Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[seb24]

En allant vers la fin de l'article cité par P4

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20111006trib000654710/la-france-a-tire-plus-de-4.500-munitions-en-libye.html

"Au total, les surcoûts de l'opération Harmattan ont atteint entre 300 et 350 millions d'euros (primes, munitions...) pour vaincre les troupes du colonel Kadhafi."

On voit bien que la facture sera reglée par le contribuable français  lambda alors que les dividendes seront empochées par les actionnaires de TOTAL qui,eux,ne sont pas tous français!!

Si tout se passe bien, Total ne sera pas le seul bénéficiaire.  Et 350 Millions au niveau économique ça reste ridicule.

[habiban]

Ne soyons pas QUE bassement materialiste: nous avons aussi gagne les coeurs et les esprits d'une bonne partie de la population lybienne, ca n'a pas de prix...  :P

On sollicite, à coup de centaines de millions d'Euro, les coeurs et les esprits des libyens,mais on refuse une adhesion ,pour laquelle aucun centime n'est à engager ,de la Palestine à l'UNESCO,pourtant un machin culturel ,qui est sensé raprocher les peuples?!

[Ben]

La france n'a pas voté contre, a l'unesco. elle s'est abstenue.

[habiban]

Bah,vous savez..."Celui qui n'est pas avec nous ..."

[kotai]

On sollicite, à coup de centaines de millions d'Euro, les coeurs et les esprits des libyens,mais on refuse une adhesion ,pour laquelle aucun centime n'est à engager ,de la Palestine à l'UNESCO,pourtant un machin culturel ,qui est sensé raprocher les peuples?!

Il y a plus à gagner en Libye qu'en Palestine.

[Ben]

Bah,vous savez..."Celui qui n'est pas avec nous ..."

Je ne suis pas tout a fait d'accord, si tout le monde s'abstient, c'est bon pour vous.

Ca n'est pas un soutien franc et massif, on est d'accord, mais en pratique ca ne change pas grand chose.

[habiban]

Il y a plus à gagner en Libye qu'en Palestine.

C'est vrai ,un Ministre de chez nous disait :"Qu'il vaut mieux prendre 10 % de quelque chose que 100% de zero"

35% du petrole libyen vaut bien le froissement de quelque valeur .!

[Coriace]

Faudrait éviter de troller un peu.

Que tu sois contre l'intervention en Libye, ou plutôt, contre le fait que des pays occidentaux tapent sur la Libye, soit. Que tu sois pour une Palestine reconnue, soit.

Mais faudrait quand même éviter de tout mélanger. ON parle ici de la Révolution Libyenne et de l'assistance au CNT des forces Aériennes de l'OTAN, à commencer par la notre.

On est pas dans un topic "monde occidental contre monde arabe", faudrait un peu sortir de ce débat qui n'est en aucun cas central dans l'évolution actuelle du monde, malgré le fait que ceci arrangerait beaucoup de monde.

[metkow]

je pensais que bani walid avait été prises avant l`'attaque sur syrte?, une idée sur le nombre de pro-k et cnt qui sont la-bas?

Les combats continuent à faire des victimes autour de Bani Walid, un des derniers bastions kadhafistes de Libye, à 170 km au sud-est de Tripoli. Dix-sept combattants des forces du Conseil national de transition (CNT), le nouveau pouvoir libyen, ont été tués et on dénombre 50 blessés dans des combats contre des partisans de l'ex-Guide, a annoncé lundi 10 octobre un responsable militaire.

"Nos forces se sont retirées tard dimanche soir de l'aéroport [qu'elles avaient pris quelques heures plus tôt] et de positions avancées conquises dans la ville, mais il s'agit d'un repli tactique", a déclaré Salem Gheith, chef de la chambre des opérations du CNT à Tripoli. "Nous avons reçu des renforts de Tripoli et du djebel Nefoussa [ouest] et allons reprendre l'offensive", at-il ajouté.

Le commandant Moussa Younès, chef des forces du CNT à Bani Walid, avait affirmé dimanche que ses forces s'étaient emparées de l'aéroport situé dans le sud-ouest de la ville. Les forces du CNT tentent depuis plus d'un mois de progresser dans Bani Walid, une vaste oasis au relief accidenté, mais elles sont confrontées à une résistance acharnée des pro-Kadhafi et pâtissent d'un manque de coordination et de moyens.

[Berezech]

Faut sourcer tes citations de presses !

Non Bani Walid n'est pas tombé. Le CNT voulait même attendre la chute de Syrte car ils manquent de coordination sur place, mais l'arrivée de renforts venant du Nefoussa et de Tripoli a déclenché une nouvelle offensive.

[Akhilleus]

mais il s'agit d'un repli tactique

warffff l'excuse en bois

J'adore l'entendre celle là c'est tellement classique  :lol:

[Joab]

warffff l'excuse en bois

J'adore l'entendre celle là c'est tellement classique  :lol:

Curieusement, y a jamais de repli strategique.

[Chronos]

Curieusement, y a jamais de repli strategique.

On dit allocation de ressources fondamentales à un objectif plus pertinent ou attaque dans une autre direction :lol:

[habiban]

Les replis tactiques sont exécutés pour permettre à l'aviation de l'OTAN de faire le  boulot,sans le pilonage de l'aviation ,les revolutionaires font du sur place,sauf à la fin venir faire la fete de la liberation en terrorisant les habitants avec l'anarchie des tirs en l'air!

[Gibbs le Cajun]

Les replis tactiques sont exécutés pour permettre à l'aviation de l'OTAN de faire le  boulot,sans le pilonage de l'aviation ,les revolutionaires font du sur place,sauf à la fin venir faire la fete de la liberation en terrorisant les habitants avec l'anarchie des tirs en l'air!

bon ben au moins il tire pas contre les habitants , si ils tirent en l'air ...

déjà que dans une "guerre normale" s'est le bordel ,alors une guerre civile ...

des conneries vont encore arrivé ,et puis pourquoi les "révolutionnaires" iraient se faire étendre si ils savent que l'appui aérien peu réduire le danger ?

on est plus à l'époque Napoléonienne ... et se qui est valable pour des soldats occidentaux en Afghanistan ,ben s'est pareil pour les "révolutionnaires" en Libye ...

la fameuse maxime :"pas un pas sans appui " ben s'est vraiment d'actualité .

sont pas fou les "révolutionnaires" ,z'ont besoin de leurs "soldats" pour tenir le pays après ...

et d'un autres côtés ,sa évitera des dommages collatéraux ...vu qu'ils (les révolutionnaires )défouraillent et que les autres (pro K) se planquent dans des zones vachement habité et pas loin des hôpitaux ...

il y avait eu une critique dans un journal sur des tirs d'armes légères ,roquette contre un hôpital ... s'est sûr que les pro K vont pas se gêner pour squatter à côté afin qu'on accuse les révolutionnaires et l'OTAN de tirer sur des objectifs non militaire ...

enfin bref ,comme je le disais plus haut ,s'est déjà le bordel quand s'est une guerre "classique" ,alors une guerre civile ...

[habiban]

Ben,c'est plus un coup d'etat qui deborde en guerre civile qu'une revolution!

Car dans une guerre civile on s'entredechire pour le fauteuil et dans une revolution on se bat pour la liberté!

Contrairement à l'Egypte ,en Libye aucun opposant (Pro-k) n'ose montré le nez de peur d'etre flingué tellement les choses sont à sens unique ?

[Gibbs le Cajun]

Ben,c'est plus un coup d'etat qui deborde en guerre civile qu'une revolution!

Car dans une guerre civile on s'entredechire pour le fauteuil et dans une revolution on se bat pour la liberté!

Contrairement à l'Egypte ,en Libye aucun opposant (Pro-k) n'ose montré le nez de peur d'etre flingué tellement les choses sont à sens unique ?

ben je ne sais pas ,s'est toi qui a employé en premier le terme de révolutionnaire ,j'ai fait que reprendre le mot que tu as employé  ;)

perso ,tu cherches midi à 14 heures ,une guerre civile ,sa revient pareil qu'une révolution ,on veut la place du kalif ,en France si on a coupé la tête au Roi ,s'est pour que d'autres prennent la place (ben ouais ,ceux qui ont vite prit les commandes ,sa faisaient un bail qu'ils y pensé ,et l'occase et tombé en 1789 ) ...

va voir si les pro royalistes ont put venir taper la discute avec les révolutionnaires en 1789 ,sa s'est pas réglé comme sa  ;)

en ex Yougoslavie ,le problème est plus compliqué ,là on est dans une guerre civile ou il y a plusieurs ethnies ,chacun voulait reprendre ses billes ...

mais au final ,une révolution ,une guerre civile sa commence toujours par un coups d'état (des fois on voit qui tient les rênes des le départ ,des fois ils arrivent après ,comme par magie ) .

ben s'est simple ,sa a été quand même vachement moins violent en Egypte la monté de tension ,et l'armée à veillé au grains ,résultat il n'y a pas le même niveau de haine qui s'est installé comme en Libye .

on a pas vu des combats violents en Egypte tel que l'on a pu le voir en Libye .en Egypte ,les militaires ont lâché l'ancien président ,une manière subtile de resté en place sans passé pour les méchants .enfin ils ont vite remit tout le monde au pas genre ,s'est bien on est avec vous ,et après bon fini le bordel ,l'autres et parti ...

il n'y aucune comparaison possible je pense  ;)

[MH]

Bilan des munitions tirées au 4 Octobre par la france rapporté par A&C

-950 bombes

-240 missiles air sol

-225 AASM (à compter dans les missiles je suppose ?)

-15 SCALP EG

-431 Hot pour l’ALAT

-Pour la marine 3000 obus de 100mm et 76mm

http://www.air-cosmos.com/a-la-une/201110110170062/libye-950-bombes-tirees-par-les-avions-francais.html

[arctor]

Ce qui m'étonne c'est que 225+15 ça nous fait bien 240 missiles air-sol, ce qui voudrait dire que les AS30L ont été comptabilisés comme bombes?

[MH]

:| De toute façon ce sont probablement des arrondis, à part peut être pour les HOT (431) et le SCALP (vu leur prix !).

[pascal]

plus de 400 Hot ! les vénérables Gazelle n'ont pas chômé les les Alatmen doivent avoir engrangé de l'expérience ...

[zx]

allez ! c'est parti ! top départ

http://www.20minutes.fr/politique/804054-france-avance-pions-immense-chantier-reconstruction-libye

[alexandreVBCI]

GENEVE (Reuters) - L'actrice américaine Angelina Jolie s'est rendue mardi en Libye pour rencontrer les organisations venant en aide aux habitants de Tripoli et Misrata, dit un communiqué transmis à Reuters.

"Je suis venue en Libye pour plusieurs raisons, pour voir un pays en transition à tous les niveaux et assister aux efforts en vue du plein accomplissement de la promesse que porte le printemps arabe", a dit Angelina Jolie, ambassadrice de bonne volonté de l'Onu.

Angelina Jolie est ambassadrice pour le HCR et devrait être nommée représentante spéciale pour les réfugiés afghans, ont dit la semaine dernière des sources au sein de l'agence.

[Chaps]

Bilan des munitions tirées au 4 Octobre par la france rapporté par A&C

-950 bombes

-240 missiles air sol

-225 AASM (à compter dans les missiles je suppose ?)

-15 SCALP EG

-431 Hot pour l’ALAT

-Pour la marine 3000 obus de 100mm et 76mm

http://www.air-cosmos.com/a-la-une/201110110170062/libye-950-bombes-tirees-par-les-avions-francais.html

Selon le CEMA cité par le mamouth

950 GBU (dominante GBU-12) tirées par les Rafale, SEM, Mirage F1 et 2000 N/D,

1.500 roquettes, uniquement tirées par les Tigre,

431 HOT uniquement tirés par les Gazelle Viviane,

225 AASM uniquement tirés par les Rafale,

15 Scalp tirés par Rafale et Mirage 2000D

... ainsi que 3.000 obus de marine, de 76 mm (Forbin/Chevalier Paul) et de 100 mm.

(source : auditions du CEMA et du mindef à l'assemblée nationale)

[debonneguerre]

On a pas le nombre d'obus de 30 tirés par les tigres?  =)