Côte d'Ivoire

[Ciders]

De ce qu'on voit à la télévision, ils ont tous des 4x4 japonais et des quadritubes ZSU de calibre 23 mm, des AK-47 et des RPG-7. Du côté ONU, du VAB, du VBL et des véhicules chinois.

[Gibbs le Cajun]

De ce qu'on voit à la télévision, ils ont tous des 4x4 japonais et des quadritubes ZSU de calibre 23 mm, des AK-47 et des RPG-7. Du côté ONU, du VAB, du VBL et des véhicules chinois.

les roquettes de RPG 7 paraissent neuve et en nombre .il y a eu de la livraison récente on dirait .

[Ciders]

J'imagine que le Bélarus ou l'Ukraine avaient encore des stocks presque pas usagés... au profit des deux camps d'ailleurs.

[Arka_Voltchek]

Licorne a aussi des Puma et, il me semble, des AMX10RC (du moins, ils en avaient, j'espère qu'on les leur a pas enlevés).

[Neuron]

Les forces pro bagbo ont ont au moins un ou plusieurs:

BTR 80

BMP-1

Manba

source:

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2011/04/02/gbagbo-degage-le-boulanger-d-abidjan-tient-tete.html

[Canal Directo]

Le problème des FRCI (pro-Ouattara) c'est qu'ils n'ont pas (presque pas) de matos lourd, alors c'est compliqué de monter à l'assaut de position retranchée, préparée avec principalement des kalach, lance-roquette et 12.7.

En face les unités qui continuent à se battre pour Gbagbo sont les plus surs politiquement et donc celles qui ont été les plus équipées. Ils ont du BMP, BTR-80, VAB, ZSU-23, ZPU 2/4, Manba...

La question c'est ont-ils la ressource pour durer ? En munitions, en appro, en hommes ? Il est clair qu'ils jouent le pourissement et que plus cette situation dure, plus la reconstruction sera difficile étant donné les comptes qui sont en train d'être ouvert et que les gens voudront solder plus tard. Le conflit ethnico-religieux est une possibilité tout à fait crédible et Gbagbo joue à fond dessus, comme on peut le voir dans leur comm à la RTI.

[alexandreVBCI]

j'ai d'autres photos du matos :

[Neuron]

D'un autre côté, une fois les ressortissants français en lieu sûr/évacués, l'armée française va pouvoir faire parler la poudre en CI... Effectivement les gazelles + les mirages 2000 D en appui des AMX 10 RC /ERC 90 Sagaie + troupes de la force Licorne face aux éléments mécanisés de gbagbo, le conflit pourrait être sérieusement raccourci...

[Canal Directo]

D'un autre côté, une fois les ressortissants français en lieu sûr/évacués, l'armée française va pouvoir faire parler la poudre en CI... Effectivement les gazelles + les mirages 2000 D en appui des AMX 10 RC /ERC 90 Sagaie + troupes de la force Licorne face aux éléments mécanisés de gbagbo, le conflit pourrait être sérieusement raccourci...

Très difficile politiquement voire impossible car ce serait "confirmer" la propagande de Gbagbo. Et Ouattara a tout sauf intérêt à apparaitre comme un président imposé de l'étranger, déjà qu'on lui reproche de s'être allié au ex-rebelles.

Si action il y a, ça sera très discret. Il doit avoir déjà du renseignement, on peut imaginer une petite manip du COS/DGSE ou alors la fourniture aux pro-Ouattara d'ATGM intraçables, quelques kornets montés sur technicals leur permettraient d'avancer plus vite par exemple.  :lol:

[alexandreVBCI]

Le ministre français de la Défense, Gérard Longuet, a estimé que la «responsabilité de la France est de protéger nos compatriotes, nous n'exposerons pas de Français comme otages ou comme victimes indirectes d'un affrontement entre les forces».

Le président sortant, Laurent Gbagbo, a poursuivi Gérard Longuet, «se maintient avec l'énergie du désespoir» et «la perspective d'un changement pacifique est peu probable ». Cependant, la France «n'a aucune vocation à intervenir, sauf si l'ONU le lui demande».

[ekov]

video d'extraction de ressortissant par un CPA ?

[roland]

Aider à l'évacuation c'est participer au nettoyage ethnique des français.

[Menchi]

Aider à l'évacuation c'est participer au nettoyage ethnique des français.

Je ne suis pas d'accord, c'est avant tout laisser le champs libre à nos forces pour mener des opérations sur le terrain avec moins de contraintes et de risques pour les ressortissants (français, libanais ou autres …)

[Jojo67]

Nous n'interviendrons pas militairement en Côte d'Ivoire, car ce serait une grossière erreur politique, qui plomberait l'avenir de la présidence Ouattara, en donnant raison aux arguments de Bagbo, qui présente son rival comme "le président de l'étranger". D'ailleurs les forces de Ouattara n'ont pas besoin de notre aide pour s'emparer du réduit Bagbo, qui est encerclé et ne peut plus recevoir d'aide de l'extérieur. Cela ne s'est pas terminé plus tôt, car le camp Ouattara a cru que le camp Bagbo se rendrait vite, ou du moins ils ont voulu laisser le temps d'une solution sans effusion de sang trop marquée, ce qui eût en effet été préférable, pour éviter les rancœurs à venir qui peuvent plomber la paix. Du coup ils n'ont pas donné d'assaut depuis leur arrivée dans Abidjan. Mais à présent qu'il est évident que les forces pro-Bagbo veulent se défendre, l'assaut va avoir lieu, et le résultat final ne fait aucun doute. C'est une question de jours, voire d'heures, selon le degré de détermination du camp Bagbo.

[MontGros]

Est ce que les pro Ouattaras ont offert une porte de sortie à Gbagbo ? C'est peut être pour ça qu'il ne lache rien.  :-\

[TK_AK]

Est ce que les pro Ouattaras ont offert une porte de sortie à Gbagbo ? C'est peut être pour ça qu'il ne lache rien.  :-\

Plus ou moins il y a quelques jours en le sommant de se rendre avec un ultimatum de 2 où 3 heures, soit rien et puis les sanctions de l'ONU à son encontre c'est aussi couper toute porte de sortie, il n'a plus rien à perdre  là.

Ce week-end. Selon l'ONU et plusieurs organisations internationales, la prise mardi par les combattants pro-Ouattara de Duékoué, important carrefour de l'Ouest ivoirien, s'est accompagnée de massacres à grande échelle, les bilans allant de 330 tués à un millier de "morts ou disparus".

En tout cas il n'y a même pas besoin des efforts de Ggagbo pour pourrir l'avenir, les pro-Ouattara s'en chargent déjà très bien de leur coté.

[Canal Directo]

Plus ou moins il y a quelques jours en le sommant de se rendre avec un ultimatum de 2 où 3 heures, soit rien et puis les sanctions de l'ONU à son encontre c'est aussi couper toute porte de sortie, il n'a plus rien à perdre  là.

En tout cas il n'y a même pas besoin des efforts de Ggagbo pour pourrir l'avenir, les pro-Ouattara s'en chargent déjà très bien de leur coté.

Si on veut examiner les portes de sortie qu'on a offert à Gbagbo, il faut le faire depuis le début. Combien de médiations, de missions de chefs d'états, de l'UA, de la Cedeao, de l'ONU il y a eu dans cette histoire ? Combien de fois lui a-t-on garanti l'amnistie pour lui et ses proches s'il quittait le pouvoir ? On lui a même proposé la présidence de l'Union Africaine en décembre comme porte de sortie honorable.

C'est vraiment illusoire de croire qu'un mec qui a tout refusé depuis 4 mois va subitement changer d'avis et vouloir négocier quoi que ce soit. Il s'est lui même mis le dos au mur.

Concernant les évenements de Duekoué, il y a manifestement eu des violences intercommunautaires, comme il y en avait eu en novembre durant les élections. En effet il faut rappeler que le sud ouest est la seule région où il y a eu mort d'hommes pendant les élections.

Ensuite il faut rappeler que pour l'instant, il y a beaucoup de versions et que les faits ne semblent pas être très clairs.

Combien de morts en tout ? Depuis combien de temps ? Quel est le partage des responsabilités ? Est-ce que des troupes régulières pro-Ouattara ont participé à ses violences ? S'agissait-il principalement de mercenaires et de miliciens ou de civils ?

Une enquête permettra de répondre à toutes ses questions. Mais ce qu'on peut dire d'ors et déjà, c'est que ce type de règlements de compte présumés n'a rien de surprenant. C'est le résultat encore une fois d'une politique de haine et de divisions qui est la charpente de l'idéologie Gbagbo.

Un exemple simple qui est lié à cette histoire de Duekoué. Voilà ce qui passait et passe toujours à la RTI depuis novembre 2010.

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=zorTJCholNM

Le clip, daté de début mars en plus d'être complètement surréaliste, accuse les étrangers des pays voisins ainsi que l'ONUCI et la France de combattre au côté des rebelles du nord qui eux-même sont considérés comme étrangers.

Quelque jours plus tard voilà ce qui arrive : http://www.afriquesenlutte.org/afrique-de-l-ouest/cote-d-ivoire/article/cote-d-ivoire-massacre-d-immigres

Des milices ivoiriennes et des mercenaires libériens fidèles à Laurent Gbagbo ont tué au moins 37 immigrés ouest-africains dans un village près de la frontière avec le Libéria le 22 mars 2011, a déclaré Human Rights Watch aujourd’hui.

Et cet évenement n'est pas isolé, loin de là. Soyons donc pas surpris que libérés du joug, ces gens-là cherchent à se venger ! Malheureusement ce genre de choses risque d'arriver un peu partout dans ce pays. Le discours de haine ethnico-religieuse de la RTI a imprégné tout le pays et c'est admirable d'observer la retenue dont font preuve le musulmans alors que des dizaines de mosquées ont été saccagé et qu'au moins 10 imams assassinés. Ils n'en font pas une affaire de religion contrairement aux fanatiques évangéliques de Gbagbo.

[TK_AK]

Si on veut examiner les portes de sortie qu'on a offert à Gbagbo, il faut le faire depuis le début. Combien de médiations, de missions de chefs d'états, de l'UA, de la Cedeao, de l'ONU il y a eu dans cette histoire ? Combien de fois lui a-t-on garanti l'amnistie pour lui et ses proches s'il quittait le pouvoir ? On lui a même proposé la présidence de l'Union Africaine en décembre comme porte de sortie honorable.

C'est vraiment illusoire de croire qu'un mec qui a tout refusé depuis 4 mois va subitement changer d'avis et vouloir négocier quoi que ce soit. Il s'est lui même mis le dos au mur.

Entre aujourd'hui et il y a 4 mois sa situation a un tantinet évoluée, c'est quand il est en position de faiblesse qu'il lui faut des portes de sorties, pas quand il contrôle le pays ... enfin de toute manière à l'heure actuelle son pouvoir de nuisance doit être relativement limité (c'est plus problématique dans le cas de Khadhafi).

[cvs]

C'est quoi la position des pro-ouatarra vis-à-vis de la France ? Pour ou contre ?

[Arka_Voltchek]

C'est quoi la position des pro-ouatarra vis-à-vis de la France ? Pour ou contre ?

On est parmi les premiers à l'avoir reconnu et reçu en visite officielle.

[Tancrède]

Comme tout le monde, ils roulent pour eux (c'est pas la position vis-à-vis de la France qui détermine qui ils sont et ce qu'ils font): quand tu dis qu'ils font de bons trucs, voire que tu les aides, ils sont pour toi. En cas inverse :P....

Maintenant, "pro-Ouattara", c'est pas une mouvance, mais une coalition d'intérêts qui pour l'instant, a un ciment fort (s'opposer à Gbagbo et le dégager) incarné par le soutien à Ouattara. Quand Gbagbo sortira du tableau et surtout quand le pays sera un peu remis en ordre, cette union ne durera pas. Les Forces Nouvelles sont distinctes de Ouattara, même si elles sont son premier soutien organisé, et elles sont elles-mêmes, sinon une nébuleuse, du moins plus le mouvement de protestation relativement unifié d'il y a une dizaine d'années (presque): installées dans leurs territoires, des baronnies se sont formées, avec des (mauvaises) habitudes de clientélisme local, de financements douteux, d'économie plus ou moins parallèle.... Formant nécessairement des groupes de pouvoir qui structurent le mouvement qui n'a en lui-même pas d'idéologie très unifiante sinon le fait de constituer le pôle de résistance au concept insitutionnele "d'ivoirité" et surtout ses abus éhontés et son instrumentalisation.

Faut pas se leurrer; le clientélisme gbagboiste sera remplacé par un autre, car aucune structure de pouvoir, même dans des Etats totalitaires, n'a jamais fonctionné sans clientélisme. Et c'est encore plus criant dans un pays au développement modéré (la course aux ressources économiques y est plus âpre et sans position intermédiaire parce qu'il n'y a pas assez de marge pour "adoucir" la concentration des richesses et donc du pouvoir).

La religion n'a pas assez de pouvoir de mobilisation (vaut mieux d'ailleurs) comme idéologie politique unifiante, et il n'y a guère que les évangélistes, à niveau groupusculaire, pour fonctionner sur ce schéma (et c'est le clan à Momone Gbagbo). Quand à des idéologies purement politiques, là encore, y'a vraiment que les "Blégoudistes" qui roulent sur ce fond de commerce, et ce n'est pas à grande échelle (et ça marche surtout avec une jeunesse désoeuvrée, concentrée en zone urbaine, arrosée à coups de petites sommes et hautement excitable). Dans cette situation, les structures sont avant tout fournies par les cadres traditionnels (régions, tribus/ethnies) et les organisations et réseaux d'amitiés, voir de pouvoir (local, social, professionnel, patronnages/clientélismes).

Faut vraiment pas chercher à "lire" la situation en terme d'idéologies et de grandes factions unifiées, mais de clans (de natures différentes), de leurs ambitions/aspirations/revendications/comptes à régler/justes intérêts, et de la distribution du pouvoir qu'ils cherchent à obtenir. Pour partie, il y a de vraies aspirations fournissant aux mouvances opposées à Gbagbo une vraie assise commune, essentiellement liées aux injustices découlant de "l'ivoirité" (par elle-même ou par l'instrumentalisation qui en a été faite à l'occasion pour favoriser tel ou tel intérêt pro-Gbagbo).

[alexandreVBCI]

La France a envoyé 150 soldats supplémentaires en Côte d'Ivoire pour protéger les civils, portant à quelque 1.650 hommes l'effectif de sa force Licorne sur place, a-t-on appris lundi auprès de l'état-major des armées.

Les 150 hommes envoyés en renfort à partir du Gabon s'ajoutent aux 300 militaires déployés ce week-end, a déclaré le colonel Thierry Burkhard, porte-parole de l'état-major.

"On est dans une posture pour faire face à toute éventualité", a-t-il ajouté.

[MontGros]

C'est une chance que le salafisme n'ait pas pénétré les regions musulmanes de la CI. Alors que c'est le cas pas très loin au Nigeria.

[Canal Directo]

Comme tout le monde, ils roulent pour eux (c'est pas la position vis-à-vis de la France qui détermine qui ils sont et ce qu'ils font): quand tu dis qu'ils font de bons trucs, voire que tu les aides, ils sont pour toi. En cas inverse :P....

Maintenant, "pro-Ouattara", c'est pas une mouvance, mais une coalition d'intérêts qui pour l'instant, a un ciment fort (s'opposer à Gbagbo et le dégager) incarné par le soutien à Ouattara. Quand Gbagbo sortira du tableau et surtout quand le pays sera un peu remis en ordre, cette union ne durera pas. Les Forces Nouvelles sont distinctes de Ouattara, même si elles sont son premier soutien organisé, et elles sont elles-mêmes, sinon une nébuleuse, du moins plus le mouvement de protestation relativement unifié d'il y a une dizaine d'années (presque): installées dans leurs territoires, des baronnies se sont formées, avec des (mauvaises) habitudes de clientélisme local, de financements douteux, d'économie plus ou moins parallèle.... Formant nécessairement des groupes de pouvoir qui structurent le mouvement qui n'a en lui-même pas d'idéologie très unifiante sinon le fait de constituer le pôle de résistance au concept insitutionnele "d'ivoirité" et surtout ses abus éhontés et son instrumentalisation.

C'est tellement vrai qu'après avoir pris la télévision nationale, les deux factions anti Gbagbo (et pour l'une d'entre elles pas forcément pro Ouattara) se sont mises dessus à coup d'AK 74 et RPG pour ensuite du coup la reperdre dans la nuit de vendredi à samedi. Il se dit aussi que le retard que prend l'offensive finale vient des dissensions qui existent entre chefs militaires pro Ouattara

[Tancrède]

Comme quoi, il faut toujours se rappeler que la guerre, quelle que soit son échelle et son degré de sophistication, est faite avant tout par des groupes et volontés politiques et pour des objectifs politiques: pourquoi se lancer dans le dernier sprint et éliminer Gbagbo si un groupe doit s'exposer plus que l'autre, si le "partage" des places et bénéfices obtenus n'est pas réglé avant (un minimum), en bref, si personne n'est d'accord sur les buts de guerre? L'élimination de Gbagbo, dès lors qu'il n'est plus une menace militaire de grande échelle, n'est que la formalité finale dont la complétion révèlera les autres antagonismes qui n'auront plus cet exutoire, si tant est qu'ils l'aient réellement encore. Ouattara a t-il même les moyens de "tenir" les composantes de "ses troupes" (donc assez d'autorité et de moyens concrets pour calmer les ambitions, imposer le calme, régler les différents, donner assez à chacun)?

Ils ne se lanceront pas dans l'achèvement de Gbagbo s'ils ne règlent pas ça avant: l'affaire risque d'être sanglante (la bête acculée est la plus dangereuse) et donc d'affaiblir le clan qui s'exposera le plus, le plaçant en position vulnérable pour l'après (les troupes qualifiées ne sont pas si nombreuses dans ces "armées" plus souvent de bric et de broc qu'autre chose), ou en tout cas lui faisant payer un prix élevé pour des bénéfices pas forcément à la hauteur, ou en tout cas pas ressentis comme tels.

Evidemment, les divisions pourraient laisser à Gbagbo une ouverture pour se barrer, voire se ressaisir s'il a encore, quelque part, des soutiens, des moyens et de l'assise, voire si elles décrédibilisent suffisamment l'opposition à sa personne auprès de quelques groupes en ayant.

Toujours se rappeler de cette contradiction insoluble par essence: "ne pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué", mais aussi "pourquoi tuer l'ours si on n'a pas vendu sa peau avant?" ;).

les deux factions anti Gbagbo (et pour l'une d'entre elles pas forcément pro Ouattara) se sont mises dessus à coup d'AK 74 et RPG

Un des risques de cette crise, quand même, et surtout de la décennie sur laquelle elle s'est étalée, est qu'un vrai séparatisme soit possible dans le nord (tout ou partie): les habitudes prises, les réseaux constitués, l'organisation locale, les groupes constitués, l'autonomie de fait.... Sont des ressorts de pouvoir auxquels beaucoup prennent goût, auxquels les territoires s'habituent avec le temps et qui peuvent être renforcés par un traitement injuste (réel et/ou perçu comme tel). le sentiment national ivoirien, l'idée de nation et d'Etats sont-ils assez forts sur tous les territoires pour empêcher toute évolution durable en ce sens, voire des "coups de colère" locaux ou régionaux?