Canon DCA

[LBP]

J'ai été étonné de voir dans Air & Cosmos que le véhicule et la tourelle de 40 mm était aussi capable de tirer des missiles Sol-Air.

En effet, confirmation sur le site de Thalès:

"Le système RAPIDFire a aussi été conçu pour permettre le tir de missiles STARStreak et de missiles sol-air à très courte portée (environ 7 km) atteignant une vitesse de Mach 3. L’association de six missiles STARStreak et des munitions téléscopées (case telescoped ammunition) de 40 mm de nouvelle génération garantit une attaque précise et une puissance de feu élevée. Intégrés directement à la tourelle, les capteurs optroniques permettent, si besoin, le fonctionnement autonome de RAPIDFire"

Par ailleurs, A&C parle d'une philosophie de systèmes complémentaires, réunis en famille ou gamme - ici la gamme "Rapid"  anti-aérienne, anti-drônes et anti-hélicos + anti-missiles, gamme composée de x RapidFire + y RapidRanger ... jusqu'au niveau Aster ... que l'on aperçoit sur les photos de maquettes de Philippe qui précèdent 

On imagine facilement, mais à quel terme ? les RapidFire compléter les Caesar - homogénéïté de porteur et de flexibilité - dans les régiments d'Artillerie qui sont déjà polyvalents: Sol-Sol et Sol-Air ...

Ils sont où les missiles sur le coté de la tourelle ?

à l'arrière de la cabine du camion ?

J'adore le RapidFire il y a un maque de canon DCA dans l'ADT

le 20mm sur camion  a fait des merveilles

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQEno44uc2VyDFcuwBqwQl3IEL26lp2g2lfMmEnagXF-lomqmSeAjN14gBv

[Philippe Top-Force]

Mon précieuuuuxxxx 

Et si après une vente à un très riche pays du Golfe, il avait l'intention de le navaliser. :lol: car après tout Rheinmetall/Contraves/LM le font eux.

[tom]

le 20mm sur camion  a fait des merveilles

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQEno44uc2VyDFcuwBqwQl3IEL26lp2g2lfMmEnagXF-lomqmSeAjN14gBv

ou ça ?

avec un système de visée manuelle digne de la seconde guerre, déjà dans les année 80 je le trouvais dépasser !

[g4lly]

ou ça ?

avec un système de visée manuelle digne de la seconde guerre, déjà dans les année 80 je le trouvais dépasser !

En sol sol c'était terrible :lol: en sol air ça servait plutôt a effaroucher les hélicoptères d'en face, reste que c'était mieux que rien pour protéger des positions fixes notamment les sites de franchissement établi par le génie etc. Si les mistral étati disponible a gogo ce serait différent, mais c'est pas le cas.

[LBP]

ou ça ?

avec un système de visée manuelle digne de la seconde guerre, déjà dans les année 80 je le trouvais dépasser !

oui je voulais bien dire en sol sol :lol:, autant pour moi comme disait la chanson de Morales  :oops: :oops: :oops:

Une mission que pourrait accomplir le RapidFire

Et comme à proposé Bechar06 "On imagine facilement, mais à quel terme ? les RapidFire compléter les Caesar - homogénéïté de porteur et de flexibilité - dans les régiments d'Artillerie qui sont déjà polyvalents: Sol-Sol et Sol-Air ..."

cela offrira une couverture de mission large

[g4lly]

On sait comment fonctionne le RAPIDfire pour transformer le 40CTA en engin anti aérien?! Parce qu'a priori le 40CTA n'est pas particulierement adapé a ce job avec les munitions actuelles. Il y a bien les munition HE chronométrique ... mais je doute que ca suffise, d'autant que la cadence de tir est modeste pour du CIWS. Un retour des obus guidés?

La munition guidé" proposée il fut un temps http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=4391.msg458485#msg458485

Visiblement c'est bien l'objectif, des munition guidé 40CTA, l'engin pouvant tirer aussi les missile Starstreak dont l'obus guidé doit etre dérivé.

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=119896

Ca pourrait faire un CIWS sympa pour les marines de guerre qui ne peuvent/veulent pas placer un 76 sur leur petite coque. La plus petite munition guidé du monde en quelques sorte!

Cette piste existe depuis la conception du 40CTA, il semblait que le format était le plus petit pouvant accueillir un obus sommairement guidé. Par chevauchement de faisceau dans le cas présent.

Le missile et ses sous-munition sont concus pour contrer un engin tournant 9G a 7000m de distance - probablement en face off -, plus ou moins l'équivalent d'un Mistral. Dans sa version obus il devrait etre un peut moins rapide que dans la solution fusée, mais on doit pouvoir espérer  quand meme une efficacité autour de 4500m. Le 76 Strales est utilisable jusqu'a 5500~6000m par comparaison.

Voila le pélot.Dans l'ordre de l'avant a l'arriere. La pointe en acier, les deux canard, la puce du gyroscope, le roulement qui permet a la tete de tourner librement par rapport au reste du missile - ca permet de n'avoir besoin que de deux canards plutot que 4 avec pilotage rolling -, le systeme de vérouilage de la rotation qu bloque la tete le temps que les canard donne les impulsion aérodynamique de guidage, plus la batterie, au centre du missile ce situt la charge militaire tungstene plus explosif, la queuue en acier intégre les aileron pliant et au centre le dispositif électroptique qui recoit les faiscaeau laser modulé et envoie les commande de pilotage a la partie avant.

Ici l'obus complet avec l'étui, la charge propulsive, le sabot et le projectile guidé lui meme

Ici la partie sabot plus projectile.

Les spec donnée par Thales ...

- vitesse en sortie de bouche, mach 3.

- l'obus est capable d'encaisser les 50000g du tir

- la fumée dégager par le tir n'a pas d'effet sur le guidage laser

- la portée anti aérienne est d'environ 4500m

- la partie centrale en tungstène sert de pénétrateur contre les cible durcit, aussi bien les VCI que les corps de bombe, ou les blindage des hélicos. L'intérieur est garni d'explosif avec une fusée retard de manière a exploser a l'intérieure de la cible apres que le pénétrateur ait fait son boulot.

Les cibles sont les meme que celle du Starstreak, aussi bien aérienne, terrestre que naval. L'obus perce du blindage type VCI a 3000m. Engage aussi bien les hélico, que les drone, missile de croisiere subsonique - Pk 0.25 à 0.35 selon les masque de terrain - , voire supersonique - Pk 0.10 à 0.30 selon les masque de terrain -. De la meme maniere il est efficace contre les navire rapide et manoeuvrant et les cible cotiere. L'obus permet des engagement surface surface précis a longue distance y compris contre des cible statique - plus du triple de la portée utile des obus HE 40CTA qui est d'environ 1500m si on veut conserver de la précision, utile pour sélection avec précision une cible ou réduire les risque collatéraux -.

La munition peut équiper n'importe qu'elle engin emportant un canon 40 CTA le laser de guidage n'est pas plus encombrant qu'une optique de désigantion standard. Un simple VCI peut donc se transformer en CIWS d'une portée de 4500m par ajout des ces munition, meme si un radar de veille est préférable pour permettre le ralliement de l'optique de tir...

Le cout par interception semblerait etre seulement le triple des modele airburst ... a voir.

A noter que ce systeme, Case Telescoped Guided Projectile, promet un Pk de 0.30 contre missile supersonique en "terrain plat" donc aussi en mer, et presque 0.40 contre subsoique dans les meme condition. En gros 3 obus suffiraient la plupart du temps contre missile de croisière en terrain favorable.

C'est ca qu'il faut coller sur le hangar des FREMM :lol:

A priori des obus de ce type mais sans le systeme de guidage actif ont été tiré en  juin 2004 avec de bon résultat balistique.

La promos Thales

[LBP]

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=119896

A l'occasion du salon Eurosatory, qui s'est déroulé la semaine dernière, Thales a lancé le RAPIDFire. Ce canon de défense aérienne, d'abord présenté dans une version terrestre, pourra également être adapté pour des applications navales. Le système associe un radar de surveillance CONTROLMaster 60 au module de commandement et de contrôle CONTROLView. Tous deux sont intégrés au système de visée optronique stabilisé multi-senseurs et au canon de 40 mm développé par CTAI, une filiale internationale de Nexter et BAE Systems. « Ce système d'armes est conçu pour répondre aux nouvelles menaces rencontrées par les forces armées aujourd'hui, et en particulier aux attaques de faible coût qui interviennent en masse et peuvent saturer les défenses anti-missiles classiques. Doté d'un puissant canon antiaérien, d'un radar 3D haute performance et d'un module C2 polyvalent, RAPIDFire est optimisé pour contrer les menaces aériennes de tous types, y compris les avions d'attaque au sol, les hélicoptères ou les engins aériens télépilotés, et les missiles de croisière ou les munitions guidées », explique Thales.

[French Kiss]

Plein de questions:

- Si M&M en parle, se pourrait il que l'EMM songe a demander une version navalisee? En tout cas ca ferait un beau joujou a monter sur les futurs fregates de surveillance (un tel systeme etant, j'imagine, hors enveloppe pour un OPV), non?

- Il serait egalement assez interessant de savoir quelle est la cadence envisageable de traitement des cibles, pour connaitre le potentiel de resistance a une attaque de saturation.

A moins que le module de commandement puisse definir une sequence de tir avec prioritisation du traitement, ainsi qu'une rationalisation du feu a delivrer en fonction du nombre de cibles a traiter (ratio pelots par cible/nombre de cibles)?

[LBP]

http://forcesoperations.com/2012/07/02/rapidefire-en-evaluation/

FOB le dévoilait il y a quelques mois. Depuis, le nouveau concept de Thales du canon anti-aérien, officiellement dévoilé durant Eurosatory a reçu un nom : “RapidFire”. Le renouveau du canon de défense aérienne suit son petit bonhomme de chemin et le système part dans les jours qui viennent pour plusieurs mois d’évaluation. Ces essais seront menés à la fois par l’armée de l’air, la DGA ainsi que l’armé de terre. Cette période de test fait suite à une campagne d’essais déjà réalisée en mai 2011 sur les performances du canon lui-même. La phase d’essai qui débute et qui s’achèvera à la fin de l’année visera à évaluer plus complètement le RapidFire, qu’il s’agisse de sa mobilité ou de l’ergonomie du système....................................

[g4lly]

Et la marine? il font l'impasse!

[Philippe Top-Force]

Un système complet est constitué de 4 à 6 pièces de 40 mm (sur châssis Soframe) ...

Le groupe Lhor (soframe) rencontre des soucis financiers, me semble-t-il?.

Donc pas de navalisation pour l'instant.Dommage pour les FLF

[g4lly]

La brochure du RapidFire : http://www.thalesgroup.com/Press_Releases/Markets/Defence/2012/Thales_launches_RAPIDFire,_its_new_mobile_air_defence_gun_system/

Key Missions

• Multi-weapon:

• With its powerful anti-aircraft gun, its high velocity

missiles, its high performance 3D radar and its

versatile C2 module, RAPIDFire is an optimized

solution to defeat all types of air threats:

• Fighters ground attack (FGA), hovering

helicopters, UAVs...

• Cruise missiles, Precision Guided Munitions...

• Multi-role

• 40 mm gun has both air and ground defence

capabilities:

• Anti-Aerial Air Burst (AA-AB) ammunition for air

defence

• Armour Piercing Fin Stabilized Discarding Sabot

(APFSDS) or General Purpose Round- Air Burst

(GPR-AB) ammunition against armoured combat

vehicles, land troops or other land threats

• Fast into action:

• Reaction time from target detection to ready to

fire mode : 4.5 seconds

• Fire on-the-move with the 40 mm gun for selfdefense

purposes

• No specific alignment of the surveillance radar,

optronic sight and weapons is required

• Precision and high firepower:

• 6 Starstreak missiles with Laser Beam Riding

guidance

• Latest generation 40 mm Cased Telescoped

Ammunition

• Firing rate up to 200 rounds/min

• Typical burst against air threats : 1 to 10 AA-AB

rounds

• Full autonomy:

• Optronic sensors are fitted directly on the turret

so gun and missiles can operate even when not

linked to the surveillance radar

• Highly automated firing sequence with manin-

the-Loop only for “weapon assignment” and

“firing order”

• Improved Survivability:

• High mobility

• Day and night operation

• Optional additional armour

• Fire-on-the-move 40 mm gun for selfdefence

• Connection to long range CONTROLMaster 60

radar, with search-on-the-move capability

• Up to 6 Combat Vehicles can be coordinated by

one CONTROLMaster60

Key Features

The Starstreak missiles efficiency combined with the

power of a 40mm gun calibre

• 6 ready to fire Starstreak missiles

• Effective range: > 7000 m

• Ceiling: > 4500 m

• Speed: Mach 3

• Maintenance free for 15 years

Gun Effective range:

• Aerial Target: 4000 m

• Infantry Combat Vehicle: 2500 m

Gun ammunition types:

• APFSDS against armoured vehicle, penetrates 140

mm of Rolled Homogeneous Armour at 1500m

• AA-AB for air targets, more than 200 tungsten

pellets of at least 3.3g

• GPR-AB for land targets, programmed to explode

and laterally eject fragments after a certain flight

time.

Fire Control System:

• Gyro-stabilized sensor head

• Day and night electro optics: IR + Daylight + Laser

Range Finder + Laser beam riding

• Typical IR acquisition range: 12 km on a Fighter

Aircraft

Optional Multi-Target Tracking radar:

• Detection range (typical fighter): 30 km

• Detection range (helicopter): 15 km

• All weather and ECCM capabilities

Countermeasures:

• Immune to most known jamming techniques, thanks

to the optronics-based fire control

• Missile Laser Beam Riding guidance immune to

jamming

Safety:

• The optronics sight enables:

• Visual recognition prior to engagement, thus

reducing the risk of fratricide firings

• Real time assessment of interception results

• In flight missile destruction if needed

[Shorr kan]

J’ai une question plutôt bizarre.

Mmm…Voilà, en introduction à ma question, je me dois de préciser que depuis quelques temps je me prends de passions pour les « gros calibres ». Y a-t-il une quelconque symbolique sexuelle dans cette fascination ? Un Œdipe mal goupillé à l’origine? Une homosexualité refoulé qui sait !...bref, je laisse de côté ses interrogations qui auraient dû rester toutes personnelles, mais que j’étale quand même en publique…de l’exhibitionnisme peut être ?

Bien. Pendant une lecture sur les canons AA de marine de la seconde guerre mondiale, les calibres de ceux-ci était assez important au début de la guerre quoique plafonnés à 130mm. Et je me suis demandé : y aura-t-il un intérêt, ne serais-ce qu’économique,  à réintroduire ce genre calibre avec les technologies actuelle des obus de précisions en DCA terrestre ; contre les appareilles en moyenne et haute altitude, je précise dans la mesure où c’est ces tranches qui m’intéresses? Est-ce même techniquement possible ?

Vos avis sur cette fantaisie ?

[Stalker]

Les canon de 76 mm Oto-Melara peuvent par exemple engager une cible aérien si je ne m'abuse ...

Un missile est plus chère mais plus efficace surtout pour les avions à réaction, pendant la guerre, il fallait saturer la zone d'obus explosif vu le nombres de "zinc".

[eikkN]

Les canon de 76 mm Oto-Melara peuvent par exemple engager une cible aérien si je ne m'abuse ...

Un missile est plus chère mais plus efficace surtout pour les avions à réaction, pendant la guerre, il fallait saturer la zone d'obus explosif vu le nombres de "zinc".

Ca reste à prouver, disons que le missile a une portée supérieure.

[clem200]

Ca reste à prouver, disons que le missile a une portée supérieure.

Un projectile guidé est forcement plus efficace qu'un inerte !

[stormshadow]

Ca reste à prouver, disons que le missile a une portée supérieure.

Un obus-missile gros calibre comme le Strale coûtera plus cher qu'un missile aussi performant tout comme les obus guidées style Excalibur coûte plus cher qu'une roquette M31 ou une AASM. Un obus qui va tout droit avec fusée de proximité coûtera bien moins cher mais sera bien moins efficace.

[maminos]

Que pensez-vous du Porcupine italien : un canon vulcan monté sur une tourelle compacte et destiné avant tout au C RAM

[stormshadow]

Que pensez-vous du Porcupine italien : un canon vulcan monté sur une tourelle compacte et destiné avant tout au C RAM

Un canon de 76mm + obus Strales est infiniment plus efficace.

[Sovngard]

Dans les années 50, les américains avaient un canon de 127 mm à chargement automatique, le Mark 42

tirant des obus à fragmentation doté chacun d'une fusée de proximité fonctionnant avec un mini-radar.

A ma connaissance, le 127 mm est le plus gros calibre anti-aérien actuellement encore en service

http-~~-//www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=-unZOJEZjC4#t=297s

[Sovngard]

Que pensez-vous du Porcupine italien : un canon vulcan monté sur une tourelle compacte et destiné avant tout au C RAM

Euh...non, le Porcupine n'a pas de canon de 20 mm  M61 Vulcain, c'est un canon naval de 76 mm de chez Oto-Melara qui est installé sur le Centauro Porcupine.

[eikkN]

Un projectile guidé est forcement plus efficace qu'un inerte !

Certes mais un missile tu peux le leurrer, un obus good luck pour le leurrer.

A courte portée un canon guidé radar est tout aussi efficace qu'un SAM.

Un obus-missile gros calibre comme le Strale coûtera plus cher qu'un missile aussi performant tout comme les obus guidées style Excalibur coûte plus cher qu'une roquette M31 ou une AASM. Un obus qui va tout droit avec fusée de proximité coûtera bien moins cher mais sera bien moins efficace.

C'est une blague?

une AASM coûte +360 000€

un Excalibur coûte... 41000€

un missile ayant la même enveloppe de tir que le Strales;

le RAM, coût unitaire: +560 000€

qu'on ne vienne pas me faire croire que le coût d'un obus guidé est supérieur  :lol:

surtout qu'Oto melara affirme que 3 obus suffisent pour traiter une cible.

[Stalker]

Oui mais voila tu fait quoi contre un avion qui tire des missiles largement hors de porté de ta défense aérienne...

Le but des missiles et des radars est de detecté avant la zone critique la position de l'ennemi et d'utiliser les missiles anti-aérien

[stormshadow]

C'est une blague?

une AASM coûte +360 000€

un Excalibur coûte... 41000€

un missile ayant la même enveloppe de tir que le Strales;

le RAM, coût unitaire: +560 000€

Une AASM coûte moins de 100 000 euros, un Excalibur coûte au moins 60 000 euros pour une charge explosive bien moindre.

[eikkN]

Une AASM coûte moins de 100 000 euros, un Excalibur coûte au moins 60 000 euros pour une charge explosive bien moindre.

M982:

http://thomas.loc.gov/cgi-bin/cpquery/?&dbname=cp112&sid=cp11284yHn&refer=&r_n=hr493.112&item=&&&sel=TOC_141977&

The M982 Extended Range 155mm artillery projectile has proven to be a reliable, accurate, and lethal weapon. The Army is able to achieve the necessary effect with fewer rounds fired and with reduced collateral damage. The budget request proposes $110,329,000 in the base budget to procure 2,046 projectiles

AASM:

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2010/08/une-bombe-fran%C3%A7aise-%C3%A0-360000-euros-pi%C3%A8ce-.html

"Une bombe française à 360.000 euros pièce"

Il y a tout dans l'article