Côte d'Ivoire

[g4lly]

Si le blocus du réduit de Gbagbo, est vraiment effectif, et que rien ne passe question renforts et soutien logistique, sa fin ne fait aucun doute, et ce assez vite, car c'est un siège et un siège sans secours venant de l'extérieur cela se termine toujours pareil, pourvu que l'assiégeant reste déterminé. Si ce blocus n'est pas totalement étanche cela aura pour effet de prolonger la fin. La seule chose qui pourrait retourner la situation en faveur de Gbagbo c'est le soutien actif les armes à la main de la population ivoirienne, et ça on n'en voit pas le début du commencement d'un prémisse, car je crois que le peuple ivoirien est las, très las de cette interminable guerre civile. Bref laissons les journaleux vendre du papier, donc des problèmes, Merchet en tête, et attendons la chute de Gbagbo, qui ne saurait tarder. Quand j'entends parler "d'enlisement", en Côte d'Ivoire, j'hallucine. Mais cela peut prendre encore un peu de temps, car il ne faut pas sous-estimer l'incurie du camp Ouattara...

Il ne semble pas que Gagbo soit tout a fait encerclé dans un réduit ... A priori c'est "forces" controle deux grand quartiers plus d'autre position a l'est ... et ailleurs ca semble etre juste le chaos que personne ne controle rien. Quand au force Ouatariste, elle semble défendre les positions de l'hotel Ouatariste et essayer d'encercler les position Gbagboiste, mais pour le moment sans résultat, vu qu'il se sont fait botté le cul avant meme de lancer un assaut hier.

Pas sur du tout qu'il y ait quelques chose qui ressemble a des ligne de front, et des zone controlé, a priori c'est un gros bordel ou chacun ne controle que les abords immédiats d'ou il est installé.

Il semble que les pro Gbagbo controlent a nouveau complétement le plateau et cocody aujourd'hui, ils se seraient meme approché a moins d'un kilometre du l'hotel ivoire...

De plus dans la provinces c'est pas tres clair visiblement les possession et zone d'influence c'est un peu a l'avaneant et chacun y va de son petit ou gros massacre.

[Serge]

Les témoignages, ce matin, des ressortissants le confirment bien: il y a deux ou trois lieux de confrontations. Pour le reste, c'est du pillage en règle. Tout serait détruit.

[Philippe Top-Force]

Et moi qui me connecte avec hâte sur ce sujet, espérant bénéficier de moults infos après avoir entendu que l'hotel du golf a été attaqué par les forces pro-Gbagbo, je me rassurais en me disant que tous les posteurs d'air-défense.net seraient au taquet à partager stratégie et tactique dans un maëstrom de matière grise qui fait la réputation du forum ... ben non en fait.

Même sur le site officiel de l'Ambassade de France en Côte d'Ivoire Abidjan http://www.ambafrance-ci.org/spip.php?rubrique1, ce n'est pas actualisé à la rubrique actualité. :lol:

http://www.ambafrance-ci.org/spip.php?rubrique85

http://www.ambafrance-ci.org/spip.php?article9

[Jojo67]

Il ne semble pas que Gagbo soit tout a fait encerclé dans un réduit ... A priori c'est "forces" controle deux grand quartiers plus d'autre position a l'est ... et ailleurs ca semble etre juste le chaos que personne ne controle rien. Quand au force Ouatariste, elle semble défendre les positions de l'hotel Ouatariste et essayer d'encercler les position Gbagboiste, mais pour le moment sans résultat, vu qu'il se sont fait botté le cul avant meme de lancer un assaut hier.

Pas sur du tout qu'il y ait quelques chose qui ressemble a des ligne de front, et des zone controlé, a priori c'est un gros bordel ou chacun ne controle que les abords immédiats d'ou il est installé.

Ah bon? Alors si c'est ça, ça peut durer encore, c'est clair... Pas des mois je pense, mais des semaines. Quel bordel quand même! 

[Serge]

Avec les déclarations de l'ONU qu'il n'est pas question de couper les vivres à Gbagbo, cela peut durer longtemps.

Au même moment, Ouattara n'emploie pas de forces régaliennes mais des troupes qui sont des pillards.

Ce schema me fait penser à la guerre de 30ans.

[g4lly]

Avec les déclarations de l'ONU qu'il n'est pas question de couper les vivres à Gbagbo, cela peut durer longtemps.

Au même moment, Ouattara n'emploie pas de forces régaliennes mais des troupes qui sont des pillards.

Ce schema me fait penser à la guerre de 30ans.

Ouattara ne dispose d'aucune force! les forces c'est Soro qui les gere et ce sont donc essentiellement les ancien FNCI plus une partie de l'ancienne FANCI rallié rebadgé FRCI ... De l'autre coté a Abidjan y a les morceau de FANCI resté fidele a Gagbo, plus ses milices

A priori le "gros" des troupe FANCI non payé qui on fait défection a du rentré a la maison plutot que de s'emmerder a continuer le conflit.

Une carte pour comprendre

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Abidjan_Communes.svg

Le plateau c'est le quartier ou il y a la residence de Gagbo sur la rive est, controle Gbagbo. Cocody c'est un quartier Gagboiste, qui est entierement sous controle Gagboiste aux derniere nouvelle. L'hotel ivoire en a l'etreme sud de cocody dos a la lagune, au niveau du trait - qu'i n'est pas un pont - la position est donc encerclé par les Gagboiste d'un coté par la lagune de l'autre. On peut supposé que les force loyale a Gagbo on fait jonction entre le plateau et cocody a mon avis. Donc la zone des combat c'est probablement a l'ouest et au nord du plateau. Normalement Abobo est occupé par les Ouattariste.

La partie port bouet, c'est le port le camp militaire francais et l'aeroport, a priori c'est sous controle licorne. Pour le reste mystere ... vu la distribution massive d'arme legere a tous les jeunes désoeuvré les semaine précédente ca doit etre le chaos a peut pres partout ailleurs.

[francois]

Quand tu dis : "vivement qu'on se tire de ces pays", tu parles de tous les soldats français prépositionnés en Afrique, tu parles des ressortissants français en Côte D’Ivoire ou des binationaux en CI, et accessoirement des concitoyens français résidents dans des pays étrangers?

Je vois deux pays ou notre position est trop ambigue et ou on est regulierement engagé : le tchad et la cote d'ivoire... Pour les ressortissants, chacun fait ce qu'il veut...

[Serge]

Ouattara ne dispose d'aucune force! les forces c'est Soro qui les gere et ce sont donc essentiellement les ancien FNCI plus une partie de l'ancienne FANCI rallié rebadgé FRCI ...

Biensur. Mais quelle est la nature réelle de ces forces?

Ce ne sont pas des unités militaires mais des forces miliciennes qui captent leur subsistence sur la population. Rien de plus.

Aussi, faire entrer ces forces à Abidjan constitue un risque. Ce sont des "prédateurs" de plus sur place.

[g4lly]

Biensur. Mais quelle est la nature réelle de ces forces?

Ce ne sont pas des unités militaires mais des forces miliciennes qui captent leur subsistence sur la population. Rien de plus.

Aussi, faire entrer ces forces à Abidjan constitue un risque. Ce sont des "prédateurs" de plus sur place.

Oui oui d'autant plus prédateurs qu'ils sont territorialement chez l'ennemi et plus dans leur zone a eux... Les homme armés par Gagbo dernièrement ne valent pas mieux, l'essentiel de ses militaires a plié bagage sauf sa "garde" et il se repose aussi beaucoup sur des milices. Je pense pas qu'il y en ait un pour rattraper l'autre sur ce plan.

[Gibbs le Cajun]

Si le blocus du réduit de Gbagbo, est vraiment effectif, et que rien ne passe question renforts et soutien logistique, sa fin ne fait aucun doute, et ce assez vite, car c'est un siège et un siège sans secours venant de l'extérieur cela se termine toujours pareil, pourvu que l'assiégeant reste déterminé. Si ce blocus n'est pas totalement étanche cela aura pour effet de prolonger la fin. La seule chose qui pourrait retourner la situation en faveur de Gbagbo c'est le soutien actif les armes à la main de la population ivoirienne, et ça on n'en voit pas le début du commencement d'un prémisse, car je crois que le peuple ivoirien est las, très las de cette interminable guerre civile. Bref laissons les journaleux vendre du papier, donc des problèmes, Merchet en tête, et attendons la chute de Gbagbo, qui ne saurait tarder. Quand j'entends parler "d'enlisement", en Côte d'Ivoire, j'hallucine. Mais cela peut prendre encore un peu de temps, car il ne faut pas sous-estimer l'incurie du camp Ouattara...

+1

quel enlisement ?

pour le moment on balance quelque pruneau pour appuyer les pro ouatarristes et pouvoir évacuer nos ressortissants ...

certes des éléments de se camps on les a déjà affronté (et on leur a mis eu une branlé pour qu'il reste de l'autre côté de la ligne en les raccompagnant gentiment à coup de FAMAS ...)

alors se que dit monsieur Merchet  ... justement ,les soldats Français savent qui sont ses rebelles pour avoir eu affaire à eux ,mais après il y a eu des élections ,nos soldats ont fait leur taf  ,après ils en ont un peu rien à foutre de l'issu de cette affaire (ben oui ,ils ont pas voté pour un camp ou un autres  :lol: ),ils ont d'autres chats à fouetté en se moment ...

en attendant on a réussi à poussé à des élections en tapant sur les deux camps et jusque se qu'il faut ... pas de bol ils on préféré en venir aux mains côté ivoirien après ses élections ...

nous dans st'affaire ,on gère nos affaires ,en limitant la casse ,et on remarquera que les excités pro bagbo ,milicien ou pillard ne font pas les cakes quand Licorne est dans le secteur pour évacuer des ressortissants (sa n'a pas accroché sévère , .

perso on pourrait allé foutre une branlé à mister bagbo (il nous a fait plus de coup tordu ,alors vengeance ... je sais je ne suis pas objectif ...) en renforçant Licorne ,et après on se casse ... on aura fait au mieux pour que les civils lambda Ivoirien reprenne une vie "normal" (ceux qu'en ont marre de se bordel ...) ,et après inch Allah ...

[MontGros]

Les Pépitos ?

Wâârrfff !

C'est que dalle en face de sa Force de Vente brevetée:

Uhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuuuu !!!!

Je crois qu'il a un casque de vélo sur la tête.

[Philippe Top-Force]

Je vois deux pays ou notre position est trop ambigue et ou on est regulierement engagé : le tchad et la cote d'ivoire... Pour les ressortissants, chacun fait ce qu'il veut...

A la différence, c'est qu'au Tchad il n'y a pas des dizaines de milliers de ressortissants français ( résidents bi nationaux compris) travaillant depuis des années dans ce pays, la population Tchadienne n'a pas non plus montrée une hostilité envers la population.

Le nouvel PR élu Ouattara n'a pas encore suggéré que les forces françaises et l'ONU s'y retirent et revenu sur les accords de défense. 

[zx]

Je viens d'entendre a la radio que les francais ont tire des missiles sur la residence Gbago, elle

serait partielement détruite, après que ouattara ait demandé a l'onu et la france de l'aider a neutraliser

Gbabgo.

ca reste a confirmer

[alexandreVBCI]

Des hélicoptères de la force française "Licorne" et de l'Onuci (Opération des Nations unies en Côte d'Ivoire) ont ouvert le feu dimanche sur la résidence de Laurent Gbagbo et le siège de la radio-télévision ivoirienne à Abidjan, ont rapporté des témoins. Un porte-parole des Nations unies a déclaré pour sa part que des appareils onusiens menaient des opérations pour neutraliser les armes lourdes des forces pro-Gbagbo. (AFP)

EDIT : des précisions.

Des hélicoptères de la mission onusienne en Côte-d'Ivoire (Onuci) et de la force française Licorne tirent sur des blindés dans l'enceinte du palais présidentiel et dans les environs de la résidence du président sortant Laurent Gbagbo dans Abidjan.

"Les hélicopères ont tiré plusieurs missiles sur des véhicules blindés situés à l'extérieur de la résidence de Laurent Gbgabo (dans le quartier de Cocody, nord)", a indiqué une source proche de l'opération à l'AFP. "Ils ont tiré aussi sur des véhicules blindés dans l'enceinte du palais présidentiel (dans le quartier du Plateau, centre)."

Un habitant de Cocody a dit avoir vu "un hélicoptère français tirer quatre missiles dans le secteur de la résidence", peu avant 17 heures.. Un résident du quartier de Youpougon (ouest, séparé du Plateau par la lagune) a indiqué avoir vu "trois hélicopères tirer sur la présidence". "Depuis quelques minutes, une fumée noire s'élève dans le ciel du côté du palais", a-t-il précisé.

Les Etats-Unis condamnent les violences perpétrées par les forces de Laurent Gbagbo: «Il est clair que les tentatives de négociation cette semaine de la part de Laurent Gbagbo n'étaient rien d'autre qu'une ruse pour se regrouper et réarmer», déclare le porte-parole du département d'Etat américain Mark Toner.

[zx]

Les usa n'en perdent pas une miette ! ils ont des observateurs sur place ?

En tout cas, il les a encore rouler dans la farine, le boulanger, on negocie et pendant ce temps il fait les courses

chez le marchand d'arme du coin, il merite bien son surnom

[alexandreVBCI]

Il y a des rumeurs sur la présence de forces spéciales en charge officiellement de protéger l'ambassadeur américain.

sinon :

Me Jacques Vergès, avocat et ami de Laurent Gbagbo, et Alain Toussaint, le porte-parole en France du président sortant ivoirien, dénoncent la France et l'Onuci, qui se rendent complices des massacres commis par des forces pro-Ouattara en Côte d'Ivoire. Pour Me Jacques Vergès: «Si la complicité de la France avec la bande d'assassins s'avérerait prouvée, je serais le premier à porter plainte et à plaider pour les victimes contre les militaires qui se seraient rendus coupables. Pour l'instant je n'ai pas d'éléments.»

Alain Toussaint a déclaré pour sa part: «Nous, nous avons des témoignages vidéos et audio. Nous avons la preuve que la France est la complice active de ces massacres-là. Souvent même elle regarde, elle assiste et elle ne dit rien. Elle passe sous silence tous les crimes.»

>:(

[Chris.]

Faudrait déclarer que Gbagbo est un terroriste comme ça ce cher maitre pourra être poursuivi pour apologie du terrorisme... =D :lol:

[Claudio Lopez]

Il y a des rumeurs sur la présence de forces spéciales en charge officiellement de protéger l'ambassadeur américain.

Des forces spéciales américaines ? de chez nous ?

J'entend beaucoup d'information contradictoires de la part de la présence des américains à Abidjan.

Par exemple, j'ai aussi entendu sur une chaine d'info que l'ambassade des états unis a été vidé .

Les usa n'en perdent pas une miette ! ils ont des observateurs sur place ?

En tout cas, il les a encore rouler dans la farine, le boulanger, on negocie et pendant ce temps il fait les courses

chez le marchand d'arme du coin, il merite bien son surnom

Disons qu'il avait déjà les armes et qu'il a voulu appliquer la même stratégie napoleon qu'à Austerlitz. C'est à dire qu'il a fait exprès de croire qu'il était sous la faiblesse et accepter des négociations bidons tout en regroupant et en consolidant ses forces durant l'accalmie.

Mais contrairement à bonaparte, la gaillard n'a pas de porte de sortie et sa seule arme sera seulement de pourir la situation et surtout d'impliquer l'armé française dans la bataille.

Sa tactique est de réveiller la part de nationalisme qui existe en chaque Ivoirien pour aller combattre de nouveau le colonisateur et son pantin Ouattara.

Hélas pour lui, et heureusement pour nous, cette révolte populaire "patriote" a fait phitt car les ivoiriens sont déjà au bout du rouleau avec ses 3 mois de blocage...

[Jojo67]

Licorne et l'ONU ont tiré sur le palais de Gbagbo et, plus important, sur la RTI, que le boulanger d'Abidjan utilisait récemment pour lancer ses appels. J'espère qu'on a coupé le robinet à paroles de notre spécialiste de la farine...  =D

[zx]

Attend, avec la farine, quand il en fait ! il faut attendre que ca leve pour en être sur. :lol:

la RTI était toujours sous son controle, il y avait des forces pro G la bas ?

[Claudio Lopez]

Attend, avec la farine, quand il en fait faut attendre que ca leve pour en être sur. :lol:

la RTI était toujours sous son controle ?

C'est vra que c'est n'importe quoi.

On pensait tous que la télé ivoirienne était tombé mais en fait il n'en était rien. Et quand les pro-ouattara disait qu'elle était prise.

Cela vouilait seulement dire qu'il y avait 2 ou 3 soldats ouattaristes qui étaient à l'entrée.

D'ailleurs, Abidjan dans son ensemble, il y a pas un seul soldat ouattariste qui fait la police.

Ils sont juste regroupés à quelques endroits. Et quand il y a des soldats ouattariste isolés, ils se livent plutôt à du pillage.

Quand le PP de Ouattara dit que l'ensemble de Abidjan est sous notre contrôle excepté le palais présidentiel et Cocody, ça ne veut pas dire grand chose.

En fait, comme le disait Tancrede.

Dans cette guerre et comme en lybie , il y a un gros problème de SEMANTIQUE !

[Gibbs le Cajun]

Licorne et l'ONU ont tiré sur le palais de Gbagbo et, plus important, sur la RTI, que le boulanger d'Abidjan utilisait récemment pour lancer ses appels. J'espère qu'on a coupé le robinet à paroles de notre spécialiste de la farine...  =D

+1

au final ,vu que ses déclarations n'ont pas motivé les habitants d'Abidjan (ils ont surtout faim )à résister contre la France ...

ont s'en fout d'être traité de colonialiste ,sa n'a d'écho que chez une minorité d' Africains ou de bobo Français démago bien à l'abri (vivant souvent en France ou en Europe  par exemple ) .

sur place la population préférerait largement voir Licorne faire le boulot (bon s'est déjà commencé apparemment en se qui concerne la baraque à laurent  :lol: :lol: :lol: ) et rétablir l'ordre face au pillard .

[Jojo67]

Quand le PP de Ouattara dit que l'ensemble de Abidjan est sous notre contrôle excepté le palais présidentiel et Cocody, ça ne veut pas dire grand chose.

En fait, comme le disait Tancrede.

Dans cette guerre et comme en lybie , il y a un gros problème de SEMANTIQUE !

Ouais... Je crois que je n'aurais jamais pu m'habituer à vivre en Afrique...  :|

[Gibbs le Cajun]

Ouais... Je crois que je n'aurais jamais pu m'habituer à vivre en Afrique...  :|

faut pas tout voir en sombre (j'évite le mot noir ,afin d'éviter tout malentendu pour les personnes qui visite le forum  =)) ,l'Afrique a du potentiel ,mais s'est en pleine gestation .

il y a de bon côté en Afrique (perso ,sa me manque l'Afrique ,enfin je ne saurais l'expliqué ) ,mais s'est pas évident je le concède pour se dire qu'on est pas à l'abri de PB vu la période de gestation si on y vie (rien qui perdure pour le moment au niveau stabilité des états ).

[Bechar06]

Après vos confirmations sur les hélicos français et ONUCI impliqués ... pas mécontent de les voir frapper à nouveau, avec toutes les précautions juridiques et d'état d'esprit qu'il convient d'avoir dans ce merdier ... 

Les Ivoiriens en ont marre ... surtout et il faut que G "se tire" :  Pour cela toute action de son camp doit être l'occasion de riposter au delà de ce qu'il engage, pour lui sapper ses réserves d'armement et le "déshabiller"  complètement.

L'ex-armée ivoirienne officielle reviendra à la raison dès que la communauté internationale aura fait respecter le choix des urnes. Après cette épreuve: la France doit prendre la juste "distance" sans céder pour autant sa place "historique" à d'autres ( US .. et autres ), et sans retomber dans la France-Afrique.

Mais ce sera l'affaire d'un vrai ministre des affaires étrangères de La France: Juppé peut être ? ou le suivant ...