Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[pascal]

il n'y a pas que le Pdt qui veut la peau de Kadhafi, H. Clinton ne dit pas autre chose et ce départ semble bien le noeud du jeu diplomatique à venir

[Arka_Voltchek]

Tiens la Marine est tellement dans les choux qu'elle déploit une Lafayette en escorte du Gan, rôle pour lequel elles n'ont pas été conçues ni équipées.

KADAFFI sera pas dépaysé, c'est du Crotale qui va faire le piquet d'alerte du CDG. AVec cela, on lui met du Sm-1 sur le Jean-Bart (dernière version 1983) pour pas trop le perturber. Je vois pas pourquoi il se plaint tant.  (bon c'est vrai y a le Forbin aussi et les Aster 15 du cdg. le Chevalier Paul doit être tout rouge de honte en ce moment d'avoir tant trainé dans sa mise en service).

Les lafayettes font régulièrement de l'escote du groupe aéronaval. Quand au crotale, le crotale NG que l'on trouve sur les lafayette ne sont pas les crotale ancienne génération, sans VT1, que kadafi a en stock (et dont je ne suis pas sur de l'état)

[Akhilleus]

H. Clinton

m'a l'air moins convaincante/convaincue que NS (et ne pas oublier Cameron)

en même temps maintenant que le vin est tiré et que l'autre taré a lancé des appels à la guerre totale dans la zone mediterrannée il va pas trouver beaucoup d'appui pour vouloir le laisser en place

[Arka_Voltchek]

Le "responsable" Belge (oui, je sais pas quel terme utiliser chez eux en se moment :lol: ) dit lui que le but, c’est de mettre kadaff devant la CPI

[starpom]

J'entendais certains "experts" en relations internationales (avant l'adoption de la résolution 19-73), dire que le meilleur moyen de s'impliquer dans les problèmes libyens, c'était d'armer et d'équiper les rebelles (d'ailleurs ça a peut-être déjà discrètement commencé).

A mon avis ça serait à la fois bien plus efficace et bien moins risqué (en termes d'image, et de risque politico-diplomatiques) ; et ça peut toujours s'avérer complémentaire d'une intervention aérienne ; le mieux étant quand même de fournir une aide humanitaire massive, en terme de communication, et en terme de soutien à la population du pays, c'est quand même mieux que des AASM, des GBU-12 et des TLAM.

--> Mais pour en revenir à l'armement et l'équipement des rebelles lesquels seraient les mieux à leur fournir ? (En gardant en tête que le risque, c'est que dans quelques années ses armes se retrouvent dans les mains de nos ennemis, comme avec ce qui s'est passé en Afghanistan dans les années 1980).

Le minimum me paraît être des AK-47, des RPG-7, des postes de radios de portée locale pour la coordination entre unités terrestre, des postes de radio longue distance pour les contacts avec les pays de la coalition et la presse, voire des radios pour les contacts avec les pilotes. Quoi d'autre ?

[Jojo67]

Au delà des raisons moralisatrices, pourquoi intervient-on en Libye?

Mon avis:

Si on laissait Kadhafi mater le printemps arabe chez lui, ce serait mauvais pour ce printemps arabe qui n'est pas fini (Algérie, Syrie, etc.). Or ce printemps arabe correspond à notre intérêt fondamental! Le système des dictateurs arabes pro-occidentaux boucliers contre nos ennemis a vécu, il est épuisé, tout le monde le voit bien. Or à le remplacer, autant le faire avec des régimes démocratiques, et si en prime certains d'entre eux nous doivent leur naissance ce sera encore mieux! Cela ne veut pas dire qu'il faut s'engager partout! L'Arabie Saoudite ou le Bahrein, la Syrie demain peut-être c'est pas pour nous. C'est peut-être pas juste mais c'est la vie... On ne fait que ce qui est opportun, jouable, proche, rentable.

[Akhilleus]

vous avouerez quand même qu'on a allègrement switché d'une NFZ de protection des civils vers un remplacement d'un gouvernement considéré comme légitime (y compris par toutes les chancelleries occidentales il n'ya même pas 1 mois) par la force des armes

je ne peux pas m'empecher qu'on va même encore plus loin que dans les Balkans en 99 et qu'on empile les précédents de mauvaise augure

[snikt59]

Y'a pas que les journalistes qui font ca.  Sur Twitter on pouvait lire en temps réel les departs d'avions de bases en Italie et UK, ils indiquaient les armements et même les numeros de dérive.

A quant les noms des pilotes et leurs adresses postales............. =(

[eikkN]

vous avouerez quand même qu'on a allègrement switché d'une NFZ de protection des civils vers un remplacement d'un gouvernement considéré comme légitime (y compris par toutes les chancelleries occidentales il n'ya même pas 1 mois) par la force des armes

je ne peux pas m'empecher qu'on va même encore plus loin que dans les Balkans en 99 et qu'on empile les précédents de mauvaise augure

Tout à fait d'accord.

[Joab]

@ Jojo67:

C'est certain qu'en cas de rebellion chez eux, les syriens ne se risqueraient plus a un nouveau Hama.

[Joab]

Bombardements en cours sur Tripoli d'apres AJ.

[Arka_Voltchek]

J'entendais certains "experts" en relations internationales (avant l'adoption de la résolution 19-73), dire que le meilleur moyen de s'impliquer dans les problèmes libyens, c'était d'armer et d'équiper les rebelles.

A mon avis ça serait à la fois bien plus efficace et bien moins risqué (en termes d'image, et de risque politico-diplomatiques) ; et ça peut toujours s'avérer complémentaire d'une intervention aérienne ; le mieux étant quand même de fournir une aide humanitaire massive, en terme de communication, et en terme de soutien à la population du pays, c'est quand même mieux que des AASM, des GBU-12 et des TLAM.

--> Mais pour en revenir à l'armement et l'équipement des rebelles, lesquels seraient les mieux à leur fournir ? (En gardant en tête que le risque, c'est que dans quelques années ses armes se retrouvent dans les mains de nos ennemis, comme avec ce qui s'est passé en Afghanistan dans les années 1980).

Pas la peine de s'en occuper, il parait que pour les livraisons d'armes aux rebelles, l'armée égyptienne fait ça très bien.

Même des pick-up avec des 23mm peuvent suffire si en face ont à détruit tout ce qui dépasse. On a même eux des exemples célèbres de toyota avec des milan qui on mis en déroute des T62 sans grosse difficultés

[Perry]

Magnifique action de Angela Merkel ! Superbe action coordonnée de Recep Tayyip Erdoğan : retournement de veste puis roulé-boulé.

Sinon le (ex) général Morin est interviewé sur Al Jazeera sur fond de tour Eiffel. Il parle anglais comme une vache ! C'est une vraie souffrance !  :lol:

[Invité]

A Juppé a également déclaré la même chose

[gerole]

Article interessant : "http://www.lemonde.fr/afrique/article/2011/03/19/berlin-face-a-ses-responsabilites-internationales_1495522_3212.html#ens_id=1481986"'>http://www.lemonde.fr/afrique/article/2011/03/19/berlin-face-a-ses-responsabilites-internationales_1495522_3212.html#ens_id=1481986"

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2011/03/19/berlin-face-a-ses-responsabilites-internationales_1495522_3212.html#ens_id=1481986

L'Inde aussi s'est portée contre l'opération en lybie et cherche une place au Conseil. Personnellement, je n'ose pas croire que nous n'aurions pas réussi a convaincre une allemagne au conseil après y être parvenu avec les autres. Pour moi le comportement vient avec le poste, et l'allemagne aurait peut être un comportement différent. Cependant, plus il y a aura du monde au conseil et plus il faudra penser à changer le règle du 1 voix contre = 1 veto

[MontGros]

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T72 détruit pres de benghazi

encore un effet Jack dans la boite (je sais pas si ca se traduit). Ca a l'air sacrément fréquent :p

Une bombe de 250 kg c'est peut être surdimmensionné pour un char non ? D'un autre coté si il 'a un équipage dedans ils n'ont pas le temps de souffrir  O0

[gerole]

Je rappelle qu'un missile moderne, le brimstone, spécialement concu contre les tanks pèse 48 kg.

Ca me paraîtrait étrange si les brits ne l'utilisent pas je trouve, apparemment ce n'est pas encore le cas ou j'ai rien vu

[Claudio Lopez]

ayezzzz c'est parti pour le retour dans les dents ;

Le secretaire de la Ligue arabe dénonce également les frappes "en dehors de l'accord initial"

Vraiment le dirigeant de la ligue arabe est champion du monde de l'hypocrisie.

Comme si il ne savait pas que la coalition allait faire des bombardements! C'est à dire, il pensait que nos avions n'allaient tirer que sur les avions lybiens en l'air et on ne touche surtout pas aux armées lybiens à terre, c'est à dire, sa DCA, ses divisions blindés, ses aéroports militaires, ses centres de commandements, sa logistique, etc...

Quel naiveté de faux c...l !

D'ailleurs, ces frappes ont vraiment été "chirurgicales" car aucun civil semble avoir été touché.

En effet, la télévision lybienne n'aurait pas hésité à montrer en boucle des images d'hopital avec des enfants hospitalisés (ou tués) si ces frappes les avaient frappés et ça n'est pas le cas. =)

De telles images auraient été terribles pour retourner l'opinion public arabe qui se trouvent une nouvelle fois humilié que des "infidèles" se mettent à bombarder des musulmans.

Apparemment, nos amis américains ont fait des progrès énorme au niveau de la précision des tomahawk depuis la guerre du golfe. Faut dire aussi qu'il y a 20 ans de différence et ils ont probablement du amélioré  les performances de cette terrible arme.

RESPECT pour les ricains .

[Lord Aevy]

Sur M6, j'ai vu un Typhoon se faire escorter il me semble par un M2000.

[Arka_Voltchek]

Sur M6, j'ai vu un Typhoon se faire escorter il me semble par un M2000.

Image d'archive probablement, les deux appareils sont basé sur des bases différentes et très éloignées l'une de l'autre

[MontGros]

Je rappelle qu'un missile moderne, le brimstone, spécialement concu contre les tanks pèse 48 kg.

Ca me paraîtrait étrange si les brits ne l'utilisent pas je trouve, apparemment ce n'est pas encore le cas ou j'ai rien vu

Ca aurait été pas mal ça ! chaque avion peut en emporter plus !

[tom]

a propos du nombre si peu élever de rafale sur le CDG "Jean-Marc Tanguy"http://lemamouth.blogspot.com/

30 Rafale ont été livrés, mais trois ont été perdus, et dix autres attendent modernisation. Il n'en reste que 17

[pascal]

oui plus ceux qui sont en panne parce qu'il ne faut pas se leurrer la dispo est moyenne voir médiocre

[starpom]

Une bombe de 250 kg c'est peut être surdimmensionné pour un char non ? D'un autre coté si il 'a un équipage dedans ils n'ont pas le temps de souffrir

En même temps on n'a rien d'autre en France... Pas d'équivalent des AGM-65 Maverick, ni même des AGM-114 Hellfire ou des Brimstone. D'ailleurs sur nos Tigre on a prévu d'emporter des Hellfire...

vous avouerez quand même qu'on a allègrement switché d'une NFZ de protection des civils vers un remplacement d'un gouvernement considéré comme légitime (y compris par toutes les chancelleries occidentales il n'ya même pas 1 mois) par la force des armes

je ne peux pas m'empecher qu'on va même encore plus loin que dans les Balkans en 99 et qu'on empile les précédents de mauvaise augure

Les objectifs ont l'air très confus, l'amiral Mike Mullen vient même de déclarer qu'ils n'avaient pas l'intention de chasser Kadhafi du pouvoir. Sans compter que si jamais tout ça aboutissait effectivement à un renversement de Kadhafi, ça aurait un fort goût d'ingérence occidentale...

Sauf peut-être si les pays arabes interviennent (mais j'en doute fort, pour l'instant) ou alors si les rebelles font 90% du boulot, mais pour ça il faudrait leur fournir des armements lourds : T-55, T-62, T-72, BMP, BTR, BRDM, technical cars, etc. : des choses à la fois capables de débloquer la situation sur le terrain, et en même temps relativement facile à éliminer si jamais elles se retrouvaient entre de mauvaises mains.

En tous cas si le déploiement d'un corps expéditionnaire terrestre reste exclu, il faudra soit s'attendre à armer les rebelles, soit s'attendre à ce que ça dure très longtemps

Pas la peine de s'en occuper, il parait que pour les livraisons d'armes aux rebelles, l'armée égyptienne fait ça très bien.

Alors je pose la question autrement : quels armements et équipement faudrait-il recommander aux Egyptiens de fournir aux rebelles pour leur permettre de destituer Kadhafi ?

[Chris.]

oui plus ceux qui sont en panne parce qu'il ne faut pas se leurrer la dispo est moyenne voir médiocre

Surtout qu'ils rentrent d'une "longue" campagne en mer.