Obama va faire une annonce à la nation: Oussama est mort.

[xav]

C'est vrai que dans 24 ça n'a rien à voir

[Gibbs le Cajun]

je pense qu'on aura droit à des images de l'assaut ( sélectionné bien sûr ,on aura pas la mort en directe de Oussama ,perso s'est pas le plus important ) ,d'ici quelque temps .vu que s'est en ambiance nocturne (donc sous JVN ) ,visage noirci ou avec des cagoules (pas de danger d'identifié les SEAL ) ,surtout que la s'est en mode action ,donc pas trop le temps de faire de l'arrêt sur image .

enfin je vois sa comme sa  =)

[collectionneur]

Je signale un résumé de la carriére de BL :

NOTE D'ACTUALITÉ N°246

OUSSAMA BEN LADEN

CARRIÈRE DE L'HOMME QUI A TERRORISÉ LA PLANÈTE

http://www.cf2r.org/fr/notes-actualite/oussama-ben-laden-carriere-de-homme-qui-a-terrorise-la-planete.php

Les fameux combattants ''arabes'' de la lutte contre les soviétiques n'auraient pas était si présent que cela : ''il est utile de rappeler que seulement 44 Afghans arabes ont été recensés comme tués lors de cette guerre.''

[Canal Directo]

A mon avis si la réunion avait eu lieu dans un PC crise rempli de matériel top secret la photo n'aurait pas été diffusé. Obama est dans un coin parce qu'il semble-t-il rentrait à peine d'une partie de golf.  :lol:

Le mec en chemise khaki c'est l'amiral Mullen le 'CEMA' qui aux Etats-Unis n'a aucun pouvoir opérationnel et n'est pas dans la chaine de commandement des opérations. Il est donc lui aussi "spectateur".

Pour le fait qu'il soit tous présent, en fait ce n'est pas le cas, la chaine de succession est plus longue. Le seul cas de figure où cela devrait arriver c'est lors du discours sur l'état de l'Union au Congrès où l'on a : PR + VP + Cabinet + Speaker (président chambre des représentants) + président pro tempore du Sénat. Eh bien pour ce discours, un membre du cabinet est toujours désigné pour qu'il en reste au moins 1 au cas où.

[xav]

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1382859/Osama-bin-Laden-dead-Photo-Obama-watching-Al-Qaeda-leader-die-live-TV.html

ça vient d'ou ça? Les fameux black helicopters? :)

[xav]

Bin Laden lived in Pakistan compound 5-6 years: U.S.

The fact that the al Qaeda chief had lived in the compound for such a long time has prompted some U.S. lawmakers to demand a review of the billions of dollars in aid the United States provides Pakistan, which is fighting a Taliban insurgency.

[TK_AK]

Faut arrêter de tout voir qu'à travers une vision des Etats-Unis maitrisant tout. Les relations internationales ce n'est pas un truc pensé et ordonné par les USA, c'est un panier de crabes où chacun a ses intérêts et où ils se combinent en fonction des circonstances... ou pas.

Je ne vois pas les Etats-Unis comme maitrisant tout, au contraire, là le sujet c'est précisément ce qu'ils ne maitrisent plus :P Même chose pour la Pakistan qui n'a plus qu'un contrôle très lâche sur les groupes qu'il a créé (et on pourrait aussi parler de la relative indépendance des services secrets vis à vis des Etats qu'ils sont censés servir mais ça devient très HS).

Mais ça ne change rien au fait qu'ils connaissaient bien les conséquences quand ils ont encouragés les islamistes les plus radicaux, ils ne pouvaient pas ignorer que passé les avantages à court terme ils perdraient le contrôle de groupes aussi fanatiques.

Quant à l'ISI tu sembles oublier qui l'a développée, qui l'a formée, qui l'a financée, c'est à partir des années 80 que ça devient l'agence que l'on connait, si ça se passe dans les années 80 ce n'est pas une coïncidence, c'est bien parce que les Etats-Unis avaient besoin d'un allié puissant versé dans la manipulation des groupes islamistes pour aller foutre le boxon en Afghanistan. Pour référence : http://en.wikipedia.org/wiki/Inter-Services_Intelligence

Ça ne veut pas dire que les Pakistanais n'ont aucun intérêt eux même à faire ça, il leur fallait jouer contre l'Inde et l'Iran, mais en aucun cas ça ne diminue la responsabilité américaine car c'est bien pour la guerre d'Afghanistan que l'ISI est devenue ce qu'elle est et qu'elle a ensuite acquis les moyens nécessaires à développer le terrorisme dans un but intérieur détaché des intérêts américains. J'ai la chronologie avec moi pour prouver ça, la grande majorité des groupes terroristes pakistanais sont créés ou renforcés APRES 1980 :

le SSP en 1985 https://secure.wikimedia.org/wikipedia/fr/wiki/Sipah-e_Sahaba_Pakistan

1994 https://secure.wikimedia.org/wikipedia/fr/wiki/Lashkar-e-Jhangvi

1981 https://secure.wikimedia.org/wikipedia/fr/wiki/Lashkar-e-Toiba

Et il y en a pleiiiiiiiiiinnnnn d'autres, si tout se passe après les années 80, après le développement et la formation américaine, ce n'est pas une coïncidence.

La légende du piège Afghan n'en est pas une, Brzezinski ne s'en cache pas, le but c'était d'offrir leur Vietnam aux soviétiques et ça a marché. En même temps comment en douter ? Tu crois qu'ils balancent de l'argent pour autre chose que la sédition ? On finance une sédition avec pour espoir que cela force les Soviétiques à venir. Forcément en Pologne ça ne risque pas de donner grand chose, l'Afghanistan c'est pas la même chose, ce qui était souhaité a fonctionné. Évidement ça ne veut pas dire que les soviétiques n'ont pas leur part de responsabilité, c'est pas : soit l'un soit l'autre.

Les américains ont volontairement développé la cause djihadiste (précisément le fondamentalisme sunnite), évidement pas par conviction mais par intérêt ... Ils ont estimé que les avantages dépassaient les inconvénients, voilà tout, mais ils ont probablement mal estimé à quel point cette arme deviendrait hors de contrôle. Ils ont aidés les islamistes les plus radicaux comme ils ont largement utilisé des groupes d'extrême droite sur le continent américain.

[g4lly]

ça vient d'ou ça? Les fameux black helicopters? :)

C'est ce que je me demande depuis hier ... ca pourrait etre une MH60 mais sérieusement traffiqué

[Fenrir]

Le congrès commencent à grogner vis à vis du Pakistan, le président de ce dernier avoue qu'au final son pays n'était pas impliqué dans l'opération.

Cela change de la version d'origine: "On a supervisé l'opération, on y était, tenez, voici la photo"

http://fr.news.yahoo.com/4/20110503/tts-ben-laden-ca02f96.html

C'est officiel, le Pakistan rentre dans ma liste des pays que je peux pas sentir avec la Corée du Nord.

[xav]

The chairman of the Senate Armed Services Committee is looking for more answers about the helicopter that went down in the raid on Osama bin Laden’s compound in Pakistan.

“We are going to have a briefing at the armed services committee tomorrow afternoon, and hopefully we will know much more about that helicopter,” said Sen. Carl Levin (D-Mich.).

“SENIOR ADMINISTRATION OFFICIAL:  Can’t go into details at this time.

“SENIOR ADMINISTRATION OFFICIAL:  We didn’t say it was mechanical.”

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&newspaperUserId=27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3ae509f37c-c66a-4aa2-803d-9f60a06bede4&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest

[Rob1]

La légende du piège Afghan n'en est pas une, Brzezinski ne s'en cache pas, le but c'était d'offrir leur Vietnam aux soviétiques et ça a marché. En même temps comment en douter ? Tu crois qu'ils balancent de l'argent pour autre chose que la sédition ? On finance une sédition avec pour espoir que cela force les Soviétiques à venir. Forcément en Pologne ça ne risque pas de donner grand chose, l'Afghanistan c'est pas la même chose, ce qui était souhaité a fonctionné. Évidement ça ne veut pas dire que les soviétiques n'ont pas leur part de responsabilité, c'est pas : soit l'un soit l'autre.

Faudrait pouvoir voir le Finding décidant de l'opération pour éclaircir pour de bon cette histoire, mais même Brzezinski dans son interview ne dit pas que c'était destiné à piéger les Soviets, seulement qu'ils étaient conscient que ca augmentait les risques d'interventions.

Le contexte est que Carter a signé un paquet d'ordres d'opérations clandestines à l'époque dont trois le même jour (bouquin de Robert Gates : Nicaragua, Salvador, Yémen, la Grenade). Bref, si on finance une sédition, c'est pour s'opposer aux intérêts du bloc de l'est mais pas pour chercher la guéguerre directe avec l'Armée Rouge.

D'ailleurs, le but du soutien aux Moudj était seulement de leur permettre de résister, ce n'est qu'en 1986 avec la NSDD-166 que le but était de battre les Soviétiques. Et dans les premières années du programme, le soutien était ridicule (30-40 millions/an), on s'attendait à ce que les Soviets l'emportent avec le temps.

Les américains ont volontairement développé la cause djihadiste (précisément le fondamentalisme sunnite), évidement pas par conviction mais par intérêt ... Ils ont estimé que les avantages dépassaient les inconvénients, voilà tout, mais ils ont probablement mal estimé à quel point cette arme deviendrait hors de contrôle. Ils ont aidés les islamistes les plus radicaux comme ils ont largement utilisé des groupes d'extrême droite sur le continent américain.

Sauf que les parties djihadistes qu'ils ont vraiment aidé étaient des afghans... qui n'ont eu d'influence qu'en Afghanistan et au Pakistan. OK, on peut arguer que Ramzi Youssef (le gars du WTC 1993) venait du coin, mais le djihadisme "international" se serait développé même sans la CIA car leurs principaux pourvoyeurs de recrues, de propagande et d'argent (les pays arabes) auraient sans doute fait de même.

Quant à faire savoir cela aux Américains... ca a déjà été popularisé dans le film Couvre-feu (The Siege) en 1998.

[Rob1]

Selon un journaliste sur Twitter, le RQ-170 Sentinel aurait été utilisé pour surveiller l'opération.

http://twitter.com/#!/marcambinder/status/64904742614204416

[Chaps]

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1382859/Osama-bin-Laden-dead-Photo-Obama-watching-Al-Qaeda-leader-die-live-TV.html

ça vient d'ou ça? Les fameux black helicopters? :)

Le MH-60 il a un rotor de queue 4 pales (ici 5) sur toutes les versions y compris les K des special ops , non??

On dirait un rotor de queue furtivisé.

Si on passe de 4 à 5 pales, on réduit la signature sonore?

[Rob1]

Oui, plus de pales génère plus de portance (ok portance c'est inadapté en rotor de queue) donc on peut réduire la vitesse de rotation pour revenir à la portance initiale.

C'était un des trucs faits notamment sur le Hughes "500P" dans les années 70

[Canal Directo]

Oui, plus de pales génère plus de portance (ok portance c'est inadapté en rotor de queue) donc on peut réduire la vitesse de rotation pour revenir à la portance initiale.

C'était un des trucs faits notamment sur le Hughes "500P" dans les années 70

Je pense que ce que l'on réduit c'est plutôt la longueur des pales, ce qui permet à vitesse angulaire constante de réduite la vitesse en bout de pales.

[Babou]

bren cava elle est pas si petite que ca leur salle de crise

Waaaah des black hawk furtifs =) =) =) trop bandant :lol: voila pourquoi les paki n'ont rien vu venir :oops:

[Karthago]

Il aurait fallu que l'opération soit suivie seconde par seconde sur CNN pour que certains évitent de nous sortir des théories de complots à deux cents accompagnées d'un anti-américanisme primaire.  :P

Ouais, en même temps, ils (les partisans du complot américano-extraterrestre) auraient dit que c'est un truc monté avec des acteurs ou un épisode de 24 ...  :lol:

Bon, bah maintenant, les ricains vont pouvoir se retirer d'Astan de la même manière qu'ils se retirent d'Irak. (Les talibans, il va y avoir de la négo avec ...)

Les forces US vont tourner en rond et la Syrie va être dans le viseur, entre deux avertissements à l'Iran.

ça y est, tu as fais ton planning. Aux dernières nouvelles la Syrie est un pays souverain qui s'est fait spolié une partie de son territoire. L'Iran est aussi un état souverain qui cherche à s'attribuer une autre source d'énergie. A voir plus clair au niveau du Droit international dans la région, quel est le pays ou l'entité qui ne respecte aucun droit?  Dans un monde fait de deux poids deux mesures, des Ben Laden, les américains en créeront autant que ça justifiera leur présence dans un espace géopolitique qui ira crescendo en leur défaveur vu la monté du bloc Chine-Inde-Iran-Pakistan.

[Canal Directo]

ça y est, tu as fais ton planning. Aux dernières nouvelles la Syrie est un pays souverain qui s'est fait spolié une partie de son territoire. L'Iran est aussi un état souverain qui cherche à s'attribuer une autre source d'énergie. A voir plus clair au niveau du Droit international dans la région, quel est le pays ou l'entité qui ne respecte aucun droit?  Dans un monde fait de deux poids deux mesures, des Ben Laden, les américains en créeront autant que ça justifiera leur présence dans un espace géopolitique qui ira crescendo en leur défaveur vu la monté du bloc Chine-Inde-Iran-Pakistan.

:lol: :lol: :lol:

[Karthago]

:lol: :lol: :lol:

Il faut bien réfléchir à l'après pétrole..Et ne pas se laisser entuber comme l'Irak. Dans la région ils ont retenu la leçon.

[artyparis]

Le corps de BL dans l ocean.

Je realise qu il y a bien 1000 bornes entre Islamabad et la cote.

Comment ils ont fait? Retour en Astan et transport ensuite du cadavre vers l ocean?

Combien de temps apres loperation a t on annonce l immersion de BL?

Edit: Deces dimanche 20h GMT, immersion lundi 05h GMT

Environ 9H00 pour amener le corps ds l ocean.

[Chronos]

Il faut bien réfléchir à l'après pétrole..Et ne pas se laisser entuber comme l'Irak. Dans la région ils ont retenu la leçon.

Disons que ça doit faire partie du programme mais la finalité réelle est autre tu crois pas ?  :P

[Karthago]

Disons que ça doit faire partie du programme mais la finalité réelle est autre tu crois pas ?  :P

Avec le Pakistan voisin nucléarisé, Israel qui pointe 300 ogives sur tous les états musulmans du coin..Je pense bien que l'Iran est dans son droit le plus élémentaire de se construire une dissuasion. Mais entre avoir une force de destruction massive et l'utiliser il y a un Monde.

[Canal Directo]

Avec le Pakistan voisin nucléarisé, Israel qui pointe 300 ogives sur tous les états musulmans du coin..Je pense bien que l'Iran est dans son droit le plus élémentaire de se construire une dissuasion. Mais entre avoir une force de destruction massive et l'utiliser il y a un Monde.

Ben voilà C'est plus simple quand on le dit ! Il faut arrêter avec les caches-sexes. Si l'Iran voulait mener une politique énergétique cohérente, ils commenceraient par investir dans leur outil de raffinage plutôt que de gaspiller des devises à importer des produits pétroliers.

[loki]

En ce moment C dans l'air sur la mort de OBL et les suites de celles-ci :

Challiand ( désolé pour l'ortho ) et Adler  pensent qu'il a été laché par les services secrets pakistanais contre un accord sur l'afghanistan

[Karthago]

Le corps de BL dans l ocean.

Je realise qu il y a bien 1000 bornes entre Islamabad et la cote.

Comment ils ont fait? Retour en Astan et transport ensuite du cadavre vers l ocean?

Combien de temps apres loperation a t on annonce l immersion de BL?

D'après le Pentagone, les américains disposent en Afghanistan d'installations décryptant l'ADN pour être sûr que ça soit Ben Laden et non le Mollah Omar ou autre cible. Ensuite transport du corps sur un carrier au large des côtes pakistanaises et inhumation océanique ( ? ) en présence de personnes de confession musulmane selon le rite.