[Russie] Sukhoï T-50 / Su-57 PAK FA

[pascal]

il y a 19 minutes, MeisterDorf a dit :

Bisous bisous hein. 

ahhh content de te (re) lire je préférais dans l'autre sens ... ton pseudo hein soyons raisonnable !

re-bienvenue

[MeisterDorf]

il y a 3 minutes, pascal a dit :

ahhh content de te (re) lire je préférais dans l'autre sens ... ton pseudo hein soyons raisonnable !

re-bienvenue

J’avais juré au grand chef que je ne reviendrais pas... ça me coûtera un whisky et une bière! 

T’as vu? J’ai ressorti l’acrimonie (spéciale dédicace) 

Modifié le 5 juin 2018 par MeisterDorf

[pascal]

Vous connaissez mon anti russisme primate ou primaire surtout envers Vlad l'Empaleur

Mais si cet avion est aussi bon qu'il est beau alors là chapeau il me rappelle certes (un peu) furieusement une production Northrop, mais le BE Sukhoi a sorti une machine d'une rare élégance j'aurais aimé avoir le commentaire de Marcel Dassault sur cet engin

[MeisterDorf]

il y a 7 minutes, pascal a dit :

Vous connaissez mon anti russisme primate ou primaire surtout envers Vlad l'Empaleur

Je pense qu’on sera d’accord sur le fait que beaucoup apprécient le Rafale sans pour autant aimer Manu Ier. 

Il en va de même pour le PAK FA, ne mélangeons pas tout: il doit quand même remplir une double mission...

1/ Remplacer le plus bel avion de monde

2/ En étant encore plus beau et plus efficace que celui-ci

 « Peanuts » quoi 

[Picdelamirand-oil]

Il y a 1 heure, MeisterDorf a dit :

Le Novichok ça ne fonctionne pas, la preuve: la (ma foi fort jolie) Yulia s’en est sortie. 

Avec certaines cibles, il faut employer les moyens appropriés et efficaces: Kh-102 et/ou Yars...

Heureux de te revoir.

[Skw]

Moi, j'ai un doute ! On devrait accorder crédit à un type qui vient avec un identifiant verlan, sans pour autant avoir le ventre bedonnant et recoupé d'une faucille-marteau qui servait d'avatar jadis .... Bon, heureux de te relire !

NB : J'admire néanmoins celui qui, au bénéfice d'un nouvel identifiant, a su te faire revenir sur le forum 

[rendbo]

Bah, pourquoi ce changement de nom ???

(comme tous les autres, heureux de te revoir si tu es le vrai et non un pateurusur cherchant, en reprenant ce nom, à nous tromper pour siffler les bières que l'on doit au vrai  )

[MeisterDorf]

il y a 9 minutes, rendbo a dit :

Bah, pourquoi ce changement de nom ???

Bah parce que mon ancien compte a été supprimé à ma demande pardi. 

Bon et sinon les enfants: merci pour vos messages mais ce n'est pas la Guinguette à Dorf' ici 

[MakSime]

J'attends les interventions de gragassi... :popcorn²:

[MeisterDorf]

il y a 23 minutes, MakSime a dit :

J'attends les interventions de gragassi... :popcorn²:

Je crois que tu fais erreur, tu en es déjà à :popcorn³: normalement 

[Patrick]

Il y a 5 heures, Skw a dit :

NB : J'admire néanmoins celui qui, au bénéfice d'un nouvel identifiant, a su te faire revenir sur le forum 

Je vous en prie voyons... Le false flag est évident.
Ces russes sont décidément prêts à tout.

[jojo (lo savoyârd)]

Je constate qu' @ascromis ne t'as pas oublié non plus et te re-souhaite lui aussi la bienvenue en agitant un beau red flag !! 

(je vois que tu lui as rendu la politesse chez les commandos marine / fusillés)

Tout roule quoi, tout est "nominal" ... 

Ravis !! 

Modifié le 6 juin 2018 par jojo (lo savoyârd)

[rendbo]

Il y a 10 heures, MeisterDorf a dit :

Bah parce que mon ancien compte a été supprimé à ma demande pardi. 

Ok, les avatars se relèvent de leurs comptes supprimés... T'as 20 jours de retard par contre : la zombies parade de Moscou c'était mi mai.

Un doute m'assaille, la peur me tenaille : pourvu que TOUS ne se reviennent pas... (et j’arrête de polluer)

Modifié le 6 juin 2018 par rendbo

[MeisterDorf]

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

Je vous en prie voyons... Le false flag est évident.
Ces russes sont décidément prêts à tout.

Je te sors les screenshots de mon ancien compte avec la demande de suppression de ce dernier à Fenrir pour te démontrer que ce n’est pas un False Flag? 

(Disons poliment que mon sang n’a fait qu’un tour devant certains propos tenus à mon égard) 

Sinon et histoire de raccrocher au sujet: vous avez vu qu’il y a eu des modifications des trappes d’atterrissage et des soutes du PAK FA? 

[gragassi]

Il y a 13 heures, MeisterDorf a dit :

Bonjour mon brave, 

Tu doutes de la probité de l’auteur du blog Red Samovar? Ben écoute, je suis heureux de l’apprendre étant le premier concerné. 

Fais moi penser à faire réviser mon contrat avec le Kremlin; parce que j’attend toujours le premier paiement de leur part depuis un an et demi...

Accessoirement douter des gens est un droit que je respecte pleinement. Mais je souris cordialement quand l’auteur de la critique cite ensuite Mediapart... Cependant, je suis bon prince: doute de ma probité si ça te chante.

Bon n’oublie quand même pas de fermer les yeux sur les nombreuses fois où je dézingue aux TOS-1A les décisions à la c*n des russes. 

Comme le disait le grand philosophe: « plaire à tout le monde, c’est plaire à n’importe qui ». 

Ensuite, je ne puis que te conseiller de te renseigner (Internet foisonne de sources sérieuses et pertinentes) avant de commencer à troller.

L’Inde n’a pas financé un Rouble (pas plus qu’un Kopeck) du programme PAK FA. L’Inde a payé environ 450 millions d’USD pour financer sa version locale, le FGFA qui vient d’être abandonné. On ne parle pas de la même chose. 

Le budget alloué au programme depuis son lancement est entièrement financé par la Russie (logique, ça relève du stratégique) et ce dernier ne souffre d’aucun arbitrage budgétaire. Donc avec ou sans l’Inde; le Su-57 rejoindra les unités des VKS (note que je parle de Su-57 et pas de T-50, tu comprends bien entendu la nuance). 

Bref, et ceci pour te souligner que tu as manifestement de grosses lacunes en ce qui concerne le T-50/Su-57. C’pas grave, ça arrive même aux meilleurs. Mais arrête le côté anti-russe primaire, parce que tu vas finir par passer pour - au mieux - un troll un peu niais et - au pire - pour un c*n. 

Ceci étant dit sans acrimonie aucune.

Bisous bisous hein. 

Je vous ai vexé...

Il n'y avait rien de personnel dans mon commentaire. Si je pose des questions ici c'est qu'en effet j'ai des lacunes et que je m'intéresse au sujet.

J'ai d'ailleurs une question pour vous. Sur l'un des sites de propagande du Kremlin (Sputnik ou RT je ne sais plus) il y avait un article disant que le SU-35 avait quasiment les mêmes performances que le Su-57 et que donc la Russie n'avait pas intérêt à acheter des SU-57. J'ai eu l'impression qu'ils préparaient les esprits à l'abandon de cet avion. Qu'en pensez-vous? Les articles de ces sites étant directement soufflés par les représentants du Kremlin, je crois que cela ressemble à une mise à mort du programme.

[MeisterDorf]

il y a 22 minutes, gragassi a dit :

Je vous ai vexé...

Il n'y avait rien de personnel dans mon commentaire. Si je pose des questions ici c'est qu'en effet j'ai des lacunes et que je m'intéresse au sujet.

J'ai d'ailleurs une question pour vous. Sur l'un des sites de propagande du Kremlin (Sputnik ou RT je ne sais plus) il y avait un article disant que le SU-35 avait quasiment les mêmes performances que le Su-57 et que donc la Russie n'avait pas intérêt à acheter des SU-57. J'ai eu l'impression qu'ils préparaient les esprits à l'abandon de cet avion. Qu'en pensez-vous? Les articles de ces sites étant directement soufflés par les représentants du Kremlin, je crois que cela ressemble à une mise à mort du programme.

Vexé? Non pas du tout. Mais évite les jugements à l'emporte-pièce surtout quand tu débarques sur un forum avec une solide base de gens qui se connaissent et s'apprécient (sauf @ascromis parce que lui c'est une grosse raclure) avec chacun leurs domaines de "compétences" (soyons humbles et n'oublions pas que nous ne sommes pas des experts - pour certains en tous cas - ). Tu vois, les poncifs n'ont aucun intérêt dans le cadre d'une discussion tout du moins si on veut qu'elle soit constructive et/ou informative. 

Ceci étant posé; on peut discuter. 

Déjà, on commence par le début: 

1/ RT et Sputnik ne sont pas des médias informatifs mais des messagers gouvernementaux. On peut bien évidemment les lire, mais certainement pas pour en tirer une quelconque information d'ordre technique. Certes ils indiquent des "directions générales" au sujet de la politique russe mais ils ne sont aucunement à prendre en paroles d'évangiles et ils se contredisent en moyenne toutes les deux semaines. Ceci étant, je leur reconnais un effet "divertissant" assez colossal. 

2/ La communication officielle est beaucoup intéressante. Par exemple, suivre les déclarations de UAC Russia, lire entre les lignes chez Kommersant ce qu'ils y racontent et fouiller dans les bilans annuels des usines et constructeurs. 

En l'état actuel des choses; il y a des éléments confirmés et d'autres en suspens: 

- La mise au point du programme s'achève doucement: l'officialisation des tests de tir ne vient que confirmer ce que l'on sait depuis 3 ans au sujet de ces derniers.
- L'usine KnAAZ met en place actuellement la production en série de l'appareil (on ne crée pas une chaîne d'assemblage pour 12 appareils...)
- Les deux premiers T-50S (donc des appareils de présérie) arriveront dans le premier semestre 2019, la commande actuelle étant de 12 appareils de présérie pour la formation/l'instruction/la mise au point des doctrines d'emploi
- Les tests de l'Izd.30 avancent tranquillement et il n'y aura pas de commandes massives du PAK FA avant la mise au point définitive de ce moteur; de toutes façons la Russie n'est pas dans l'urgence
- Le Su-35S (le Su-35, c'est en Chine) présente des capacités techniques intéressantes mais il ne pourra aucunement assurer le remplacement d'un Su-57; il a été prévu pour compléter ce dernier et assurer la transition des pilotes vers celui-ci. Dans le cadre du GPV 2018-2027, on sait qu'il y aura des commandes supplémentaires de Su-30SM/Su-34/Su-35S avec la modernisation des deux premiers. Le PAK FA entrera dans l'équation ensuite une fois les moteurs définitifs prêts; on table sur les premières commandes de série à l'horizon 2020-2021: ce qui correspond avec le calendrier prévisionnel de mise au point de l'Izd.30. 

Pour se faire une idée de la flotte potentielle russe à l'horizon 2025, un peu de lecture (et lis tout, tu verras que je tape aussi sur la Russie...); https://redsamovar.com/2016/12/23/analyse-700-chasseurs-en-2025/

Modifié le 6 juin 2018 par MeisterDorf

[rogue0]

Il y a 14 heures, MeisterDorf a dit :

Bisous bisous hein. 

Tiens un petit nouveau.

N'oublie pas de faire un tour par la case présentation.

Et pour le bien de ta pression sanguine, je conseille de faire attention aux smiley, et d'éviter les fils belges, USA, les trolls pro-rafale, pro-Jxx, pro-Sukhoi, pro-JSF, pro-Typhoon, et pro-Mikoyan (*).

(* : non je déconne, ça n'existe pas ici )

 

Il y a 12 heures, MeisterDorf a dit :

Bon et sinon les enfants: merci pour vos messages mais ce n'est pas la Guinguette à Dorf' ici 
 

Ben, faut dire, vu le retard des programmes "next-gen" (S-500, PAKFA), on se jette sur la moindre nouveauté pour justifier le budget pop-corn.

Au fait, welcome back hein

EDIT: PS: pour les modos, je milite pour changer la couleur des downvotes :
je soupçonne que certains cliquent dessus parce qu'ils ressemblent à des drapeaux rouges.
Je propose de les passer à la couleur .... tiens aubergine, c'est tout de suite moins sexy.
<troll OFF>

Modifié le 6 juin 2018 par rogue0

[FATac]

il y a 9 minutes, rogue0 a dit :

tiens aubergine, c'est tout de suite moins sexy.

Toi, tu n'as jamais échangé d'aubergine par SMS. 

[gragassi]

Il y a 4 heures, MeisterDorf a dit :

Vexé? Non pas du tout. Mais évite les jugements à l'emporte-pièce surtout quand tu débarques sur un forum avec une solide base de gens qui se connaissent et s'apprécient (sauf @ascromis parce que lui c'est une grosse raclure) avec chacun leurs domaines de "compétences" (soyons humbles et n'oublions pas que nous ne sommes pas des experts - pour certains en tous cas - ). Tu vois, les poncifs n'ont aucun intérêt dans le cadre d'une discussion tout du moins si on veut qu'elle soit constructive et/ou informative. 

Ceci étant posé; on peut discuter. 

Déjà, on commence par le début: 

1/ RT et Sputnik ne sont pas des médias informatifs mais des messagers gouvernementaux. On peut bien évidemment les lire, mais certainement pas pour en tirer une quelconque information d'ordre technique. Certes ils indiquent des "directions générales" au sujet de la politique russe mais ils ne sont aucunement à prendre en paroles d'évangiles et ils se contredisent en moyenne toutes les deux semaines. Ceci étant, je leur reconnais un effet "divertissant" assez colossal. 

2/ La communication officielle est beaucoup intéressante. Par exemple, suivre les déclarations de UAC Russia, lire entre les lignes chez Kommersant ce qu'ils y racontent et fouiller dans les bilans annuels des usines et constructeurs. 

En l'état actuel des choses; il y a des éléments confirmés et d'autres en suspens: 

- La mise au point du programme s'achève doucement: l'officialisation des tests de tir ne vient que confirmer ce que l'on sait depuis 3 ans au sujet de ces derniers.
- L'usine KnAAZ met en place actuellement la production en série de l'appareil (on ne crée pas une chaîne d'assemblage pour 12 appareils...)
- Les deux premiers T-50S (donc des appareils de présérie) arriveront dans le premier semestre 2019, la commande actuelle étant de 12 appareils de présérie pour la formation/l'instruction/la mise au point des doctrines d'emploi
- Les tests de l'Izd.30 avancent tranquillement et il n'y aura pas de commandes massives du PAK FA avant la mise au point définitive de ce moteur; de toutes façons la Russie n'est pas dans l'urgence
- Le Su-35S (le Su-35, c'est en Chine) présente des capacités techniques intéressantes mais il ne pourra aucunement assurer le remplacement d'un Su-57; il a été prévu pour compléter ce dernier et assurer la transition des pilotes vers celui-ci. Dans le cadre du GPV 2018-2027, on sait qu'il y aura des commandes supplémentaires de Su-30SM/Su-34/Su-35S avec la modernisation des deux premiers. Le PAK FA entrera dans l'équation ensuite une fois les moteurs définitifs prêts; on table sur les premières commandes de série à l'horizon 2020-2021: ce qui correspond avec le calendrier prévisionnel de mise au point de l'Izd.30. 

Pour se faire une idée de la flotte potentielle russe à l'horizon 2025, un peu de lecture (et lis tout, tu verras que je tape aussi sur la Russie...); https://redsamovar.com/2016/12/23/analyse-700-chasseurs-en-2025/

Hé bien merci pour votre temps et votre expertise!

[ascromis]

Il y a 12 heures, MeisterDorf a dit :

(sauf @ascromis parce que lui c'est une grosse raclure)

Tout ce payes.....Tôt ou tard......

Modifié le 6 juin 2018 par ascromis

[Kilp-yavr]

Il y a 14 heures, The mouse a dit :

@MeisterDorf une photo?  Avant et après ? Pour augmenter la discrétion ? Soigner l' aérodynamique ?

Celles-ci

et 

Pour finir

Source (C)paralay.iboard

 

Excellent je n'avais absolument pas remarqué le travail sur les ouvertures... preuve que les russes ont vites évoluer sur le programme !

@MeisterDorf Selon tes infos, les russes fournissent juste un escadron pour évaluation 4GLIT ou Liptesk donc jusqu'à 2020/21 avant de commander en série... donc pas de livraison avant 2023 grosso modo? OU les appareils de série arriveront en 2020/21?  D'autres info là dessus?

Même si je ne suis pas actif sur le forum, content de te revoir! 

[MeisterDorf]

à l’instant, Kilp-yavr a dit :

Excellent je n'avais absolument pas remarqué le travail sur les ouvertures... preuve que les russes ont vites évoluer sur le programme !

@MeisterDorf Selon tes infos, les russes fournissent juste un escadron pour évaluation 4GLIT ou Liptesk donc jusqu'à 2020/21 avant de commander en série... donc pas de livraison avant 2023 grosso modo? OU les appareils de série arriveront en 2020/21?  D'autres info là dessus?

Même si je ne suis pas actif sur le forum, content de te revoir! 

Ton T-9 fait encore des siennes? 

La littérature la plus courante parle de: 12 appareils à commander cette année, livraison dès 2019 et emploi pour formation/instruction. Dès que Izd.30 prêt et intégré: passage aux commandes des appareils de série, les Su-35S assurant très temporairement l'intérim (pas longtemps vu le calendrier prévisionnel). 

[Kilp-yavr]

il y a 1 minute, MeisterDorf a dit :

Ton T-9 fait encore des siennes? 

La littérature la plus courante parle de: 12 appareils à commander cette année, livraison dès 2019 et emploi pour formation/instruction. Dès que Izd.30 prêt et intégré: passage aux commandes des appareils de série, les Su-35S assurant très temporairement l'intérim (pas longtemps vu le calendrier prévisionnel). 

Non là c'est moi ^^ J''ai la facheuse habitude de ne pas me relire...

Merci pour tes explications! 

C'est pas le bon fil mais je rebondi... Des nouvelles d'une éventuelle commande de su-35S par la VMF (oui tu sais la rumeur des Su-35S sur une base qui ne sera jamais finie d'être reconstruite )?

[MeisterDorf]

il y a 4 minutes, Kilp-yavr a dit :

C'est pas le bon fil mais je rebondi... Des nouvelles d'une éventuelle commande de su-35S par la VMF (oui tu sais la rumeur des Su-35S sur une base qui ne sera jamais finie d'être reconstruite )?

Pour le moment on parle toujours des "50 Su-30SM" pour les VMF. Rien en ce qui concerne les Su-35S à la Marine... 

[Zalmox]

Le 05/06/2018 à 21:41, pascal a dit :

Vous connaissez mon anti russisme primate ou primaire surtout envers Vlad l'Empaleur

Mais si cet avion est aussi bon qu'il est beau alors là chapeau il me rappelle certes (un peu) furieusement une production Northrop, mais le BE Sukhoi a sorti une machine d'une rare élégance j'aurais aimé avoir le commentaire de Marcel Dassault sur cet engin

Je me sens visé, d'autant plus que je suis sorti  dans ma jeunesse avec une arrière, arrière...(je ne sais pas combien des fois) arrière petite-fille de Vlad Țepeș, princesse Caradja. Je comprends mieux tes réactions à mon égard.

Modifié le 7 juin 2018 par Zalmox