisement si faudrait suivre ton état d'esprit étriqué ... Dans tout les cas : l'enlisement était inévitable, mais pas infranchissable

Mais toute façon t'y est pas toi, donc tout va bien : c'est avec des façons de voir comme ça qu'on foire une guerre

[Berezech]

Ce serait intéressant d'analyser le conflit chronologiquement à postériori.

Parce qu'on a tout vécu au quotidien avec détails mais je serai bien en peine de faire un panorama simple et compréhensible des événements militaires :lol:

17 février : début des manifestations civiles

vers le 23 février : insurrection qui s'empare de l'est, de Tobrouk à Brega les forces de K. sont éliminées ou passent à la rébellion

Instabilité à Tripoli, les villes de l'ouest s'insurgent aussi.

1er mars : contre attaque générale de Kadhafi qui sécurise Tripoli et plusieurs villes de l'ouest autour de la capitale

Les rebelles de l'est lance la guerre de Rezzou contre Syrte, début du "Yoyo" avec un premier succès à la 1ere bataille de Brega

Les forces ProK assiègent Garyanh dans le Djebel Nefoussa et s'en emparent.

Début du siège de Misratah (jusqu'au 15 mai)

1-15 mars : Siège de Zawiyah qui est prise après 19 jours de combats (chute de Zouara dans la foulée)

Les Prok coupe la route de la Tunisie à Wazzin

A l'est Prise de Ras Lanouf et Ben Jawad par les rebs

15-19 mars : Les ProK contre attaquent et repoussent les rebelles de Syrte jusqu'à Benghazi (2e bataille de Brega)

19 - mars : Début des frappes de l'Otan, les ProK reculent jusqu'à Adjabya

26 mars : Les rebelles reprennent Adjabya, Brega, Ras Lanuf et Ben Jawad

29 mars : Contre attaque ProK, prennent Ben Jawad et Ras Lanuf le 30.

31 mars : Les ProK reprennent Brega (3e bataille de Brega) et s'y enterrent jusqu'à la fin de la guerre.

Le front de l'est est figé jusque fin aout (sauf à Jalu et Kouffra qui sont le lieu de combats jusqu'à l'intervention soudanaise)

4 avril : chute de Kikla dans le Djebel Nefoussa

21 avril : Les rebelles du Djebel Nefoussa sécurisent le poste frontière de Wazzin

25-27 avril : Le centre ville de Misratah est libéré, le port relativement sécurisé malgré les bombardements qui continuent

11 mai : prise de l'aéroport et de l'académie militaire à Misratah, les rebelles avancent et sécurisent plusieurs localités. La ville continue à être bombardé jusqu'en aout depuis Tawarga. Les ProK s'enterrent à Zliten et stoppent les assauts rebelles jusqu'en août.

15 mai : chute de Yeffren dans le Djebel Nefoussa, bombardement de Zlitan

2 juin : reprise de Yeffren, attaque générale des rebelles dans le Djebel Nefoussa

14 juin : reprise de Kikla

Nouvelle insurrection à Zawiha mais réprimée.

Juillet : les rebelles sont à l'offensive partout mais sans progrès notables, combats dans le sud près de Sebah

1-15 Août : Les rebelles du Djebel Nefoussa capturent un certain nombre de localités clefs pour les ProK

Msalattah près de Zliten passe coté rebelle le 3.

15 Août : libération éclair de Garyanh, Zawiha, Sorman et Sabratah

Les rebelles s'emparent de Zliten

21 Août : les rebelles entrent à Tripoli, effondrement général des ProK (chute de Zouara, Brega, Ras Lanuf, Al Khoms le 23 août)

[c seven]

Du gros n'importe quoi ... En quoi de la destruction de batterie aurait changé quoi que se soit sur l'ardeur des pro K au front de l'est ! ... On allait vachement droit dans le mur ... Super : l'OTAN pas eu la moindre perte ... Mais ouuuuh on était a 2 doigt de tous partir en enfer c'est sur !

Ils ont fait ce qu'il fallait et point qui + est ce furent des frappes qui collaient parfaitement a la légitimité de la résolution : interdiction et destruction des moyens de répressions aériens du clan kadhafi, c'était une chose nécessaire et on devait la faire ...

La seule raison de l'enlisement tiens simplement du manque d'équipement des rebelles, de leurs inexpériences : et oui ces gens étaient des civils, des libyens des vrais eux ... Et le problème des localités hyper espacées le long de l'axe routier cotier Est Ouest qui rendait les tactiques difficiles du fait que toute défaites aussi légère qu'elle soit localisées imposait parfois des reculs de positions de 50 km voir + encore

Les frappes américaines ont déja eu avant tout le mérite d'éviter un tout pour le tout aérien du clan kadhafi malgré le début de l'interdiction de l'espace aérien qui eu commencé au + tot par les rafales français : les autres appareils de l'Otan étant arrivé bien + tard ... il fallait opérer ces frappes car le risque existait que des appareils décollent quand même

Mais au de la, il y avait aussi beaucoup d'armement a détruire sur la plupart des sites aériens libyens potentiellement récupérable pour servir au sol que se soit bricolé ou non

Pour le reste ces frappes n'ont pu a l'inverse qu'entamer le moral qu'autre chose !

Surtout qu'il y a eu un effet assez immédiat : car l'invasion de benghazi eut été stoppée nette alors que les appareils français ne bombardaient encore que très peu a ce moment : cela a contraint les kadafistes a se replier + sur ouest

Et c'est la raison pour laquelle ça s'en partiellement enlisé a misrata : mais quoi qu'il arrive, cette longue bataille dans la région de misrata qui fut l'enlisement majeur du conflit était inévitable : bombardement ou non des moyens aériens

C'est dès l'entrée en action des forces de l'Otan généralisée qui a contraint les kadhafistes a se replier a l'ouest : sachant que les avions européens arriveraient pour protéger benghasi ils ont cherché a éviter sur le moment l'effet "autoroute irakienne" :

Donc a ce niveau, c'est même + l'arrivée des français sur benghazi qui aurait été en ce cas responsable de l'enlisement si faudrait suivre ton état d'esprit étriqué ... Dans tout les cas : l'enlisement était inévitable, mais pas infranchissable

Mais toute façon t'y est pas toi, donc tout va bien : c'est avec des façons de voir comme ça qu'on foire une guerre

C'est ce bombardement de 100+ Tomahawk qui est du gros n'importe quoi.

Inutile d'abord: les Rafale patrouillaient le ciel Libyen sans eux et le carton qu'ils ont fait à Benghazi pour sauver la ville inb-extremis s'est fait AVANT cette démonstration inutile d'arrogance étas-unienne.

De plus les avions de l'OTAN étaient en pénurie chronique de cibles passé les 1er jours. Le même boulot aurait pu être fait petit à petit et les Français ainsi que les anglais étaient parfaitement outillés gérer des SA7 démodés (les belges, norvégiens et autres peut-être pas mais on s'en fout)

(Par contre soyons clair: les moyen ELINT et autres des US pour faire la nomenclature des cibles, je dis pas. C'est là leur contribution, pas les 100+ Tomahawk qui ont été au contraire très contre-productifs)

A contrario cette attaque 'high profile' a soudé le clan pro-K qui étaient en train de se déliter comme le montre la phase initiale où les rebelles ont avancé jusqu'à Ras Lanuff avant de devoir se replier face à un raidissement de survie de cette fraction pro-K qui représente quand même 20% de la population, ne l'oublions jamais.

Même que jojo67 et qq autres voyaient l'affaire plié en qq semaines et ils n'avaient pas tord... hors cette démonstration de force exterminatrice et humiliante qu'à constitué l'attaque de 100+ Tomahawk qui a soudé cette fraction dans la phase initiale où tout pouvait se jouer rapidement.

Mais à partir de ce point ces 20% se la sont joué John Connor dans Terminator et la propagande Kadhafiste est rentré dans les tête comme dans du beur.

La guerre - surtout coloniale - est un art, c'est pour ça qu'on dit "art de la guerre" (quand on est pas dans un contexte de guerre d’annihilation comme la 1er et la 2eme GM s'entend)

Le temps et la psychologie font partie de cet art, la sortie de la crise, le "sauvage de face" de l'adversaire sont aussi importants que l'aspect technique de la guerre elle même. Il faut aussi aimer faire ce qu'on fait. Si c'est juste des statistiques et des power point, et se débarrasser du pb au + vite à coup de Tomahawk, on ne peut pas gagner et d'ailleurs: les américains ont été vaincu par la Somalie  ^-^

De toute manière cet article du NY Time c'est de la merde et c'est la France qui a pris le leadership de cette guerre sur les décombres du leadership américain qui est pitoyable et qui ne vaut plus rien depuis 2003 (j'avais eu tendance à l'oublier mais l'article me l'a rappelé).

[bruno1961]

Ca reste des gros bourrins d'américain qui ont faillit nous faire perdre la guerre en Libye avec leur éjaculation précoce de Tomahawk du début. C'était débile et inconsidérée, ça n'a fait que raidir le clan pro-K comme l'a montré l'enlisement que nous avons connu en juin-juillet.

Heureusement qu'ils se sont mis en retrait ensuite sinon on n'allait droit dans le mur.

Affirmation inédite et surprenante, et comme c seven n'a pas la réputation de quelqu'un qui dit n'importe quoi, peut être qu'il peut élaborer sur le point particulier concernant l'influence néfaste de ces tomahawk tires au début du conflit.

[c seven]

peut être qu'il peut élaborer sur le point particulier concernant l'influence néfaste de ces tomahawk tires au début du conflit.

C'est fait au dessus.

[Berezech]

C'est ce bombardement de 100+ Tomahawk qui est du gros n'importe quoi.

D'un point de vue militaire je pense qu'effectivement on peut en discuter (après tout ils ont peut être étaient utiles, perso je n'en sais rien je sais juste qu'ils visaient les grosses bases militaires et les sites SAM fonctionnels)

Le SEAD on aurait peut être pu faire sans, là encore ça se discute. (apparamment il y a eu énormément de tirs de canons AA, SA-7 et SA-8)

D'un point de vue politique par contre ils cherchaient à affirmer leur leadership sur l'opé, et la difficile de le leur contester. Et ne nous voilons pas la face, si les ricains avaient coupé la logistique  (carbu et magasin à munition) on aurait pas tenu dans la durée. Les US ne sont plus omnipotents comme il y a 10 ans, mais ya pas photo, ils sont encore en position de force incontestable à court terme.

[alexandreVBCI]

TRIPOLI (Reuters) - Les opposants de Mouammar Kadhafi se sont peut-être emparés de Bani Walid, l'une des dernières poches de résistance des forces loyalistes où le "guide de la Révolution" lui-même pourrait avoir trouvé refuge, selon un membre du Conseil national de transition (CNT).

"Le conseil militaire de Tripoli vient de m'apprendre il y a quelques minutes qu'il est possible que Bani Walid rejoigne les révolutionnaires et qu'elle soit sous leur contrôle", a déclaré Ali Tarhouni, ministre du Pétrole au sein du CNT, lors d'une conférence de presse.

Une source libyenne en contact avec les habitants de cette localité située dans le désert, à 150 km au sud-ouest de la capitale, a fait savoir vendredi que des chefs de tribus locaux souhaitaient négocier pour éviter une confrontation armée.

Sans préciser ce qui aurait amené les forces fidèles au CNT à prendre la ville, Ali Tarhouni a ajouté qu'aucun combat n'avait eu lieu à Bani Walid.

"En ce qui concerne Kadhafi lui-même (...), nous savons où il se trouve", a-t-il ajouté.

Bientôt la fin ?

[scorpion-rouge35]

[Chimera]

Apparemment il y a certaines ordures qui sont un peu moins sales que d'autres...

[alexandreVBCI]

Les rebelles ont pris l’un des derniers bastions pro-Kadhafi sans rencontrer la moindre opposition.

Les rebelles sont en train de tourner l'une des dernières pages du conflit libyen . Quelque 200 véhicules de combat pro-CNT se sont approchés samedi matin très près de Bani Walid, un des derniers bastions pro-Kadhafi, et sont rentrés dans l'après-midi sans avoir rencontré une quelconque opposition armée.

scènes de liesse à Tripoli :

[slider69]

Kadhafi va finir comme Saddam Hussein ! caché dans un trou de terre ...

pitoyable fin de règne pour le dictateur de Libye.

j'espère qu'il sera pris vivant pour que son "ami" Assad voit ce qui risque de lui arrivé à tirer sur sa population.

[alexandreVBCI]

Un article sur la base d'Al-Burkan, nom de code K9, près de Bani Walid, abandonnée par les forces pro-k depuis 10 jours.

http://www.7sur7.be/7s7/fr/9478/Revolution-dans-les-pays-arabes/article/detail/1313659/2011/09/02/La-base-K9-du-fils-de-Kadhafi-et-ses-missiles.dhtml