Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[TK_AK]

Chez Chavez, les givrés faut les regrouper, ça peut servir au cas où... :lol:

Faut pas trop rêver, ça n'arrivera que si ça arrange tout le monde (qu'il dégage au lieu de se battre jusqu'au bout). Mais bon je ne crois pas qu'il choisira cette voie et qu'il restera en Libye avec ce que ça peut impliquer.

[Philippe Top-Force]

Quoi? Muammar se farci la tante de Chavez   c'est du beau :lol:

Bien lire TENTE  :lol: sinon, on va se mettre à dos une communauté*.

*Celle des campeurs. =)

Sinon, du sérieux http://www.defense.gouv.fr/actualites/operations/libye-nos-forces-aeriennes-s-opposeront-a-toute-agression-des-avions-du-colonel-kadhafi

[Arka_Voltchek]

Si ils ont pas le moral dans les chaussettes après ça...

[Serge]

L'Iran vient d'annoncer soutenir les aspirations du peuple libyen mais dit douter des intentions de la coalition.

[Tancrède]

Ca dépend comment tu comptes majorité ... mais il a maté dans le sang la revolte chiite quand meme.

Le pays reposait sur des bases différentes: pas un arrangement entre tribus et clans de pouvoir, mais un Etat centralisé dont la guerre du Golfe n'avait pas entamé la capacité répressive, administrative et organisationnelle (elle aurait pu, Bush a pas voulu), et qui avait une autentique existence en tant qu'entité nationale et identité de "peuple". Donc même si son armée expéditionnaire a été ratiboisée, il restait à Saddam son appareil répressif et encore tout un tas de moyens pour rester au pouvoir, pas d'opposition organisée ailleurs que chez les Kurdes, et personne pour l'empêcher de circuler sur son territoire.

Khadaf n'a rien de tel, si ses groupements mobiles sont cassés: aucune capacité à "tenir" un territoire organisé n'existe si ils sont démolis, et dans l'absolu, ils sont petits. Autour de 10 000h qu'il n'y pas besoin de tuer, juste de mettre à pied et de les priver de leur armement lourd.

[aqva]

Qui a dit que le but d'une intervention au sol devrait nécessairement être d'occuper le pays, de le pacifier et d'établir un gouvernement provisoire solide? Ca c'est une illusion.

C'est bien là tout le problème.

K peut toujours partir ou être marginalisé si il perd tout moyen d'action, rien ne dit que ses soutiens et les régions qui lui sont fidèles soit prêts à accepter un CNT dont la structure interne n'est pas claire et les exclura des décisions. On se dirigerait alors vers une partition durable du pays, la disparaition de ce qui reste de l'état lybien et le départ de K n'aura rien réglé du tout au contraire.

[Philippe Top-Force]

L'Iran vient d'annoncer soutenir les aspirations du peuple libyen mais dit douter des intentions de la coalition.

Casser à la demande des troupes libyennes des colonnes de blindés, des positions avancées, des PC, des stations TV et de COM, des dépôts d'essence et d'armes, des casernes... http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/l-etat-des-forces-militaires-libyennes-19-03-2011-1308737_53.php

Et ce qui est encore en ORBAT disponibles et en état de marche.

ARMÉE DE TERRE

1) Chars d'assaut : 650. Dont 150 chars T-72 modernisés, 250 T-62, 250 T-55

2) Véhicules de combat blindé : 2 230. Dont 100 Cascavel EE-9 et 100 EE-11 Urutu ; 750 BTR-50/60 ; 30 M-113 A1 ; 100 OT-62/OT-64.

3) Artillerie : 2320

[Tancrède]

On se dirigerait alors vers une partition durable du pays, la disparaition de ce qui reste de l'état lybien et le départ de K n'aura rien réglé du tout au contraire.

Peut-être, peut-être pas, mais le CNT n'est pas une structure fixe (encore), et l'idée d'une Libye, encore aujourd'hui, repose sur les deals que les tribus puissantes peuvent établir entre elles. Aucune n'est idéologique, toutes cherchent des arrangements, et moins le conflit durera, plus ceux-ci seront possibles.

Les clans qui sont fidèles à Khadaf ne le sont pas en vertu d'une idéologie, d'un serment à assumer jusqu'à la mort ou autre connerie du genre: il s'agit d'un deal où ils voient les perspectives meilleures sous son autorité que sans. S'il n'est plus fort, ils ne le soutiennent plus et ont intérêt à ce qu'une entité remplaçant Khadaf soit aussi forte que possible et le plus vite possible. C'est tout le trip d'une vision traditionnelle/féodale, qui n'a rien d'idéologique et au contraire tout de "patrimonial".

[Jojo67]

aqva, nous on veut que K s'en aille avec son régime, et cesse de bombarder sa population, le reste est une affaire intérieure libyenne.

[francois]

On se dirigerait alors vers une partition durable du pays, la disparaition de ce qui reste de l'état lybien et le départ de K n'aura rien réglé du tout au contraire

je peux comprendre ces craintes, mais encore une fois, basiquement, on est juste la pour eviter un bain de sang. La suite est l'affaire des Lybiens... Si  une partition est la seule issue possible pour tous les parties, tot ou tard (à la mort "naturelle" de kadhafi par ex) elle aurait eu lieu.

[Tancrède]

aqva, nous on veut que K s'en aille avec son régime, et cesse de bombarder sa population, le reste est une affaire intérieure libyenne.

Posté le: Aujourd'hui à 15:10:43"Posté par": Tancrède 

Aussi que l'instabilité ne dure pas, mais en Libye, retrouver un deal entre tribus pragmatiques est plus aisé que dans un Irak déconstruit, artificiel, déchiré religieusement et ethniquement, enjeu lourd à l'international (réserves pétrolières dans une autre catégorie), ayant subi 2 terribles guerres et une décennie d'embargo, avec en plus une forte dimension religieuse/idéologique dans certaines franges de population et un Iran prêt à soutenir certaines factions.

[xav]

Si ils ont pas le moral dans les chaussettes après ça...

C'est une AASM qui fait ça?  :O

[xav]

Gaddafi forces destroyed in airstrikes west to Benghazi

http://i55.tinypic.com/wths9w.jpg   je met pas en direct link car il y a des cadavres

[yoannc]

C'est une AASM qui fait ça?  :O

juste une seule info: photo prise le 20 mars:

http://fr.reuters.com/news/pictures/articleslideshow?articleId=FRPAE72J06420110320&channelName=topNews#a=1

[Vietnamien]

Bel effet Jack-in-the-box sur la dernière photo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jack-in-the-box_effect

[Claudio Lopez]

Ha oui, c'est pas jolie la guerre.

Donc apriori ,c 'est vraisemblablement le résultat de tir de l'un de nos Raffy.

C'est sur que ça va calmer les troupes kadafistes de voir leur frères d'armes se faire explosé.

Vous avez vu ça ! Le tank a littéralement été retourné!

Nos pilotes n'y sont pas allés de main morte....

C'est la guerre...

Rectification : Ce n'est pas le char en entier qui a été retourné mais seulement la tourelle qui a "volé".

Les malheureux soldats s'y trouvant à l'intérieure au moment de l'impact n'ont pas eu le temps de souffrir...

[xav]

Bel effet Jack-in-the-box sur la dernière photo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jack-in-the-box_effect

Ha c'est juste la tourelle qu'on voit? Je croyai que c'etait un Palaria retourné

edit:

Oui juste la tourelle

[Ciders]

Si on en juge sur cette image, ça fait trois Palmaria de moins.

[Invité]

voire 4

[xav]

voire 4

et ça correspond aux "4 chars detruits" cité par le mindef ou la presse

[eikkN]

et ça correspond aux "4 chars detruits" cité par le mindef ou la presse

Ce matin le mindef parlait de plusieur blindés et véhicules, par contre il disait aussi que les pilotes français avaient tirés hier 4 bombes.

[Neuron]

http://fr.reuters.com/article/newsOne/idFRPAE72J06420110320?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

L'article de Reuters qui correspond aux photos postées plus haut...

[xav]

The International coalition forces against Libya.

http://www.armyrecognition.com/march_2011_news_defense_military_army_industry_uk/the_international_coalition_army_military_forces_against_libya.html

[Jojo67]

Bilan partiel des frappes sur la route côtière d'après Reuters: Quatorze chars, 20 véhicules blindés de transport de troupes, deux camions équipés de lance-roquettes et des dizaines de pick-up étaient éparpillés le long de la bande de bitume témoignant de la puissance de feu déployée.

[Chimera]

J'aime bien les Pays Bas, ils sont prêts à participer mais se sont permis de traiter Sarkozy de "fou" lorsqu'il a mentionné une intervention armée et reconnu le CNT.

Ce sont de bons lécheurs ces néerlandais.