Côte d'Ivoire

[Tactac]

Et moi qui me connecte avec hâte sur ce sujet, espérant bénéficier de moults infos après avoir entendu que l'hotel du golf a été attaqué par les forces pro-Gbagbo, je me rassurais en me disant que tous les posteurs d'air-défense.net seraient au taquet à partager stratégie et tactique dans un maëstrom de matière grise qui fait la réputation du forum ... ben non en fait.

Non, non, c'étaient les deux pages d'interlude Pépito  ;)

De toute façon, Ouaratta a la communauté internationale (dont la France) avec lui. Que peut-il lui arriver ?

Par ailleurs, il n'y a rien de stratégico-tactique dans cette région, juste du sang, des larmes et du business (bananes, cacao, pétrole, uranium).

[Bruno]

Entendu sur France Info ce matin : les forces de l'ONU (françaises en tête) on pu repousser les attaques menées contre l'hôtel du golfe d'Abidjan qui est le QG du présudent légitime Ouatarra ; cependant les forces du dictateur Gbagbo se regroupent, disposent toujours d'une artillerie relativement importante et ont tendance à gagner du terrain ...

Là aussi, un peu comme en Lybie à part qu'en Côte d'Ivoire la suite militaire des événnement dépends à 80% de ce que pourront faire les forces françaises, il va falloir intensifier notre aide (ou alors dés le départ il fallait faire comme l'Allemagne et se contenter d'un soutien diplomatique)

La concomitance des affaires lybiennes et ivoiriennes montre une fois de plus l'insuffisance de nos moyens militaires entre autres de nos moyens de projection, notre appui militaire est trop ponctuel, effiloché dans le temps et ne permet pas de mettre une pression décisive sur des armées, qui ne sont pourtant équipées qu'avec des matériels plutôt rudimentaires

[Bechar06]

Il semble que ce fait d'arme ait échappé à votre sagacité collective: Les Gazelles ( nb: 2 ) Viviane ont tiré 24 hots ce début de semaine passée !

Source : ce cher "Air & Cosmos" du 08/04/2011  .... Simplement, je me demande pourquoi elles ne nettoient pas plus systématiquement les "armes lourdes" ProG  ?

Ces "économies" de frappes m'agacent  ... Pourquoi laisser traîner cette affaire ?  Surtout quand on a les moyens d'intervenir : HOTs + Mortiers de 120 mm !

[Tactac]

Ces "économies" de frappes m'agacent  ... Pourquoi laisser traîner cette affaire ?  Surtout quand on a les moyens d'intervenir : HOTs + Mortiers de 120 mm !

On fait surtout l'économie de voir deux gazelles abattues.

On ne laisse pas trainer cette affaire, c'est surtout que ce n'est pas à nous de la régler. Déjà là, tout le monde en profite pour nous tirer "diplomatiquement" dans les fesses.

Pour ce qui est des moyens, on peut toujours déployer plus de moyens (faut pas déconner, on les a, ça s'appelle l'opération Licorne), faire des interventions au sol, etc, encore faut-il être couvert juridiquement et le vouloir. Le désengagement de la France en Afrique noire est un fait sous Sarkozy. Ce n'est pas pour aller intervenir tous les 5/10 ans là-bas et se faire traiter de génocidaires ...

[Scarabé]

Il semble que ce fait d'arme ait échappé à votre sagacité collective: Les Gazelles ( nb: 2 ) Viviane ont tiré 24 hots ce début de semaine passée !

Les Gazelles Viviane ne peuvent pas tirer les missiles Hot. Viviane, c'est juste une version reconnaissance de l'hélicoptère SA 342 Gazelle . 

http://www.defense.gouv.fr/terre/equipements/helicopteres-et-avions/gazelle-viviane-sa-342-l1

http://www.defense.gouv.fr/terre/equipements/helicopteres-et-avions/gazelle-hot-sa-342

http://www.defense.gouv.fr/terre/equipements/helicopteres-et-avions

[g4lly]

Il semble que ce fait d'arme ait échappé à votre sagacité collective: Les Gazelles ( nb: 2 ) Viviane ont tiré 24 hots ce début de semaine passée! Source : ce cher "Air & Cosmos" du 08/04/2011  .... Simplement, je me demande pourquoi elles ne nettoient pas plus systématiquement les "armes lourdes" ProG? Ces "économies" de frappes m'agacent  ... Pourquoi laisser traîner cette affaire ?  Surtout quand on a les moyens d'intervenir : HOTs + Mortiers de 120 mm!

Les Gazelle Francaise - HOT ou 20mm - et les Mi24P - twin 30mm coax - Ukrainien interviennent soit sur demande explicite de l'ONUCI soit en autodéfense ... Les gazelles sont encore intervenu hier soir pour riposte aux tir d'artillerie en direction des force ONUCI qui protege l'hotel Ouattariste, probablement sur demande ONUCI. Elles sont aussi intervenu hier matin pour riposter aux tirs Gbagboiste qui visait les élements exfiltrant les personnel japonais.

Depuis le début de la sauterie ca fait beaucoup de mission pour les quelques Gazelles Hot et 20mm et le/les Puma Pirate ... d'ailleurs par sécurité ces missions se concentre la nuit.

Les Gazelles Viviane ne peuvent pas tirer les missiles Hot. Viviane, c'est juste une version reconnaissance de l'hélicoptère SA 342 Gazelle .  

http://www.defense.gouv.fr/terre/equipements/helicopteres-et-avions/gazelle-viviane-sa-342-l1

http://www.defense.gouv.fr/terre/equipements/helicopteres-et-avions/gazelle-hot-sa-342

http://www.defense.gouv.fr/terre/equipements/helicopteres-et-avions

Si si les Viviane garde la capacité HOT ... la grosse différence c'est la caméra thermique, et les modifcation de cellule et rotor pour supporté le surpoids. Par ici on peut voir une Viviane en phase de tir http://servir-et-defendre.com/viewtopic.php?p=6239#p6239

[Gibbs le Cajun]

Et moi qui me connecte avec hâte sur ce sujet, espérant bénéficier de moults infos après avoir entendu que l'hotel du golf a été attaqué par les forces pro-Gbagbo, je me rassurais en me disant que tous les posteurs d'air-défense.net seraient au taquet à partager stratégie et tactique dans un maëstrom de matière grise qui fait la réputation du forum ... ben non en fait.

franchement ,sa va être difficile de faire des plans sur la comète au vu des effets d'annonce des chaînes d'informations ... qui présente une "attaque" comme si s'était le "débarquement à INCHON en 1950 "...pour au finale annoncé une embuscade dans un secteur et des tirs de harcèlement sur l'hôtel ...

alors que dans les faits ,s'est un gros bordel en se qui concerne les forces pro ouetarra ...la troupe se repose ,en sautant des repas (peuvent même paqs vivre sur l'habitant vu que l'habitant a rien a graillé ) ... les prisonniers sont enfermé sur le cour de tennis (les rebelles aimeraient les découpé en morceau ,mais ouettara à donné l'ordre de ne pas y touché ) ,ils ont subi une embuscade dans un secteur ou ils étaient déjà passé (on nous présenté l'encerclement  total ...) .panique chez les rebelles prit dans l'embuscade qui fuyait en direction de l'hôtel ...

perso j'ai proposé un renforcement de 500 hommes de la force Licorne ,pour prendre en main les opérations et foutre la baraque à bagbo par terre ,là on s'est sur que tactiquement il y aurait de quoi faire travaillé la matière grise mon ami  ;)

pour le reste ,l'interlude pépito permet aussi de montrer que s'est une vaste farce (tragique humainement ),enfin en se qui concerne les belligérants ( je ne parle pas de Licorne  )...

quoi que l'interlude de la version Ivoirienne de "la chute" a permit de bien se marré aussi  :lol: 

 

Non, non, c'étaient les deux pages d'interlude Pépito  ;)

De toute façon, Ouaratta a la communauté internationale (dont la France) avec lui. Que peut-il lui arriver ?

Par ailleurs, il n'y a rien de stratégico-tactique dans cette région, juste du sang, des larmes et du business (bananes, cacao, pétrole, uranium).

+1

[zx]

Sans forcement tout rasez, ca ferait le jeu gbagbo, il faudrait surtout detruire toutes ses defenses une fois pour toute a la prochaine attaque, ca simplifirait la tache. la solution de l'enlisement n'est bon pour personne autant en terminer a la prochaine provocation dans un deluge de feu.

Le fait  que les forces francaises ont securisés le port a la place des gendarmes ivoiriens, ca sent l'arrivé de nouvelles forces, mistral ? tonnerre ? il y a rien qui se prépare ?

[Krogort]

J'ai pas trop suivi ce fil mais vu que Bagbo est officiellement reconnu comme "méchant" par l'ONU, pourquoi on règle pas le problème rapidement en balançant une bombe sur sa baraque ? Ça éviterais des semaines de combat.

Au pire on demande aux ricains si ils veulent pas faire un test grandeur nature de leurs GBU-57.

[zx]

Ca serait déjà fait, 1 scalp et c'est fini, si c'etait simple, on veut l'attraper vivant pour le CPI, par contre on peut casser tout son matos autour, brouiller ses communicatoins, pour qu'il se retrouve seul et isolé.

Au fait, si il y avait un tunnel entre l'ambassade et la residence, les francais doivent en connaitre les plans du bunker.

[Serge]

Le fait  que les forces francaises ont securisés le port a la place des gendarmes ivoiriens, ca sent l'arrivé de nouvelles forces, mistral ? tonnerre ? il y a rien qui se prépare ?

C'est vrai que ça peut être sujet à questionnement. Mais, comme on l'indique au regard des articles de la press, que signifie déploiement?

Pour les renforts, je verrai bien le "Love Boat".

[Bruno]

Effectivement, cette affaire ne pourra sans doute pas réglée conformément à la volonté de l'ONU sans usage d'une force plus importante, et comme les autres pays sont bien contents de déléguer ça à la France et que l'OUA n'enverra pas de vrais moyens militaires il va falloir se résoudre à envoyer des troupes supplémentaires ; comme le dit zx ça sent l'envoi du Mistral ou du Tonnerre ...

[Chris.]

Au fait c'est quel navire qui assure actuellement la mission de présence dans la corne de l'Afrique ?

Car généralement c'est un BPC ou un TCD.

Sinon pour les BPC, y en a pas un qui est au large de la Libye et un qui est dans l'océan Indien (campagne Jeanne d'Arc), ou alors je confonds et c'est le même qui a été dérouté et n'a toujours pas repris sa campagne ?

[Fusilier]

Au fait c'est quel navire qui assure actuellement la mission de présence dans la corne de l'Afrique ?

Car généralement c'est un BPC ou un TCD.

Sinon pour les BPC, y en a pas un qui est au large de la Libye et un qui est dans l'océan Indien (campagne Jeanne d'Arc), ou alors je confonds et c'est le même qui a été dérouté et n'a toujours pas repris sa campagne ?

En Corymbe (golfe de Guinée) il doit y avoir un TDC; le Mistral (campagne Jeanne) est en Ocean Indien; il reste à Toulon un TDC et un BPC.

[Serge]

Effectivement, cette affaire ne pourra sans doute pas réglée conformément à la volonté de l'ONU sans usage d'une force plus importante, et comme les autres pays sont bien contents de déléguer ça à la France et que l'OUA n'enverra pas de vrais moyens militaires il va falloir se résoudre à envoyer des troupes supplémentaires ; comme le dit zx ça sent l'envoi du Mistral ou du Tonnerre ...

Ou peut-être la préparation avec les autorités portuaires de l'arrivée de rouliers pour les approvisionnements de Port-Bouet plus simplement.

Au fait, une question:

Le RMT arme-t-il des 10P sur place ou ont-ils été renvoyés en France?

[artyparis]

On se faut ballader par les infos

Faut il s en étonner

Je me demandais comment allait finir Gbagbo, ici, avec d' autres.

Et maintenant on parle d' une attaque des loyalistes

Comme en Libye, on ne sait pas vraiment qui sont les "rebelles"

Le gvt en sait pt être plus en CI qu en Libye. Mais avons ns des pseudo garanties sur l intégrité des futurs gouvernants?

Renverser Gbagbo pour mettre un sosie. Même scénario ds qqes années....

Pauvre Afrique

[francois]

maintenant que gbagbo appelle a resister face aux francais (tjs les memes ressorts anti colonialistes, pff vivement que l'on se tire de ces pays =()), autant en finir et vite!

[Serge]

JD Merchet vient de publier ce billet sur son blog:

Mon opinion : Libye et Cote d'Ivoire, dans quoi nous sommes-nous vraiment engagés ?

Jean-Dominique Merchet | Dimanche 10 Avril 2011

Les nouvelles ne sont pas bonnes. Ni en Libye, ni en Cote d'Ivoire, où nos forces armées sont engagées dans des combats politiquement incertains. Peu d'observateurs et d'experts se risquent à briser le consensus sur ces actions, à en interroger, non seulement l'efficacité, mais également l'opportunité et la légitimité. Il le faut pourtant, sans pour autant se départir d'un soutien inconditionnel aux militaires français qui y participent en notre nom. Car ces guerres ne sont pas celles de l'armée française, elles sont celles de la France et des Français. Cela nous engage tous, nous les citoyens français.

En Libye :

[...]

En Cote d'Ivoire, Laurent Gbagbo est toujours là et il semble même avoir repris provisoirement du poil de la bête. Le weekend dernier sa chute semblait imminente, comme celle de Kadhafi il y a un mois. Le monde serait-il plus compliqué qu'on nous le serine ? Que voyons-nous ? A l'automne dernier, la France estimait que la Cote d'Ivoire était engagée dans un "cycle vertueux " qui allait permettre le départ des troupes françaises. Paris se tenait, autant que faire se pouvait, à l'écart de la scène ivoirienne. Sage politique. Tout a dérapé avec l'élection et la France, comme la communauté internationale, a pris fait et cause pour le président Alassane Ouattara, également élu. Face aux blocages politiques, il n'y a avait que deux solutions : la négociation ou la force. La force a prévalu. On voit donc la France se réimpliquer militairement comme jamais dans une crise interne africaine, avec le spectacle de nos hélicoptères de combat ouvrant le feu sur des sites présidentiels... Les troupes de Ouattara ont reçus de l'aide bienveillante de la part des Français... Il est vrai que le président Ouattara est un ami : ancien directeur adjoint du FMI, marié à une Française (qui gérait le fortune d'Houphouët-Boigny) par Nicolas Sarkozy lui-même à Neuilly, en présence de leur ami commun Martin Bouygues... Ouattara a été élu, s'assurant des scores soviétiques dans les zones tenues par ses troupes. Des troupes, les ex-Forces nouvelles que les militaires français connaissent bien. Pas toujours recommandables. Il faut lire le dernier rapport de l'association Human Rights Watch pour découvir les exactions (massacres ethniques, viols, etc) qu'elles ont commises dans l'ouest du pays. Les Français savent-ils vraiment que ces troupes sont nos alliées ? Certes, le camp d'en face n'est guère plus recommandable....

La Libye et la Cote d'Ivoire sont-elles nos guerres ? Du point de vue du droit international, rien à redire. la France agit dans le cadre de résolutions des Nations Unies (1973 et 1975)... qu'elle a fait adopter. Mais fallait-il vraiment le faire ? A chacun d'en juger, mais avec toutes les cartes en main.

Photo: l'armée française dans les rues d'Abijan (Ministère de la Défense)

[Tancrède]

Sachant que l'insurrection n'a aucune chance de conquérir la Tripolitaine, on fait quoi, chef ?

Ce que personne ne dit à voix haute et tout le monde pense tout bas: laisser s'établir une ligne de démarcation de facto (un no man's land plus ou moins large, plutôt) consacrant une situation figée et une scission "onusiennement provisoire", avec pour corollaire éventuel une force d'interposition casquebleutée où il serait politiquement utile que des soldats de la Ligue Arabe se trouvent, voire même qu'ils y soient EN TANT que soldats de la ligue arabe (casques verts :lol:?), ce qui constituerait le pivot de ce qui a manqué dans cette crise, à savoir une force conjointe des pays de cette zone qui permet d'éviter certaines situations tout en évitant le recours aux occidentaux.

Mais Merchet, aussi juste sonne t-il fréquemment, a la critiquette facile: toute opération, toute guerre, est un merdier sur l'essentiel de sa durée, avec peu de clarté quand à son issue. Faut-il pour autant ne rien faire au nom de toutes les critiques -légitimes- qu'il est possible de faire sur la dite opération? A ce compte, c'est ne pas avoir de politique étrangère en disant que l'armée est toujours gardée "pour une vraie occasion" :P: réelle évaluation des intérêts et besoins, ou politique de l'autruche?

[Serge]

Quelques remarques personnelles sur les billets de messieurs Lugan et Merchet:

1) Je suis de l'avis global de Merchet.

2) J'aime son introduction qui replace bien l'action des forces armées.

3) Je suis pas d'accord avec lui sur son passage à propos des élections et Ouattara. Les malversations ont eu lieu des deux côtés.

4) Il me semble que la meilleur analyse à la sortie des urnes fut celle de Lugan.

5) La vision de Lugan tend à se confirmer car:

- il n'est pas déterministe mais éthnodifferentialiste,

- la projection de nos raisonnements est mise en échec face aux événements.

- la totalité des arguments de Lugan dans son dernier billet est recevable: étirement des lignes logistiques de Ouattara, image colonialiste de la France et de résistant pour Gbagbo.

Ce qui compte, ce n'est pas le droit mais la perception de l'acte. Et sur ce terrain, nous perdons.

[Tancrède]

La vision de Lugan tend à se confirmer car:

- il n'est pas déterministe mais éthnodifferentialiste,

- la projection de nos raisonnements est mise en échec face aux événements.

- la totalité des arguments de Lugan dans son dernier billet est recevable: étirement des lignes logistiques de Ouattara, image colonialiste de la France et de résistant pour Gbagbo.

Ce qui compte, ce n'est pas le droit mais la perception de l'acte. Et sur ce terrain, nous perdons.

Et bien malin qui prétend connaître à ce jour, et dans ce bordel, l'état de l'opinion ivoirienne, ou des opinions ivoiriennes: y'a un sondage d'opinion qui a été réalisé? Le problème de Lugan, déjà évoqué, est que son ethnodifférentialisme (qui, surtout passé un certain degré, EST une forme de déterminisme) est souvent celui d'un intello intemporel avec une seule grille de lecture, et que si son approche avait été réellement pertinente, non seulement la Côte d'Ivoire aurait du faire une scission définitive il y a plusieurs années, mais encore aurait-elle du le faire en plus d'entités que le nord "rebelle" et le sud "ivoiro-ivoirien", selon les strates horizontales (par rapport à la côte) de la division ethnique et tribale. Ca n'a pas été le cas, et il est au contraire loisible de voir un fait national, certes loin d'être complet et absolu, continuer à demeurer plus puissamment désormais que le fait tribal/ethnique, et ce alors même qu'il y a une absence d'Etat et de gouvernance sensible depuis une décennie. Faut-il que la "nation ivoirienne" ait une réalité pour que ce fait demeure, sans soutien.

[alexandreVBCI]

Gbagbo a échoué dans son appel à une guerre ethnique contre Ouattara, il a échoué dans un appel à une guerre contre la France colonialiste, il ne faut pas prendre les ivoiriens pour des débiles profonds.

Conséquence de la "violente attaque contre l'hotel du golf" : Un Casque bleu blessé. 

Ce qui importe le plus maintenant c'est de rétablir l'ordre dans les rues et l'approvisionnement en eau, nourriture et médicament et faire repartir le commerce.

Le camp qui réussira ça (et ça ne sera pas celui de Gbagbo) sera acclamé par la population. C'est pourquoi la france veut rouvrir l'aéroport et le port tout de suite.

Si ça ne marche pas :

Pour le reporter de la BBC à Abidjan, Andrew Harding, la bataille lancée dans la capitale économique de la Côte d'Ivoire, une des plus importantes villes du continent, va s'enliser.

«Tant que Laurent Gbagbo ne sera pas capturé, ses troupes et milices poursuivront sans doute le combat. Peut-être pendant des semaines. Il y a des troupes françaises ici, et il y a de fortes chances qu'elles soient de plus en plus embourbées dans ce conflit. De même pour les Nations unies. A un certain moment, les pays voisins devraient également envoyer des troupes. Pour le moment, je veux encore croire que cette guerre va se terminer avec un gagnant et un perdant et une forme de stabilité. Le continent -ainsi que l'avenir de la démocratie en Afrique - ne peut pas espérer moins.

Mais en parcourant en voiture les quartiers désertés et pillés d'Abidjan, attentif aux snipers et aux milices, en me demandant qui contrôle quoi, je ne peux m'empêcher de penser à une autre ville africaine: Mogadiscio [la capitale de la Somalie]»

[Morbach]

Et moi qui me connecte avec hâte sur ce sujet, espérant bénéficier de moults infos après avoir entendu que l'hotel du golf a été attaqué par les forces pro-Gbagbo, je me rassurais en me disant que tous les posteurs d'air-défense.net seraient au taquet à partager stratégie et tactique dans un maëstrom de matière grise qui fait la réputation du forum ... ben non en fait.

Faudrait déjà qu'on ait de l'info fiable tout court sur la situation.

Et de fait, on a que dalle.

Quid du nombre de défenseur de la résidence G ?

Quid de leur équipement ?

Quid de leur qualité ?

Ils ne semblent pas manquer de munitions. Même si la résidence Gbagbo en contient probablement, c'est quand meême pas un dépôt de munitions, à la base.

Qui du nombre de pro-O autour (si tant est qu'il y ait encerclement effectif, ce dont je doute fortement) ?

Quid des moyens de ceux-ci ?

En plus on a l'impression ques des pro-G peuvent se balader à peu-près quand et où ils veulent à l'extérieur, y compris avec du blindé.

Dernière chose, et observation personnelle, les journalistes sur place n'ont pas l'air de vouloir se bouger le c.. pour y aller voir de plus près.

Pareil pour la Libye d'ailleurs.

C'est toujours du "vu de loin", voire de très loin.

Donc faire de la stratégie/tactique sans infos sur la réalité du terrain, pas facile.

[Philippe Top-Force]

maintenant que gbagbo appelle a resister face aux francais (tjs les memes ressorts anti colonialistes, pff vivement que l'on se tire de ces pays =()), autant en finir et vite!

Quand tu dis : "vivement qu'on se tire de ces pays", tu parles de tous les soldats français prépositionnés en Afrique, tu parles des ressortissants français en Côte D’Ivoire ou des binationaux en CI, et accessoirement des concitoyens français résidents dans des pays étrangers?

Pour l'instant, il serait plus judicieux de lire ce PDF ou d'apporter quitus à Merchet ou Lugan.

http://www.ecpad.fr/wp-content/uploads/2010/06/evacuation.pdf  

[Jojo67]

Si le blocus du réduit de Gbagbo, est vraiment effectif, et que rien ne passe question renforts et soutien logistique, sa fin ne fait aucun doute, et ce assez vite, car c'est un siège et un siège sans secours venant de l'extérieur cela se termine toujours pareil, pourvu que l'assiégeant reste déterminé. Si ce blocus n'est pas totalement étanche cela aura pour effet de prolonger la fin. La seule chose qui pourrait retourner la situation en faveur de Gbagbo c'est le soutien actif les armes à la main de la population ivoirienne, et ça on n'en voit pas le début du commencement d'un prémisse, car je crois que le peuple ivoirien est las, très las de cette interminable guerre civile. Bref laissons les journaleux vendre du papier, donc des problèmes, Merchet en tête, et attendons la chute de Gbagbo, qui ne saurait tarder. Quand j'entends parler "d'enlisement", en Côte d'Ivoire, j'hallucine. Mais cela peut prendre encore un peu de temps, car il ne faut pas sous-estimer l'incurie du camp Ouattara...