Vers l'indépendance de l'écosse et la fin du Royaume Uni ?

[kotai]

Je pense que soutenir de telle mouvement pourrait éveiller d'autre telle que la libération du pays basque ou de la corse. A la fin, ce sera la dissolution des états en en myriade de micro état et cela n'a pas aider au moyen age..... Donc à mon avis, l'objectif est de maintenir la cohésion des grands états en vue d'une fusion en un état fédéral unique européen.

[Zarth Arn]

les politiques d'austérité menées par l'UE avec la complicité des gouvernements ça ne donne vraiment pas envie, et ne peuvent qu'entrainer que des mouvements de la sorte. A quoi bon rester dans une Europe ou un pays qui vous entraine vers le bas, à la misère .. autant se demerder seul, C'est sur qu'à continuer avec des oeillères, les bornés qui gouvernent vont finir par réveiller les corses les basques les bretons, les savoyards, les occitants en ce qui concerne la France et pareil partout en Europe.

En plus l'Europe c'est que le commerce.. et le commerce pour le faire on a jamais eu besoin de l'Europe pour ça.

[thibaut]

i don't like this.

 

 

 

l'hérésie cathare, les jaqueries, les vendéens, les alsaciens, les picards et les bourguignons nostalgique de charles le téméraire, l'aquitaine, la gaule wisigothique, l'empire plantagenet, 

 

Si l'écosse dit oui dans 20 ans  l'ile de france sera la france, et il faudra envoyé l'Ost punir melun de ses velleité indépendantiste?

 

Oui je suis dans l'outrance mais vous avez commencer.

 

Sans rire. Vous ètes dans une telle situation d'insécurité concernant la viabilité, l'unité ou la solidité de notre nation? 

[Zarth Arn]

Sans rire. Vous ètes dans une telle situation d'insécurité concernant la viabilité, l'unité ou la solidité de notre nation? 

 

Franchement vous trouvez que le mot "Nation" en ce qui concerne la France est encore approprié ? une Nation c'est un Peuple et un sentiment d'appartenir à une entité solidaire pour le meilleur et pour le pire ... je suis désolé mais le meilleur c'est devenu pour quelques uns et le pire pour tous les autres... dans cet optique la France ne ressemble plus à une nation.

D'ailleurs c'est un mot qui est banni du langage politique libéral. La Nation c'est le contraire de l'individualisle, c'est l'ennemi des affaires et du business juteux car dans un Nation, le Bien de quelques uns doit s'effacer devant le bien commun... or nous faisons justement le contraire à l'heure actuelle. CQFD !

 

Les 15 Français les plus riches le sont autant que les 15 millions les plus pauvres.. c'est une Nation ça ? Comme en grande Bretagne d'ailleurs.

 

C'est pour cela que les écossais se raccrochent  à la Nation Ecossaise comme un espoir, les Français ont pu s'identifier à la République Française et sa Nation... Désormais moi je n'irai pas me battre pour remplir les poches des actionnaires de Total, de la Société Générale voire de Bernard Arnauld.

Et c'est pour ça qu'il ne peut y avoir de Nation Européenne - Europe dirigée par une bande de commissaires inconnus qui au lieu d' unir les européens font tout pour les diviser au non de la concurrence libre et non faussée... cette "saine" concurrence qui fait si bien les affaires des fonds d'investissements  (style Black Rock et ses 3800 milliards de $)  et autres fonds de retraites américains.

Modifié le 14 avril 2014 par Zarth Arn

[thibaut]

 

 

Franchement vous trouvez que le mot "Nation" en ce qui concerne la France est encore approprié ?

oui

 

def petit robert cité par wikipedia

 

 un groupe humain constituant une communauté politique, établie sur un territoire défini (…) et personnifiée par une autorité souveraine ».

 

l'équité sociale ne fait pas partis des critère. Ensuite on peut avoir l'ambition de réalisé une société juste,équitable et soucieuse de répondre avec une égale attention au besoin et a l'épanouissement de ses membres. C'est autre chose.

 

Attention tout de mème a ne pas sombrer dans le misérabilisme forcené, sans cacher nos problème ayons tout de mème la décence de ne pas oublier que 9/10e  des pays  connaissent des problématiques de cohésion nationale ou  d'inégalité sociale bien pire que les nôtres.

 

 

 

 

Désormais moi je n'irai pas me battre pour remplir les poches des actionnaires de Total, de la Société Générale voire de Bernard Arnauld.

 

 c'est pas ma vision de nos engagement exterieur mais c'est le droit de chacun de ce positionné.

 

 

 

 le Bien de quelques uns doit s'effacer devant le bien commun... or nous faisons justement le contraire à l'heure actuelle. CQFD !

 

http://www.insee.fr/fr/themes/info-rapide.asp?id=37

 

 

un pays dons la part des dépense public dépasse les 55 pourcent du  PIB ne c'est pas défausser du bien commun.

[Zarth Arn]

Les chiffres ont leur fait dire ce qu'on veut.... et les % c'est encore pire.

Tu peux avoir les mêmes rentrées fiscales d'une année sur l'autre et une balance équilibrée tout en modifiant complètement l'assiette fiscale.

 

Il ne me semble pas que les politique menées rencontrent l'adhésion populaire bien au contraire.... et si la Nation c'est faire parti d'une communauté .... justement il n'y a plus UNE communauté en France mais plusieurs (religion, fortune...) et surtout le sentiments qu(une minorité s'approprie le bien commun pour son compte.

 

Vois-tu l'Europe comme une Nation ? estime-tu que l'Europe supra-nationale agit comme une communauté ?

[Gibbs le Cajun]

i don't like this.

 

 

 

l'hérésie cathare, les jaqueries, les vendéens, les alsaciens, les picards et les bourguignons nostalgique de charles le téméraire, l'aquitaine, la gaule wisigothique, l'empire plantagenet, 

 

Si l'écosse dit oui dans 20 ans  l'ile de france sera la france, et il faudra envoyé l'Ost punir melun de ses velleité indépendantiste?

 

Oui je suis dans l'outrance mais vous avez commencer.

 

Sans rire. Vous ètes dans une telle situation d'insécurité concernant la viabilité, l'unité ou la solidité de notre nation? 

 

 

non sa va en Picardie on ne veut pas l'indépendance ,on veut juste ne pas être ajouté à la région parisienne   (sans pour autant être contre une fusion avec le nord et la fin du mille feuille avec les départements ) .

 

après le ressentit on pourrait le comparé à celui d'un mineur Ukrainien pro russe :

 

« Les gens à l’Ouest, qui n’ont aucune industrie contrairement à nous, prétendent qu’on vit de subventions. Pourquoi devrais-je travailler pour eux ? Si je sais que mon argent reste ici, pour payer la retraite de mes parents, ça me va. »

 

bon nous le Nord et la Picardie on ramasse économiquement ,et on est  vu comme des cas soc' ...un peu dégénéré et pédophile ... 

 

s'est là qu'est la fracture ,la vision qu'on a de nous autres depuis Paris ...

 

sauf que nous on a pas la même histoire que les écossais ,donc on en est pas à vouloir l'indépendance 

 

j'ai bien saisi que tu avais grossi le trait  ;)

 

mais plus profondément s'est la perception qu'on a de nous qui joue .

 

donc pas de désir de quitté la France ,mais faudrait peut-être que celle-ci (les GVT et donc le parisianisme qui va avec ) arrête de voir la France profonde comme des joueurs de bandjo  ambiance red neck .

[alexandreVBCI]

Le « coeur » des capacités navales britanniques serait affecté par l’indépendance de l’Ecosse :

 

http://www.opex360.com/2014/04/17/le-coeur-des-capacites-navales-britanniques-serait-affecte-par-lindependance-de-lecosse/

[Philippe Top-Force]

Le gouvernement britannique souhaite agrandir la base de Faslane http://t.co/XUIjE3uDj6

— Operationnels (@Operationnels)

August 24, 2014

[Alexis]

Le gouvernement britannique souhaite agrandir la base de Faslane

 

Agrandissement créant des milliers d'emplois dans la région.

Et naturellement conditionné à la victoire du "Non" dans le référendum sur l'indépendance du 18 septembre. :)

 

La campagne référendaire bat son plein...

[prof.566]

non sa va en Picardie on ne veut pas l'indépendance ,on veut juste ne pas être ajouté à la région parisienne   (sans pour autant être contre une fusion avec le nord et la fin du mille feuille avec les départements ) .

 

après le ressentit on pourrait le comparé à celui d'un mineur Ukrainien pro russe :

 

« Les gens à l’Ouest, qui n’ont aucune industrie contrairement à nous, prétendent qu’on vit de subventions. Pourquoi devrais-je travailler pour eux ? Si je sais que mon argent reste ici, pour payer la retraite de mes parents, ça me va. »

 

bon nous le Nord et la Picardie on ramasse économiquement ,et on est  vu comme des cas soc' ...un peu dégénéré et pédophile ... 

 

s'est là qu'est la fracture ,la vision qu'on a de nous autres depuis Paris ...

 

sauf que nous on a pas la même histoire que les écossais ,donc on en est pas à vouloir l'indépendance 

 

j'ai bien saisi que tu avais grossi le trait  ;)

 

mais plus profondément s'est la perception qu'on a de nous qui joue .

 

donc pas de désir de quitté la France ,mais faudrait peut-être que celle-ci (les GVT et donc le parisianisme qui va avec ) arrête de voir la France profonde comme des joueurs de bandjo  ambiance red neck .

Bon les anciens colonisés par la Bourgogne, faites ce qu'on vous dit hein!  =D

[Wallaby]

oui

 

def petit robert cité par wikipedia

 

 un groupe humain constituant une communauté politique, établie sur un territoire défini (…) et personnifiée par une autorité souveraine ».

 

l'équité sociale ne fait pas partis des critère. Ensuite on peut avoir l'ambition de réalisé une société juste,équitable et soucieuse de répondre avec une égale attention au besoin et a l'épanouissement de ses membres. C'est autre chose.

Heureusement que Wikipédia propose d'autres définitions que celle du Petit Robert qui ne me parait pas très lumineuse. Pour moi on parle de nation en France depuis la Révolution de 1789 avec l'idée de souveraineté populaire. Le pays n'est plus la propriété privée d'un monsieur qui s'appelle le roi, mais il est propriétaire de lui-même. Cela entraine la notion d'égalité. Il n'y a pas un individu qui représente la nation plus qu'un autre. Tout un chacun peut se présenter à l'élection présidentielle et se faire élire président. Il n'y a pas d'un côté des gens nés pour diriger et de l'autre des gens nés pour obéir.

[Gibbs le Cajun]

Bon les anciens colonisés par la Bourgogne, faites ce qu'on vous dit hein!  =D

sa va ,la colonisation ne nous a pas laissé de trace durable lol

[Wallaby]

http://www.dailymail.co.uk/wires/pa/article-2733528/Resounding-win-Salmond-poll.html (26 août 2014)

71% des sondés jugent que l'indépendantiste Alex Salmond a été un meilleur débatteur que son adversaire lors du débat télévisé de lundi soir. Il a notamment arraché à son adversaire la reconnaissance du fait qu'on n'a pas besoin de l'autorisation de Londres pour utiliser la livre comme monnaie.

[Coriace]

Ça a été un massacre sur la.thématique de l'austérité

[LBP]

Déjà si l'Ecosse devient libre je me mare 

Mais en plus s'ils prennent l'Euro et les Rafales là je fais un AVC   

[trfyrktrv]

Ouais enfin tu t'engages pas beaucoup, avec 6M habitants et sans volonté d'OPEX je vois pas comment ils voudraient/pourraient se permettre des rafales :lol:

Modifié le 26 août 2014 par trfyrktrv

[thibaut]

Si ils disent non, je ne regarde plus braveheart!

(je ne met pas se smiley parceque c'est pas un truc qui me fait rire).

 

 

bon ptr un peu .

[Ciders]

Premier sondage donnant le "oui" légèrement en tête. Mais en tête quand même.

 

http://www.lefigaro.fr/international/2014/09/07/01003-20140907ARTFIG00021-independance-de-l-ecosse-un-sondage-donne-pour-la-premiere-fois-le-oui-en-tete.php

[zx]

 85% des ressources pétrolière se trouvent dans les mers écossaises, ca va être dur pour le RU de voir partir ces recettes. En plus cela donne des idées aux autres, comme l'Irlande.

Modifié le 7 septembre 2014 par zx

[Ciders]

 85% des ressources pétrolière se trouvent dans les mers écossaises, ca va être dur pour le RU de voir partir ces recettes. En plus cela donne des idées aux autres, comme l'Irlande.

 

L'Irlande du Nord est trop divisée politiquement et présente trop de risques d'instabilité pour que ça bouge dans le territoire, à mon avis. Les Nord-Irlandais ne semblent pas pressés de revivre les évènements des années 1970-1980, et pour l'instant les politiques locaux semblent de cet avis.

 

Là où ça risque de bouger par contre, ce sera, comme d'habitude, en Catalogne, en Flandre et éventuellement en Italie. Sachant que la Catalogne est la plus proche de l'indépendance et sans doute la plus mûre pour cela. Ça pourrait aussi redonner un coup de fouet aux différents régionalismes et nationalismes européens.

[rendbo]

L'Irlande du Nord est trop divisée politiquement et présente trop de risques d'instabilité pour que ça bouge dans le territoire, à mon avis. Les Nord-Irlandais ne semblent pas pressés de revivre les évènements des années 1970-1980, et pour l'instant les politiques locaux semblent de cet avis.

 

Là où ça risque de bouger par contre, ce sera, comme d'habitude, en Catalogne, en Flandre et éventuellement en Italie. Sachant que la Catalogne est la plus proche de l'indépendance et sans doute la plus mûre pour cela. Ça pourrait aussi redonner un coup de fouet aux différents régionalismes et nationalismes européens.

 

On peut ajouter aussi le nord de l'Italie je pense, qui aimerait depuis longtemps se débarrasser des fainéants du sud :( ...

 

Il y avait un roman uchroniques politique aussi qui traitait de l'indépendance des Hauts de Seine, ...

Modifié le 7 septembre 2014 par rendbo

[Ciders]

J'ai cité l'Italie, mais la situation y est plus complexe qu'en Catalogne. Plusieurs mouvements cohabitent, entre les vieux de la Ligue du Nord, les partisans de la Vénétie, ceux de la Transpadanie et les autres. Chacun défend son pré carré et il y a finalement assez peu de relations entre ces différents mouvements. La Catalogne et la Flandre sont clairement en avance sur le chemin de l'indépendance, et pourraient trouver dans l'indépendance de l’Écosse un exemple à reprendre. Le processus qui est en train de mener à cette indépendance est également intéressant, on parle d'un referendum pacifique et pas d'une guerre civile.

[Michael Guay]

J'ai cité l'Italie, mais la situation y est plus complexe qu'en Catalogne. Plusieurs mouvements cohabitent, entre les vieux de la Ligue du Nord, les partisans de la Vénétie, ceux de la Transpadanie et les autres. Chacun défend son pré carré et il y a finalement assez peu de relations entre ces différents mouvements. La Catalogne et la Flandre sont clairement en avance sur le chemin de l'indépendance, et pourraient trouver dans l'indépendance de l’Écosse un exemple à reprendre. Le processus qui est en train de mener à cette indépendance est également intéressant, on parle d'un referendum pacifique et pas d'une guerre civile.

 

Au Québec, le principal parti indépendantiste (PQ) Entame une course à la chefferie ou suite au débâcle de la doctrine de la bonne gestion souverainiste, les trois principaux candidats pressentie s'entende pour faire l'indépendance une priorité. 

Le favoris est Péladeau, magna des médias Québécois et encore propriétaire de l'empire Québécor. 

Viens Drainville, nationaliste identitaire et son plan Indépendance 2023

Puis J-F Lisée, spécialiste de la géopolitique et des relations internationale. 

[Koustaire]

Une Ecosse indépendente devient maintent une vraie possibilité.

 

A ne pas se tromper: Si ça arrive, ce sera un tremblement de terre qui n'ébranlera pas seulement le Royaume-Uni, mais l'Europe toute entière.

 

Une conséquence sera que l'Ecosse indépendent devra recommencer à zéro avec une adhésion à l'UE. Processus qui risque de durer 5 ans. Et certains états, notamment l'Espagne, risqueront de bloquer l'entrée de l'Ecosse, pour ne pas encourager leurs propres indépendentistes.

 

En fait, l'Espagne, la Belgique et l'Italie auront probablement tout interêt à voir une Ecosse indépendante échouer au niveau économique. Cela servira alors de mauvais exemple à ne pas suivre...

Modifié le 7 septembre 2014 par Koustaire