Vers l'indépendance de l'écosse et la fin du Royaume Uni ?

[Alexis]

Au delà de la question d'indépendance de l’Écosse, quelqu'un a une idée de ce que deviendra l'outil militaire du Royaume-Uni? Je pense au CVF, au F35, Typhoon etc etc. Restera-t-il dans le peloton de tête des forces de l'OTAN en Europe, ou sera-t-il reléguer derrière la France?

 

Si l'Ecosse devient indépendante, la population et l'économie du Royaume-Uni seront amputées d'environ 8%.

 

Ca ne fera pas du bien à l'outil militaire britannique...

 

Cela dit, de là à le déclasser, je crois qu'il y a de la marge.

[Michael Guay]

 

«Alex Salmond répond au journaliste Olivier Arbour-Masse sur la question de l'indépendance de l'Écosse en lien avec le Québec.»

 

Beaucoup de choses à retenir de la campagne du Oui en Écosse, même s'ils perdent.

Le plan détaillé et clair, mais aussi le message positif en faveur de l'indépendance. Ils n'ont pas essayé de faire de la «gouvernance souverainiste» et de provoquer des conflits avec Ottawa, mais plutôt ils ont tenté de convaincre la population des avantages pour l'Écosse de l'indépendance.

[prof.566]

"Change for YES". 

Ca marche toujours le "changement"

[gerole]

un peu facile, les discours de peur , les argument sans rapport avec la question posé, les polonais qui allai manger nos femmes avec des clef de douze (avec le temps j'ai oublié les mots exact détails :) ) venaient des deux camps. on peu pas dire que le mass média parisien ai mis sous silence l'argumentaire du non, ni mème que l'idée du oui était la seul hypothèse possible pour que le soleil se lève le lendemain .. Les ecossais c'est vraiment la photos d'alexis qu'on leur dépeins de manière unique tous les jours dans leur média.

 

Lol on voit que tu prends pas le métro à Paris toi. Les milliers de polonais ou de l'Est qui ont débarqué pour travailler probablement avec la directive détachée, c'est quand même assez impressionnant.

[Alexis]

donc tu crois qu'ils pensent quoi les ouvriers français de ne plus avoir de job ?

 

Ben, ils deviennent des gars de la Marine, non ?

 

 

 

 

 

>>> OK, je sors !

 

(mais bon, ce que j'ai dit est tout de même vrai... même si très fortement HS)

[Tonton Flingueur]

le spamming que subisse les ecossais de la part des cercle économico financier de Londres (sans parler des politique car eux sont un peu plus dans leur role) est assez impressionnant, on leur vend des peur millénariste a tout les coin d'article.

 

c'est assez dégueulasse d'autoriser le vote, pour ensuite leur expliquer que voter oui c'est du suicide et encore un suicide douloureux.

 

 je pense qu'il vont appliqué la mème methode pour le referundum sur  l'UE.

Si quelqu'un était inquiet rassurez vous, quand on leur dira que c'est l'UE ou le retour de la peste bubonique et les retraites impayés , les britannique  choisirons en conscience. ???

 

PS je suis europeiste, mais un objectif mème louable n'autorise pas toute les démagogies.

Les suisses ont subis la même chose pr la votation sur le 9 février, chaque fois que le système est en péril, ce sont les mêmes techniques employés. 

 

 

Lol on voit que tu prends pas le métro à Paris toi. Les milliers de polonais ou de l'Est qui ont débarqué pour travailler probablement avec la directive détachée, c'est quand même assez impressionnant.

+1

[Gibbs le Cajun]

Ben, ils deviennent des gars de la Marine, non ?

 

 

 

 

 

>>> OK, je sors !

 

(mais bon, ce que j'ai dit est tout de même vrai... même si très fortement HS)

je comprend la blague mais pas la suite de ton post .

j'ai pas possibilité de mettre de smiley clin d'œil.

[Alexis]

je comprend la blague mais pas la suite de ton post .

j'ai pas possibilité de mettre de smiley clin d'œil.

 

Eh bien je disais seulement que même si je sors, car j'ai lâché une blague, cette blague est basée sur une réalité.

[Chris.]

Si l'Ecosse devient indépendante, la population et l'économie du Royaume-Uni seront amputées d'environ 8%.

 

Ca ne fera pas du bien à l'outil militaire britannique...

 

Cela dit, de là à le déclasser, je crois qu'il y a de la marge.

 

Le principal soucis, c'est que 100% de la flotte de dissuasion nucléaire britannique est basée en Ecosse (Clyde) et qu'il était prévu, à terme, d'y baser l'ensemble des sous-marins britanniques (Vanguard et Astute)

 

Même si (heureusement) c'est la base de Devonport (Plymouth) qui sert pour les entretiens lourds des Vanguard (et qui acceuille, jusqu'à leur retrait du service, les sous-marins de la classe Trafalgar).

De fait Devonport pourrait reprendre au minimum les Astute, et peut-être aussi les Vanguard, même si Devonport est  moins bien situé que Clyde (mais par rapport à Brest, ça doit se valoir, donc bon, si vous y arrivez les britons devraient aussi y arriver). 

[Alexis]

Le principal soucis, c'est que 100% de la flotte de dissuasion nucléaire britannique est basée en Ecosse (Clyde) et qu'il était prévu, à terme, d'y baser l'ensemble des sous-marins britanniques (Vanguard et Astute)

 

 

Le dommage est estimé d'après cet article à une fourchette de 2,5 à 3,5 milliards de livres pour déplacer la base Trident sur un autre site..

 

Ce genre de montant me semble être de taille "ça ne fait pas du bien" plutôt que "ça casse tout".

[Conan le Barbare]

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=597&u=12843601

C'est un Quasar qui avale un Pulsar ?

[Gibbs le Cajun]

quelques éléments de reponses:

 

ça c'est un sondage sur des proposition fait par le UK national flag charity et publié par le guardian

http://www.theguardian.com/politics/shortcuts/poll/2014/feb/26/poll-british-flag-scotland-independent

 

quelques exemples

 

 

 

 

article a son propos

http://www.theguardian.com/artanddesign/shortcuts/2014/mar/02/scottish-independence-new-british-flag-poll

 

papier du daily fail (le quotidien le plus hostile a l'indépendance de l'écosse. sans doute aussi le plus contre productif 

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2593781/Scot-free-Union-Jack-gets-Yes-vote-makeover-Secret-Government-papers-reveal-flag-look-Scotland-votes-independence.html

moi je pense que la croix rouge de l'Angleterre et le X rouge de l' Irlande sur fond blanc serait de mise .

le vert et blanc du pays de Galle apparaitrai pas car le pays de Galle avait été déjà "absorbé" par l' Angleterre avant l' union Jack .

bon après pour mettre en valeur le pays de Galle pourquoi pas .

j'ai entendu que en fait les anglais avaient plus de sujet de moquerie envers les gallois plus tôt qu'avec les écossais .

si quelqu'un peut me confirmer ou infirmer cette info que l'on m'a donné se sujet .

[prof.566]

En fait, ils se moquent plutot des irlandais... 

[Gibbs le Cajun]

En fait, ils se moquent plutot des irlandais...

sa on le sait déjà lol .

et les irlandais y vont pas de main morte non plus lol n

moi je me basé plutôt sur les gallois et écossais .

[gerole]

moi je pense que la croix rouge de l'Angleterre et le X rouge de l' Irlande sur fond blanc serait de mise .

le vert et blanc du pays de Galle apparaitrai pas car le pays de Galle avait été déjà "absorbé" par l' Angleterre avant l' union Jack .

bon après pour mettre en valeur le pays de Galle pourquoi pas .

j'ai entendu que en fait les anglais avaient plus de sujet de moquerie envers les gallois plus tôt qu'avec les écossais .

si quelqu'un peut me confirmer ou infirmer cette info que l'on m'a donné se sujet .

 

J'avoue que remplacer le bleu par le noir comme ce qui est préféré dans ce sondage fait un peu déprimant.

[Drakene]

Ça fait un peu empire du mal aussi

 

[Shorr kan]

Il vont faire comment pour le pétrole de la mer du Nord ? tout reviens à l’Écosse en cas d'indépendance ?

[metkow]

Il vont faire comment pour le pétrole de la mer du Nord ? tout reviens à l’Écosse en cas d'indépendance ?

 

oui, c'est dans ses eaux, et ca represente 85% du pétrole du royaume-uni!!

[gerole]

J'ai pas suivi les débats mais il semblerait que les indépendantistes ont intelligemment réduit le débat à des considérations économiques et de politique (plus à gauche que le Sud).

 

Il n'y aurait donc pas de problème culturo-sociaux-ethniques qui expliquerait ce vote ? Ou est-ce seulement caché ? Pourtant, ce doit bien être le fond... car n'est-ce pas très rare dans l'histoire qu'un même peuple se scinde en deux pour des raisons seulement économiques ? même l'Italie, création récente, ne semble pas se scinder. Je ne connais pas de groupes de gens qui se disent du même peuple (même histoire, même culture, religion etc...) se dirent qu'ils vont se séparer parce que telle région est plus pauvre, il y a toujours une solidarité.(je ne parle pas des peuples séparés par des océans, genre Australie, Canada) (on a des exemples dans l'histoire ?)

 

C'est triste de voir que les Anglais ont pas été foutu de créer un sentiment national après 300 voir 400 ans. Au moins les écossais peuvent revendiquer légitimement une bonne part de la construction de l'empire je crois. 50% des signataires de la déclaration d'indépendance US envers la Grande-Bretagne étaient écossais  (déjà...)

Modifié le 12 septembre 2014 par gerole

[Gibbs le Cajun]

J'ai pas suivi les débats mais il semblerait que les indépendantistes ont intelligemment réduit le débat à des considérations économiques et de politique (plus à gauche que le Sud).

 

Il n'y aurait donc pas de problème culturo-sociaux-ethniques qui expliquerait ce vote ? Ou est-ce seulement caché ? Pourtant, ce doit bien être le fond... car n'est-ce pas très rare dans l'histoire qu'un même peuple se scinde en deux pour des raisons seulement économiques ? même l'Italie, création récente, ne semble pas se scinder. Je ne connais pas de groupes de gens qui se disent du même peuple (même histoire, même culture, religion etc...) se dirent qu'ils vont se séparer parce que telle région est plus pauvre, il y a toujours une solidarité.(je ne parle pas des peuples séparés par des océans, genre Australie, Canada) (on a des exemples dans l'histoire ?)

 

C'est triste de voir que les Anglais ont pas été foutu de créer un sentiment national après 300 voir 400 ans. Au moins les écossais peuvent revendiquer légitimement une bonne part de la construction de l'empire je crois. 50% des signataires de la déclaration d'indépendance US envers la Grande-Bretagne étaient écossais  (déjà...)

disons que l' histoire est pas la même que la notre .

nous il a fallu une révolution hyper violente pour créer l' unité actuelle de la France.

en France nous sommes citoyens alors que l' Angleterre a des sujets .

[prof.566]

Quelqu'un a-t-il interviewé Mel Gibson sur le sujet?

Après il y a aussi les histoires de Stuart etc.

[Kiwi de fer]

La région de Venise va également avoir un référendum ,et cette région est riche….

[gerole]

Ouai c'est vrai qu'il y a venise.

 

Faut dire qu'avec l'UE, on a l 'impression que les sécessions n'ont plus de désavantages. On garde la paix face aux puissants, les marchés ouverts car les droits de douanes à 0, idem pour les mouvements de populations. En plus on peut faire du dumping fiscal sans problème.

 

L'UE, intrinsèquement, favorise la dislocation.

Modifié le 13 septembre 2014 par gerole

[g4lly]

L'UE, intrinsèquement, favorise la dislocation.

 

Non seulement être dans l'union rend très lisible l’après séparation, mais en plus l'organisation elle meme de l'union tant a rendre la "couche" état superflus pour ne pas dire parasite du système.

 

A court terme aussi bien l'UE que les "région" ont tout intéret a faire disparaitre l'état central de l'équation.

 

Le GROOOOOOOOOOOOS souci c'est que je doute vivement qu'a moyen terme une fédération de micro état genre taille luxembourg, puisse donner la moindre cohérence a l'UE, sauf a ce que l'UE change du tout au tout!!!

 

Déjà que c'est ingérable a 27 parties ... si on recoupe tout en douze morceau on aura plus l'air d'un tas de tribus de pygmée qu'une puissante fédération.

 

Faut pas se leurrer ce "sentiment" autonomiste il existe partout, et se cristallise en période de crise. On peu faire la liste mais peu de pays y échappent. Ou y a t il des velléité séparatiste forte.

- Belgique, scission.

- Espace, indépendance Catalogne mais aussi Pays-Basque.

- Italie, indépendance de plusieurs province du nord.

- Allemagne, avec la toujours très indépendante Bavière.

- Royaume-Uni, avec l’Écosse.

- Roumanie avec les Hongrois.

[Tancrède]

Non seulement être dans l'union rend très lisible l’après séparation, mais en plus l'organisation elle meme de l'union tant a rendre la "couche" état superflus pour ne pas dire parasite du système.

 

A court terme aussi bien l'UE que les "région" ont tout intéret a faire disparaitre l'état central de l'équation.

 

Le GROOOOOOOOOOOOS souci c'est que je doute vivement qu'a moyen terme une fédération de micro état genre taille luxembourg, puisse donner la moindre cohérence a l'UE, sauf a ce que l'UE change du tout au tout!!!

 

Déjà que c'est ingérable a 27 parties ... si on recoupe tout en douze morceau on aura plus l'air d'un tas de tribus de pygmée qu'une puissante fédération.

 

Faut pas se leurrer ce "sentiment" autonomiste il existe partout, et se cristallise en période de crise. On peu faire la liste mais peu de pays y échappent. Ou y a t il des velléité séparatiste forte.

 

C'est l'une des tendances de fond impliquées par l'UE, avec comme problème principal le fait que toute direction commune serait encore plus difficile face à un tel éclatement qui, outre multiplier le nombre d'entités souveraines/semi-souveraines, sous couvert ou non d'un Etat fédéral, accroîtrait de beaucoup le différentiel de taille et de poids des dites entités: le niveau de cohésion ethnoculturel de l'entité allemande est très supérieur et, Bavière ou non, pèserait toujours d'un poids démographique et économique énorme, qui plus est relativement plus puissant face à une Europe plus éclatée. 

A noter cependant que tous les Etats ne sont pas au même stade de leurs séparatismes potentiels: les cas Ecossais, Flamands et Catalans (et Basques) ne sont pas représentatifs du degré auquel d'autres peuvent se trouver: à toutes les époques et en permanences, il y aura toujours des séparatismes/irrédentismes, tout comme il y aura toujours des tentations extrêmistes et des idéologies de tous poils, la question étant de voir si elles touchent du monde, et si oui combien. 

Le rôle des USA dans l'impression de garantie/sécurité est cependant extrêmement puissant dans ce fait, et il serait intéressant de voir la réaction de Washington si un certain nombre de régions prenaient leur indépendance, formant autant d'Etats croupions sans capacité à apporter quoi que ce soit de significatif à l'OTAN ou à prendre plus en charge dans la capacité de défense régionale (surtout avec une Russie qui s'agite et redevient un sujet sur lequel de l'attention politique, légitime ou non, se focalise, réimpliquant un volet de défense dans un sujet de grande audience).

Autre point: quand les premières indépendances seront passées, le débat sur la question changera radicalement. Des indépendantistes vont être encouragés, mais des Etats vont aussi réagir, et les désavantages d'être un "petit" vont aussi se faire jour pour les nouveaux venus, à commencer par leur intégration à l'UE en tant que nouvel Etat (qui ne sera pas gratuite pour eux).