Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Gibbs le Cajun]

Dans ce cas, faudra aussi nettoyer la Lozère. Parce que madame Coulibaly y avait fait ses classes en tant qu'apprentie djihadiste.

Nettoyons d'abord notre territoire avant d'aller porter la bonne parole ailleurs. Il y a assez de travail pour quelques années.

Nettoyez notre territoire ? 

S'est pas le rôle de l'armée de faire sa il me semble .

Il n'y a pas de bonne parole à porter ailleurs , on doit détruire DAESH en Libye ni plus ni moins ...

Si sa peut faire réfléchir le reste de la Libye est ralentir le flux de migrants sa nous évitera des déconvenues en Europe ...

Donné les moyens à nos services de renseignement ,police et gendarmerie permettra de faire de le faire ,pour le reste et bien aux français musulmans d'agir sur les islamistes radicaux ,car là s'est un problème sociétale et donc à eux de reprendre la main sur cette effet négatif de l'islamisme .

Si ils reprennent leur rôle/ place dans la société au lieu de rester passif  CAD de lancer le débat chez les musulmans ,dans la rue on changera sûrement les choses ,pousser à en finir avec le communautarisme en les poussant avec d'autres initiative citoyenne sera peut-être bénéfique .

Pour le reste ben on verra au résultat .

 

[Bruno]

(...)
Mais bon, je le dis et je le répète, Syrte doit être reprise par des forces libyennes.

Je pense qu'il faut éviter de commencer nous même les hostilité, ce serait contre productif car cela mettrait nos frappes au premier plan et ferrait passer cette intervention comme une opération occidental, risquant de nourrir la propagande islamiste et de pousser les forces libyennes à rester en retrait et nous laisser faire. Il faut que ses frappes apparaissent comme étant en soutient des forces légitimes libyennes, elles ne pourront donc avoir lieu qu’après le début des opérations terrestre par les forces locales et la demande d'un gouvernement libyen légitime.

Ma foi, ton point de vue est cohérent et me paraît plutôt pertinent

[Dino]

J'essaye du moins, c'est pour ça que j'écris avant d'aller en soirée 

(N'oublions pas que sortir le Samedi soir est un acte de résistance militante )

[Gibbs le Cajun]

Il n'existe pas de budget européen pour ça et rien n'est prévu dans les traiter sur ça. Cette possibilité s'apparente plus à de l'incantation plus qu'à autre chose. Je pense que le format le plus logique serait la constitution d'une coalition où chacun apporterait sa contribution physique ou financière, mais ce sera une affaire d'état à état. L'union européenne n'a pas cette compétence.
Mais bon, je le dis et je le répète, Syrte doit être reprise par des forces libyennes.

 

Je pense qu'il faut éviter de commencer nous même les hostilité, ce serait contre productif car cela mettrait nos frappes au premier plan et ferrait passer cette intervention comme une opération occidental, risquant de nourrir la propagande islamiste et de pousser les forces libyennes à rester en retrait et nous laisser faire. Il faut que ses frappes apparaissent comme étant en soutient des forces légitimes libyennes, elles ne pourront donc avoir lieu qu’après le début des opérations terrestre par les forces locales et la demande d'un gouvernement libyen légitime.

 

On a vu ce que cela a donner en laissant les libyens géré au sol en 2011  les islamistes ont pris en mains les rênes de la rébellion ... Les mecs de la rébellion n'avait plus qu'à la fermer ... 

Associer les libyens oui ,mais leur laissé les rênes au sol non la je n'y crois pas une seule seconde ...

La on a un facteur qui permet de mener le "bal" , les islamistes en ayant piquer la révolution ont aussi laissé leur "marque de fabrique" auprès des libyens de l'Est ,CAD système d'application de la loi islamique avec pas mal d'injustice ...

 

Ma foi, ton point de vue est cohérent et me paraît plutôt pertinent

Moi je pense que justement la Libye s'est faite voler sa révolution par les islamistes alors que les frappes n'étaient pas encore fini en 2011 ... et sa s'est un point que semble partager pas mal de libyens à l'Est du pays .

 

 

[Dino]

On a vu ce que cela a donner en laissant les libyens géré au sol en 2011  les islamistes ont pris en mains les rênes de la rébellion ... Les mecs de la rébellion n'avait plus qu'à la fermer ... 

Associer les libyens oui ,mais leur laissé les rênes au sol non la je n'y crois pas une seule seconde ...

La on a un facteur qui permet de mener le "bal" , les islamistes en ayant piquer la révolution ont aussi laissé leur "marque de fabrique" auprès des libyens de l'Est ,CAD système d'application de la loi islamique avec pas mal d'injustice ...

 

Moi je pense que justement la Libye s'est faite voler sa révolution par les islamistes alors que les frappes n'étaient pas encore fini en 2011 ... et sa s'est un point que semble partager pas mal de libyens à l'Est du pays .

Il faut relativiser tout de même, l'EI est cantonné à un territoire limité, et si il y a des mouvement islamistes ailleurs, Misrata et Benghazi en tête, la Libye n'est pas tombé malgré tout sous le coupe islamiste. La réalité c'est que jusqu'à présent les forces libyennes étaient divisés, les deux gouvernements étant le symbole de cette division. Si on arrive à réunir ses deux forces, il est possible de constituer une force. Certes elle risque de ne pas être très efficaces et elle va mettre probablement du temps à reprendre les positions de l'EI, mais c'est la seul solution pour le long terme.

L'opération terrestre occidental peut sembler être efficace à court terme, mais elle sera inefficace à long terme. L’expérience afghane et irakienne nous montrent à quel point une intervention militaire extérieur est une idée extrêmement mauvaise. On va y aller, on va libérer le territoire, et de peur que les islamistes ne reprennent le terrain dès notre départ, on va se retrouver à rester sur place avec tout ce que cela implique. Encore une fois la Libye n'est pas le Mali.

 

Modifié le 12 décembre 2015 par Dino

[Ciders]

Nettoyez notre territoire ? 

S'est pas le rôle de l'armée de faire sa il me semble .

Il n'y a pas de bonne parole à porter ailleurs , on doit détruire DAESH en Libye ni plus ni moins ...

Si sa peut faire réfléchir le reste de la Libye est ralentir le flux de migrants sa nous évitera des déconvenues en Europe ...

Donné les moyens à nos services de renseignement ,police et gendarmerie permettra de faire de le faire ,pour le reste et bien aux français musulmans d'agir sur les islamistes radicaux ,car là s'est un problème sociétale et donc à eux de reprendre la main sur cette effet négatif de l'islamisme .

Si ils reprennent leur rôle/ place dans la société au lieu de rester passif  CAD de lancer le débat chez les musulmans ,dans la rue on changera sûrement les choses ,pousser à en finir avec le communautarisme en les poussant avec d'autres initiative citoyenne sera peut-être bénéfique .

Pour le reste ben on verra au résultat .

 

Non, non et non. Halte à l'aventurisme.

Cela fait des décennies que nous nous fourvoyons dans ces discussions stériles où la croyance en le GTIA apportant la démocratie au peuple admiratif tient lieu de doctrine stratégique. Je croyais pourtant que vous aviez tous fini par comprendre que cela ne fonctionne pas, nulle part, jamais.

Gaspiller le peu de moyens qu'il reste à aller péter quelques 4 x 4 sans rien faire derrière ? Non. Autant renforcer le contre-terrorisme sur place et les gouvernements locaux, le temps que nous reprenions des forces. Tout le reste, sauf votre respect, c'est de l'agitation.

[Gibbs le Cajun]

Il faut relativiser tout de même, l'EI est cantonné à un territoire limité, et si il y a des mouvement islamistes ailleurs, Misrata et Benghazi en tête, la Libye n'est pas tombé malgré tout sous le coupe islamiste. La réalité c'est que jusqu'à présent les forces libyennes étaient divisés, les deux gouvernements étant le symbole de cette division. Si on arrive à réunir ses deux forces, il est possible de constituer une force. Certes elle risque de ne pas être très efficaces et elle va mettre probablement du temps à reprendre les positions de l'EI, mais c'est la seul solution pour le long terme.
L'opération terrestre occidental peut sembler être efficace à court terme, mais elle sera inefficace à long terme. L’expérience afghane et irakienne nous montrent à quel point une intervention militaire extérieur est une idée extrêmement mauvaise. On va y aller, on va libérer le territoire, et de peur que les islamistes ne reprennent le terrain dès notre départ, on va se retrouver à rester sur place avec tout ce que cela implique. Encore une fois la Libye n'est pas le Mali.

 

La Libye n'est pas l'Afghanistan ou l'Irak , et je sais très bien que le Mali n'est pas la Libye .

Sauf que a toujours transposer une situation sur une autre parce que l'ennemi est islamiste en fait oublier les différentes cultures ,tradition , effet de départ de conflits ... l'Irak sa a commencé en 1991 , donc en 2003 fallait pas s'étonné de voir les US pas être accueilli avec plaisir ... 

Pour l'Afghanistan ,on avait un poids lourd pakistanais qui a joué avec le feu tout en pouvant faire de l'ingérence en Afghanistan de manière indirecte .

Je ne pense pas que la Tunisie ,Maroc ou Algérie est intérêt à cela ,idem pour l'Egypte ...le Sahel encore moins ...

 

Non, non et non. Halte à l'aventurisme.

Cela fait des décennies que nous nous fourvoyons dans ces discussions stériles où la croyance en le GTIA apportant la démocratie au peuple admiratif tient lieu de doctrine stratégique. Je croyais pourtant que vous aviez tous fini par comprendre que cela ne fonctionne pas, nulle part, jamais.

Gaspiller le peu de moyens qu'il reste à aller péter quelques 4 x 4 sans rien faire derrière ? Non. Autant renforcer le contre-terrorisme sur place et les gouvernements locaux, le temps que nous reprenions des forces. Tout le reste, sauf votre respect, c'est de l'agitation.

L'avenir me dira si vous aviez raison et moi pas ou l'inverse .

Moi je ne décide rien , mais je vois sa ce mettre en place .

 

[Klem]

Non, non et non. Halte à l'aventurisme.

Cela fait des décennies que nous nous fourvoyons dans ces discussions stériles où la croyance en le GTIA apportant la démocratie au peuple admiratif tient lieu de doctrine stratégique. Je croyais pourtant que vous aviez tous fini par comprendre que cela ne fonctionne pas, nulle part, jamais.

Gaspiller le peu de moyens qu'il reste à aller péter quelques 4 x 4 sans rien faire derrière ? Non. Autant renforcer le contre-terrorisme sur place et les gouvernements locaux, le temps que nous reprenions des forces. Tout le reste, sauf votre respect, c'est de l'agitation.

Vider des stock de HOT en limite de péremption avec des gazelles en fin de vie, je ne pense pas que ça mette a mal l'armée française, surtout si on peu faire ça depuis un ou deux BPC donc sans déployer de force sur un territoire étranger. Les côtes libyennes c'est juste a côté, même pour la logistique ça reste raisonnable.

La ou je te rejoint c'est qu'on a pas trop les moyens d'envoyer un corps expéditionnaire sérieusement armé au sol, non pas d'un point de vue matériel et humain mais financier.

Ce qu'il faut c'est une offensive des libyens eux même au sol, appuyée par des helicos et éventuellement des FS français. Côté aviation, quelques rafale mis a dispo pour les reco et un peu de frappes, depuis le CDG dans l'idéal ou la corse sinon.

[Gibbs le Cajun]

http://www.valeursactuelles.com/la-libye-une-bombe-a-retardement-57792

 

[Ministre U.E.]

Et un vigipirate en France avec des patrouilles tenu par des militaires Européens ... est-ce une eventualité eventuable ? 

[Gibbs le Cajun]

Vider des stock de HOT en limite de péremption avec des gazelles en fin de vie, je ne pense pas que ça mette a mal l'armée française, surtout si on peu faire ça depuis un ou deux BPC donc sans déployer de force sur un territoire étranger. Les côtes libyennes c'est juste a côté, même pour la logistique ça reste raisonnable.

La ou je te rejoint c'est qu'on a pas trop les moyens d'envoyer un corps expéditionnaire sérieusement armé au sol, non pas d'un point de vue matériel et humain mais financier.

Ce qu'il faut c'est une offensive des libyens eux même au sol, appuyée par des helicos et éventuellement des FS français. Côté aviation, quelques rafale mis a dispo pour les reco et un peu de frappes, depuis le CDG dans l'idéal ou la corse sinon.

Quel Libyens ? 

Non parce que vu le nombre de milices sa va être pas évident à choisir qui ... non ?

 Si on la joue comme tu l'expliques on refait la même chose qu'en 2011 .

Donc je reste dubitatif .

Et un vigipirate en France avec des patrouilles tenu par des militaires Européens ... est-ce une eventualité eventuable ? 

Non je ne pense pas .

Si demain il y a un attentat comme en France en Allemagne , je pense que les allemands auront eux aussi l'optique de géré chez eux avec l'armée .

Donc compliqué de déployer des soldats d'un des pays européens vers la France ,vu que le risque existe aussi dans d'autres pays européens .

Faut pas oublier le contexte langue , si des allemands se retrouvent sur Paris par exemple ,sa peut vite devenir compliqué pour ce coordonné via le barrage de la langue .

 

[Ciders]

Vider des stock de HOT en limite de péremption avec des gazelles en fin de vie, je ne pense pas que ça mette a mal l'armée française, surtout si on peu faire ça depuis un ou deux BPC donc sans déployer de force sur un territoire étranger. Les côtes libyennes c'est juste a côté, même pour la logistique ça reste raisonnable.

La ou je te rejoint c'est qu'on a pas trop les moyens d'envoyer un corps expéditionnaire sérieusement armé au sol, non pas d'un point de vue matériel et humain mais financier.

Ce qu'il faut c'est une offensive des libyens eux même au sol, appuyée par des helicos et éventuellement des FS français. Côté aviation, quelques rafale mis a dispo pour les reco et un peu de frappes, depuis le CDG dans l'idéal ou la corse sinon.

D'une part, il n'y a pas de Libyens. Il y a des gusses de Tripoli, des partisans de la Cyrénaïque, des nomades du Fezzan, des Berbères égarés et je ne parle pas des groupes liés à des villes particulières (comme Misrata). Appuyer la refondation d'un gouvernement unique serait déjà compliqué et en même temps une très bonne chose. Je vous rappelle que nous avons été à l'origine de la destruction du seul gouvernement libyen qui, malgré ses innombrables défauts, tenait à peu près bien la route. Pour la monarchie antérieure, je ne me prononcerais pas, les choses étaient très différentes à l'époque.

Bombarder au hasard des colonnes djihadistes dans le désert libyen ? Pourquoi pas. Cela fait combien de temps que les Américains font de même avec leurs drones en Afrique orientale et en péninsule arabique ?

[Ministre U.E.]

Non je ne pense pas .

Si demain il y a un attentat comme en France en Allemagne , je pense que les allemands auront eux aussi l'optique de géré chez eux avec l'armée .

Donc compliqué de déployer des soldats d'un des pays européens vers la France ,vu que le risque existe aussi dans d'autres pays européens .

Faut pas oublier le contexte langue , si des allemands se retrouvent sur Paris par exemple ,sa peut vite devenir compliqué pour ce coordonné via le barrage de la langue .

 

A oui, effectivement puis bon sans parler d'une possible représsaille ... (dans le pays portant main forte a la France)

 

Et des unité mixte ne serai qu'une demi mesure dans le sens du nombre de militaire redeployable sur un "front" Opex

 

 

Aah l'Europe 

[christophe 38]

Et un vigipirate en France avec des patrouilles tenu par des militaires Européens ... est-ce une eventualité eventuable ? 

moi, je traduis ça par une perte de souveraineté de notre pays !

On va faire la guerre ailleurs et ce sont des étrangers en arme qui patrouillent dans le pays ???

et pis quoi, encore ?

[Shorr kan]

Et un vigipirate en France avec des patrouilles tenu par des militaires Européens ... est-ce une eventualité eventuable ? 

Quelqu’un avait évoqué cette possibilité dans ce fil ou un autre, Boule je crois. Ce à quoi un autre membre, Alexis, avait fait remarquer que les allemands avaient une certaine expérience en la matière ; ce qui m’avait fait me rouler par terre de rires…

Sinon, tu ne serais pas un revenant par hasard toi ?

[Dino]

Je trouve que faire patrouiller des soldats français dans nos rues est une mauvaise idée, étant inefficace et très coûteuse,  alors que dire de soldats européens.

 

[Ministre U.E.]

moi, je traduis ça par une perte de souveraineté de notre pays !

On va faire la guerre ailleurs et ce sont des étrangers en arme qui patrouillent dans le pays ???

et pis quoi, encore ?

Nous le fessons bien dans d'autre pays ...

Blague a part, je voyais plus un accord tacite entre deux pays (ou plus) , un échange de bon procéder ou bien comme nous fessons avec les patrouille de police mixte dans les lieu touristique de Paris, et pas une escouade de l'armée Belge avec un étendard sur le dos


Après je sais pas quel est votre positions sur l'idée d'une Défense Européenne.


Mais un membre du forum, avait posté une vidéo avec l'historique des frontières de notre vieux continent, il y a eu de multitude de Micro-état a plus en savoir ou mettre la tête et des pays en réussi a se former (et déformer ainsi de suite), je pense que c qu'une histoire de temps et de volonté, de propagande ..? Soit la mayonnaise prend soit elle tourne tout est possible, dans une autre mesure ils l'ont bien fait avec les régions !

Attentions suis attaché a mon pays 

 

Pour mettre un smiley j'ai cliqué a coté, je m'en sors pas, donc suis dsl pour le désagrément, sa a détruit mon post.


 

Revenant serai un bien grand mot, je va et vient et évite d'exposer mon ignorance, j'ai pas grand chose a apporté donc je li avec voracité en générale le forum, par contre j'ai que se compte (je sais pas si c se que tu sous entendais) 

Modifié le 12 décembre 2015 par Ministre U.E.

[Boule75]

Il faut relativiser tout de même, l'EI est cantonné à un territoire limité, et si il y a des mouvement islamistes ailleurs, Misrata et Benghazi en tête, la Libye n'est pas tombé malgré tout sous le coupe islamiste. La réalité c'est que jusqu'à présent les forces libyennes étaient divisés, les deux gouvernements étant le symbole de cette division. Si on arrive à réunir ses deux forces, il est possible de constituer une force. Certes elle risque de ne pas être très efficaces et elle va mettre probablement du temps à reprendre les positions de l'EI, mais c'est la seul solution pour le long terme.
L'opération terrestre occidental peut sembler être efficace à court terme, mais elle sera inefficace à long terme. L’expérience afghane et irakienne nous montrent à quel point une intervention militaire extérieur est une idée extrêmement mauvaise. On va y aller, on va libérer le territoire, et de peur que les islamistes ne reprennent le terrain dès notre départ, on va se retrouver à rester sur place avec tout ce que cela implique. Encore une fois la Libye n'est pas le Mali.

Ca dépend s'il y a, sur place, une structure politique et sécuritaire apte à prendre le relais. Imaginer que les éléments étrangers fournissent les troupes de choc ou d'assaut puis partent me semble réaliste si cette structure existe, si la population adhère suffisament, si le pouvoir en place n'est pas trop corrompu et violent, etc.. D'où le travail politique en cours entre les deux parlements.

Avec des si on va sur la Lune, mais sans si on ne fait jamais rien.

moi, je traduis ça par une perte de souveraineté de notre pays !

On va faire la guerre ailleurs et ce sont des étrangers en arme qui patrouillent dans le pays ???

et pis quoi, encore ?

Bah. Des soldats européens sous commandement et règles d'engagement français patrouillant en France, ça ne me choquerait pas. On est bien censés être prêts à défendre l'Allemagne.

 

Quelqu’un avait évoqué cette possibilité dans ce fil ou un autre, Boule je crois. Ce à quoi un autre membre, Alexis, avait fait remarquer que les allemands avaient une certaine expérience en la matière ; ce qui m’avait fait me rouler par terre de rires…

Tout à fait ! Il n'aura pas échappé à votre sagacité que j'avais de gros doute sur la faisabilité pratique et juridique de la chose

Je trouve que faire patrouiller des soldats français dans nos rues est une mauvaise idée, étant inefficace et très coûteuse,  alors que dire de soldats européens.

On est d'accord.

[Ministre U.E.]

Je suis du même avis sur l'efficacité du Vigipirate, mais ont chercher a soulagé (ou récupérer) nos militaire pour un autre front sur se forum, alors je demandais votre avis sur une éventualité.

Que j'ai eu assé rapidement ;)

Modifié le 12 décembre 2015 par Ministre U.E.

[Shorr kan]

...

 

Revenant serai un bien grand mot, je va et vient et évite d'exposer mon ignorance, j'ai pas grand chose a apporté donc je li avec voracité en générale le forum, par contre j'ai que se compte (je sais pas si c se que tu sous entendais) 

C’est juste qu’on avait un Marechal U.E dans le temps, et qu’il a disparu de la circulation.  Je me demandais si c’était toi avec un autre compte, mais apparemment non. Désolé m’ssieur pour la méprise .

[Ministre U.E.]

 

C’est juste qu’on avait un Marechal U.E dans le temps, et qu’il a disparu de la circulation.  Je me demandais si c’était toi avec un autre compte, mais apparemment non. Désolé m’ssieur pour la méprise .

 

Pas de soucis, c'est sur que la même moi je me serai posé la question haha 

[Boule75]

Je trouve que faire patrouiller des soldats français dans nos rues est une mauvaise idée, étant inefficace et très coûteuse,  alors que dire de soldats européens.

Tu as renoncé à te saouler ce soir mais tu peux quand même avoir un bon mal de crâne !

Par exemple en lisant ça (je suis dans le bon fil). Ca change de la Syrie !

[judi]

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis. Je n'ai pas dis qu'une intervention (au moins en appui des forces "officielles") n'était pas nécessaire. J'ai dis qu'au vu de la situation actuelle de nos armées on ne peut pas se le permettre. J'ai l'impression que l'on a tendance à oublier que si on veut aller là-bas, il faut beaucoup de chasseurs. Certes ceux dans la BSS pourraient intervenir mas il n'y en a pas assez. Sans compter qu'ils ont déjà pas mal de boulot. Et il faudrait nécessairement l'appui des USA pour une intervention. Ne serait-ce que pour les ravitailleurs dont je rappelle que l'on manque cruellement. On en a un pour Chammal, un au Sahel (qui pourrait aider mais moins que s'il part d'Istres puisque devant décoller dans des conditions de chaleur plus élevées), plus ceux réservés pour les FAS en permanence. Plus ceux en entretien. Bref, on aura trois fois rien. Et même les quelques ravitailleurs GB ne suffiront pas pour plusieurs dizaines d'avions de tous les pays si tant est qu'ils interviennent (et vu les débats pour ne serait-ce qu'étendre les frappes de l'Irak à la Syrie, je ne pense pas que ce soit parti d'avance). 

 

Bref, je ne nie pas la nécessité d'une intervention là-bas. Mais il faut rester réaliste et à part si on réduit ailleurs (genre Chammal comme le préconise M. Goya), bah notre armée sera au bord de la rupture et les hommes vont finir par lâcher (moralement et physiquement) à un moment donné. Je ne parle même pas des familles, etc... Bref, si c'est pour dire on intervient mais pour refaire le même coup qu'en 2011, autant rester chez nous et lâcher occasionnellement deux ou trois bombes sur des passeurs (avec les bateaux sans migrants). Mais si on n'a pas de réelle stratégie derrière (ce qui est la tendance depuis quelques années quand même), cela ne sert à rien puisqu'eux ou d'autres reviendront plus tard. 

[Boule75]

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis. Je n'ai pas dis qu'une intervention (au moins en appui des forces "officielles") n'était pas nécessaire. J'ai dis qu'au vu de la situation actuelle de nos armées on ne peut pas se le permettre. J'ai l'impression que l'on a tendance à oublier que si on veut aller là-bas, il faut beaucoup de chasseurs. Certes ceux dans la BSS pourraient intervenir mas il n'y en a pas assez. Sans compter qu'ils ont déjà pas mal de boulot. Et il faudrait nécessairement l'appui des USA pour une intervention. Ne serait-ce que pour les ravitailleurs dont je rappelle que l'on manque cruellement. On en a un pour Chammal, un au Sahel (qui pourrait aider mais moins que s'il part d'Istres puisque devant décoller dans des conditions de chaleur plus élevées), plus ceux réservés pour les FAS en permanence. Plus ceux en entretien. Bref, on aura trois fois rien. Et même les quelques ravitailleurs GB ne suffiront pas pour plusieurs dizaines d'avions de tous les pays si tant est qu'ils interviennent (et vu les débats pour ne serait-ce qu'étendre les frappes de l'Irak à la Syrie, je ne pense pas que ce soit parti d'avance). 

 

Bref, je ne nie pas la nécessité d'une intervention là-bas. Mais il faut rester réaliste et à part si on réduit ailleurs (genre Chammal comme le préconise M. Goya), bah notre armée sera au bord de la rupture et les hommes vont finir par lâcher (moralement et physiquement) à un moment donné. Je ne parle même pas des familles, etc... Bref, si c'est pour dire on intervient mais pour refaire le même coup qu'en 2011, autant rester chez nous et lâcher occasionnellement deux ou trois bombes sur des passeurs (avec les bateaux sans migrants). Mais si on n'a pas de réelle stratégie derrière (ce qui est la tendance depuis quelques années quand même), cela ne sert à rien puisqu'eux ou d'autres reviendront plus tard. 

Là je ne te suis pas : pas pour prendre Syrte ! C'est une ville côtière largement vidée de sa population.

[Klem]

Quel Libyens ? 

Non parce que vu le nombre de milices sa va être pas évident à choisir qui ... non ?

 Si on la joue comme tu l'expliques on refait la même chose qu'en 2011 .

Donc je reste dubitatif .

En tout cas on a absolument pas les moyens d'une intervention terrestre lourde (avec leclerc auf1 et tout le tralala) or reprendre misrata ne peu pas se faire en mode rezzou a la malienne avec Vab, quelque vbci et sagai et amx-10rc. La ce ne sera pas une question de vitesse mais bien de puissance de feu et de blindage.

Sauf à changer la répartition de la dépense publique, il faudra se contenter des FS et de la puissance aérienne (enfin pas trop non plus, elle est déjà au four et au moulin)