Vers l'indépendance de l'écosse et la fin du Royaume Uni ?

[Serge]

Pour l'admission de l'Ecosse au sein de l'UE, je ne me fais aucun souci.

Et la durée d'intégration pourrait être particulièrement courte puisqu'ils remplissent déjà toutes les conditions.

[Chris.]

 

Une conséquence sera que l'Ecosse indépendent devra recommencer à zéro avec une adhésion à l'UE. Processus qui risque de durer 5 ans. Et certains états, notamment l'Espagne, risqueront de bloquer l'entrée de l'Ecosse, pour ne pas encourager leurs propres indépendentistes.

 

En fait, l'Espagne, la Belgique et l'Italie auront probablement tout interêt à voir une Ecosse indépendante échouer au niveau économique. Cela servira alors de mauvais exemple à ne pas suivre...

 

Dans ce cas l'Ecosse pourrait peut-être s'inspirer de la Norvège, avec laquelle il doit y avoir quelques points communs (pétrole/gaz, etc.).

Et si l'Ecosse arrive à tirer son épingle du jeu en dehors de l'Union Européenne, ça pourrait être encore pire pour l'UE qu'une Ecosse réussissant bien dans l'UE...

[Bruno]

Dans ce cas l'Ecosse pourrait peut-être s'inspirer de la Norvège, avec laquelle il doit y avoir quelques points communs (pétrole/gaz, etc.).

Et si l'Ecosse arrive à tirer son épingle du jeu en dehors de l'Union Européenne, ça pourrait être encore pire pour l'UE qu'une Ecosse réussissant bien dans l'UE...

 

Exactement : l'Ecosse pourrait rejoindre le "Conseil Nordique" organisation souple (une association d'Etats dans certains domaines limités définis à l'unanimité) rassemblant actuellement les 5 pays "Vikings" (Suède, Norvège, Danemark, Finlande, Islande) où elle a déjà je crois un statut d'observateur.

D'ailleurs en n'appelant pas leur organisation "Conseil Viking" mais "Conseil Nordique" ils ont tacitement; et dés le début, ouvert la porte à l'adhésion d'un ou plusieurs pays non scandinave, comme il n'y a pas 36 pays proches de l'Arctique et qu'à mon avis ils ne cherchent pas à y attirer la Russie, j'en déduis que cette porte ouverte visait d'avance l'Ecosse et le Canada (voire un Québec indépendant) ^-^   

[thibaut]

La population écossaise a une tres forte ascendance Viking (ou scandinave comme vous voulez) dans une proportion bien differente du reste du royaume. Finalement plus scandinave qu'anglo saxons ou celtes.( en tout cas a l'aune des   marqueurs génétique)

désolé j'ai pas retrouvé la source.

[rendbo]

D'ailleurs en n'appelant pas leur organisation "Conseil Viking" mais "Conseil Nordique" ils ont tacitement; et dés le début, ouvert la porte à l'adhésion d'un ou plusieurs pays non scandinave, comme il n'y a pas 36 pays proches de l'Arctique et qu'à mon avis ils ne cherchent pas à y attirer la Russie, j'en déduis que cette porte ouverte visait d'avance l'Ecosse et le Canada (voire un Québec indépendant) ^-^   

 

 

Quel dommage que ce ne soit pas "conseil viking" parce que la France en a plein de descendants en Normandie !!! 

Avec un nom comme "conseil nordique", c'est un peu plus chaud... quoique non en fait quand on voit la composition de l'OTAN, et quels sont les pays qu'il voudrait intégrer :D

[prof.566]

La population écossaise a une tres forte ascendance Viking (ou scandinave comme vous voulez) dans une proportion bien differente du reste du royaume. Finalement plus scandinave qu'anglo saxons ou celtes.( en tout cas a l'aune des   marqueurs génétique)

désolé j'ai pas retrouvé la source.

Tu iras dire ca aux Ecossais obsédés par les Pictes ;)

[Divos]

Si les Écossais deviennent indépendants, ce serait vraiment très gênant pour le "Peuple Québécois"

Modifié le 7 septembre 2014 par Divos

[TomcatViP]

Le repositionnement du premier ministre va probablement couper l'herbe sous le pied à la légitimité de ce mouvement.  Ceci n'est pas de moi, mais je comprends qu'il y a beaucoup plus de revendications sociales dans cela que du bête nationalisme

[Zarth Arn]

Pas de souci pour la France qui est Une et Indivisible ! au moins on est tranquille de ce côté là .. les uluberlus de tous poils peuvent toujours rêver.

[metkow]

Au Québec, le principal parti indépendantiste (PQ) Entame une course à la chefferie ou suite au débâcle de la doctrine de la bonne gestion souverainiste, les trois principaux candidats pressentie s'entende pour faire l'indépendance une priorité. 

Le favoris est Péladeau, magna des médias Québécois et encore propriétaire de l'empire Québécor. 

Viens Drainville, nationaliste identitaire et son plan Indépendance 2023

Puis J-F Lisée, spécialiste de la géopolitique et des relations internationale. 

 

l'idée de l'indépendance n'est plus d'actualité que pour une petite minorité de la population (des baby-boomers et des jeunes politisés), la majorité de la population aimerait mieux aborder les questions de gouvernance economique (impots, regimes de retraite, syndicats...)

quand on voit que le Bloc quebecois (pendant fédéral du PQ) est proche de l'extinction avec seulement 4 députés (alors qu'ils en avaient une trentaine avant les dernières élections)!

[Bruno]

l'idée de l'indépendance n'est plus d'actualité que pour une petite minorité de la population (des baby-boomers et des jeunes politisés), la majorité de la population aimerait mieux aborder les questions de gouvernance economique (impots, regimes de retraite, syndicats...)

quand on voit que le Bloc quebecois (pendant fédéral du PQ) est proche de l'extinction avec seulement 4 députés (alors qu'ils en avaient une trentaine avant les dernières élections)!

 

Eh oui, à Montréal maintenant on parle autant anglais que français. Les Québecquois, qui pour un peu s'estimaient meilleurs francophones que nous, ont abdiqué devant l'anglo-saxon dominant, et d'ailleurs là bas "la" Céline Dion chante plus souvent dans la langue de Shakespare que dans celle de Molière     (comme quoi à la longue le lavage de cerveau / la pression culturelle c'est hyper-efficace)

 

Sinon, il y a 1 mois sur BFM-TV ils précisaient qu'en Ecosse le "Yes to Scotland Independance" promu par le parti nationaliste écossais était crédité de 38% d'intentions de vote au prochain référendum. Donc, non seulement la belle Ecosse va probablement choisir de rester rester mariés au perfide "Angloîs", mais en plus la langue Gaélique n'est pas prête de s'imposer face à l'Anglais, ni même de devenir une seconde langue vraiment pratiquée.

Faut dire que le David Cameron, en bon commercial qu'il est, multiplie les gestes et promesses de contrats "fédéraux" en faveur de l'industrie écossaise ... 

Modifié le 8 septembre 2014 par Bruno

[Gibbs le Cajun]

Pas de souci pour la France qui est Une et Indivisible ! au moins on est tranquille de ce côté là .. les uluberlus de tous poils peuvent toujours rêver.

effectivement en France on a pas se PB .

sauf qu'à l' étranger se ne sont pas forcément des hurluberlus au vu du contexte chez eux .

si des régions ont une manne économique ,des accès à la mer ,se retrouver sans devoir filer de l' argent à un GVT centralisé s'est jouable .

plus de défense ,juste le minimum .

donc si on a un ordre de grandeur internationale grâce à l' unité comme en France , sa ne l' est pas forcément ailleurs.

l' Irlande vivote et elle n'a pas l'air de s'en plaindre .

l' Écosse veut peut-être la même chose .

pour le gaélique même en Irlande un paquet de monde ne le parle pas .

l' anglais et la langue courante .

sa s'est un faux débat le gaélique .

on parle bien français dans pas mal de pays avec un accent typique de ses pays .

s'est pareil pour les écossais et irlandais ,ils parlent en anglais avec leur accent si particulier.

que par la suite le gaélique soit une deuxième langue officielle sa ne changera pas grand chose .

je crois pas que les irlandais causent en gaélique pour le business ...

sont pas con non plus .

j'ai pas vraiment d'avis pour ou contre ,en France on une histoire qui a scellé l' unité du pays .

s'est pas forcément le cas ailleurs .

et puis au final si il y a entrer dans l' UE sa ne sera pas pire que la tchécoslovaque qui s'est scindé en deux .

en fait sa change rien à l' Europe qui va voir l' Euro arriver sur l' île de grande-Bretagne .

les plus emmerdés se sont les anglais .

pour les catalans ou les flamands sa emmerde pour l'unité des pays concernés,mais pour l' Europe sa change rien .

vu que celle-ci sera incontournable pour ses nouveaux petit pays .

9 milliards d'euros quand même les banques écossaises .

d'ailleurs je me demande comment les anglais compenseront la perte du pétrole écossais .

ils en pensent quoi les britanniques de la rue de tout sa ?

du moment que sa ne se transforme pas en guerre s'est le principal .

s'est fait de manière démocratique .

quand il n' y avait pas l'Europe sa aurait fini dans le sang cette affaire .

au final pour certains il y a du bon d'être dans l' Europe .

faut dire qu'en étant plus petit avec manne économique pas négligeable sa donne des avantages au sein de l' Europe .

et puis avec une grande-Bretagne euro sceptique ,voir le nouveau voisin passé à l' Euro sa pourrait peut-être perturber les anglais .

enfin on a plus qu'à attendre le référendum pour en débattre .

la on reste dans les hypothèses .

[Wallaby]

effectivement en France on a pas se PB .

Puisqu'on a le droit de faire plus ou moins du hors sujet en parlant de la France dans un fil sur l'Écosse, je pense qu'il y a un lien à faire ou ne pas faire entre l'Angleterre qui a sur les bras un référendum d'autodétermination de la Vieille Calédonie et la France qui devra organiser d'ici 2018 un référendum sur la Nouvelle Calédonie.

[Carl]

Grillé par Wallaby ;-)

A noter que la Nouvelle Calédonie est le seul territoire d'outre mer qui ne coûte pas trop cher à la métropole, et donc le seul où il y a une réelle volonté d'indépendance.

 

Certains leaders indépendantiste rêvent sans doute déjà du jour où ils pourront s'approprier à titre personnel une bonne part des revenus du nickel, et/ou recevoir de magnifiques pots de vin chinois. On peut aussi compter sur l'Australie et la nouvelle Zélande pour soutenir les indépendantistes.

Modifié le 8 septembre 2014 par Carl

[Michael Guay]

l'idée de l'indépendance n'est plus d'actualité que pour une petite minorité de la population (des baby-boomers et des jeunes politisés), la majorité de la population aimerait mieux aborder les questions de gouvernance economique (impots, regimes de retraite, syndicats...)

quand on voit que le Bloc quebecois (pendant fédéral du PQ) est proche de l'extinction avec seulement 4 députés (alors qu'ils en avaient une trentaine avant les dernières élections)!

 

Le Bloc pré Beaulieu n'était nullement indépendantiste et s'appliquais à (et je cite): À représenté les intérêts de Québec à Ottawa. Aujourd'hui, nous le voyons depuis le reprise en main du bloc par les indépendantistes, que les carriéristes démissionnent et plaidant qu'ils n'ont jamais été indépendantiste et que le bloc ne l'a jamais été.

 

Le PQ à la dernière élection s'est fait servir un ras-le bol de sa politique de peur de sois-même. La population générale n'est simplement pas été voté. Ce fut encore pire que les candidats allais dans une direction et que la permanence (et donc le budget et publicité) allaient de l'autre. D’ailleurs, les exécutifs locaux votent régulièrement un ménage de la permanence... bloqué par le veto de la permanence...

[Gibbs le Cajun]

Puisqu'on a le droit de faire plus ou moins du hors sujet en parlant de la France dans un fil sur l'Écosse, je pense qu'il y a un lien à faire ou ne pas faire entre l'Angleterre qui a sur les bras un référendum d'autodétermination de la Vieille Calédonie et la France qui devra organiser d'ici 2018 un référendum sur la Nouvelle Calédonie.

 

effectivement mais on entre dans une autre dimension avec l' Europe .

 

Grillé par Wallaby ;-)

A noter que la Nouvelle Calédonie est le seul territoire d'outre mer qui ne coûte pas trop cher à la métropole, et donc le seul où il y a une réelle volonté d'indépendance.

 

Certains leaders indépendantiste rêvent sans doute déjà du jour où ils pourront s'approprier à titre personnel une bonne part des revenus du nickel, et/ou recevoir de magnifiques pots de vin chinois. On peut aussi compter sur l'Australie et la nouvelle Zélande pour soutenir les indépendantistes.

effectivement vous avez raison .

mais dans le cas de l'Ecosse au sein de l' Europe on est dans une autres dimension.

pour la nouvelle-calédonie on est dans une situation plus complexe ,avec deux mondes qui se côtoie .

les locaux et les dernier arrivé (même si sa commence à faire un bail ) .

une situation limite à la sud africaine .

entre ceux qui ont construit le pays et se sentent autant "africain" car ayant toujours vécut dans se pays et qui ne se pose pas la question d'être de souche .

et il y a les habitants qui sont de souche et qui parte du principe que s' est logique du fait d'être prioritaire.

donc compliqué tout sa .

enfin si vous voyez se que je veux expliqué.

l' Ecosse s'est une autre dimension humaine ou il n'y a pas de Pb avec un habitant de souche et un qui serait arrivé après.

[P4]

Grillé par Wallaby ;-)

A noter que la Nouvelle Calédonie est le seul territoire d'outre mer qui ne coûte pas trop cher à la métropole, et donc le seul où il y a une réelle volonté d'indépendance.

 

Certains leaders indépendantiste rêvent sans doute déjà du jour où ils pourront s'approprier à titre personnel une bonne part des revenus du nickel, et/ou recevoir de magnifiques pots de vin chinois. On peut aussi compter sur l'Australie et la nouvelle Zélande pour soutenir les indépendantistes.

 

Une des usines de traitement du nickel a de gros problèmes de pollution à tel points que les riverains aimeraient qu'elle ferme, chacun ses rêvent.

[Alexis]

La Grande-Bretagne sous la tempête alors que les investisseurs mondiaux se réveillent devant le danger d'éclatement (en anglais)

 

Alarmisme ? Propagande anti-indépendance ?

 

Peut-être en partie, mais le facteur psychologique joue à plein en finance, et une éventuelle indépendance de l'Ecosse aurait des répercussions sur l'image du Royaume-Uni, donc sur ses finances.

 

En tout cas, d'après les investisseurs consultés par l'auteur, le "pire cas" s'il y a indépendance n'est pas piqué des vers :

- La livre pourrait chuter de 15%

- Le Royaume-Uni sans l'Ecosse perdre un cran dans la notation des agences et voir le taux sur sa dette augmenter de 0,25%

- L'Ecosse indépendante perdre jusqu'à cinq crans, avec un taux sur la dette augmenté de 1,5%

 

Ce pire des cas serait réalisé notamment s'il n'y a pas accord sur une union monétaire (souhaitée par les indépendantistes) et si l'Ecosse répudie en conséquence sa part de la dette britannique (les indépendantistes ont annoncé qu'ils le feraient si le RU refuse l'union monétaire)

 

Les investisseurs asiatiques sont médusés devant le spectacle d'une ancienne union couronnée de succès qui se déchire sans raison apparente. "C'est tout à fait bizarre. Ils n'y comprennent rien, tout simplement"

 

 

 

... soit dit en passant, moi non plus je n'y comprends rien... à quoi cela leur servirait-il ? 

Bon Dieu, les lascars ne causent même pas leur langue (le gaélique), qui est comprise par 1% de la population. L'ont votée langue officielle à égalité avec l'anglais, mais se gardent bien de l'apprendre !

 

Mais ne le répétez pas aux Écossais, sinon j'vais encore passer pour un impérialiste.

De l'espèce grand-britannique, après être passé pour l'espèce grand-russe dans le fil sur l'Ukraine !  :lol:

Modifié le 8 septembre 2014 par Alexis

[Carl]

l' Ecosse s'est une autre dimension humaine ou il n'y a pas de Pb avec un habitant de souche et un qui serait arrivé après.

Le contexte est effectivement radicalement différent, c'était juste un petit HS suite à la remarque de Zarth Arn sur l'absence de menaces indépendantistes en France.

 

Au fait, en cas de victoire du oui, pourra-t-on dire encore UK ? Est-ce que l'union jack changera ? Va-t-on prendre un coup de vieux quand on croisera des gamins qui ne connaitront plus ces symboles ? Et faudra-t-il confectionner un nouveau slip pour Austin powers 4 ?

Modifié le 8 septembre 2014 par Carl

[Alexis]

Au fait, en cas de victoire du oui, pourra-t-on dire encore UK ? Est-ce que l'union jack changera ? Va-t-on prendre un coup de vieux quand on croisera des gamins qui ne connaitront plus ces symboles ? Et faudra-t-il confectionner un nouveau slip pour Austin powers 4 ?

 

 

Je laisse les autres forum-maniaques être juges : Faut-il enlever à cette demoiselle son Union Jack ?

 

 

 

 

Je suis sûr que tout le monde sera d'accord pour le lui laisser ! Ce serait inhumain de l'amener à le retirer... il faut tenir compte de sa déception... donc tout faire pour qu'elle puisse le garder !

 

Non ?

 

 

 

C'est bon, là, comme propagande unioniste, coco ?

[rendbo]

Ce qui serait rigolo, ce serait un vote positif pour l'indépendance de l'Ecosse suivi par un autre vote positif des RU pour la sortie de l'UE... Dans ce cas d'ailleurs peut être qu'Ecosse et RU pourraient switcher leur place ;)

[Patrick]

Qu'adviendrait-il d'ailleurs de l'union jack une fois l'écosse indépendante ? Le conserver tel quel pourrait être interprété comme un symbole néocolonialiste anglais par les écossais.

Non je plaisante, cette affaire est à dormir debout. Au mieux elle servira de coup de semonce aux anglois pour qu'ils revoient un peu leur politique à l'égard des écossais, mais sinon...

[thibaut]

 

 

Qu'adviendrait-il d'ailleurs de l'union jack une fois l'écosse indépendante ? 

quelques éléments de reponses:

 

ça c'est un sondage sur des proposition fait par le UK national flag charity et publié par le guardian

http://www.theguardian.com/politics/shortcuts/poll/2014/feb/26/poll-british-flag-scotland-independent

 

quelques exemples

 

 

 

 

article a son propos

http://www.theguardian.com/artanddesign/shortcuts/2014/mar/02/scottish-independence-new-british-flag-poll

 

papier du daily fail (le quotidien le plus hostile a l'indépendance de l'écosse. sans doute aussi le plus contre productif 

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2593781/Scot-free-Union-Jack-gets-Yes-vote-makeover-Secret-Government-papers-reveal-flag-look-Scotland-votes-independence.html

Modifié le 8 septembre 2014 par thibaut

[Carl]

Damn Scots, they ruined Scotland !

http://www.youtube.com/watch?v=D_JS5WCO31Y

[Zarth Arn]

Puisqu'on a le droit de faire plus ou moins du hors sujet en parlant de la France dans un fil sur l'Écosse, je pense qu'il y a un lien à faire ou ne pas faire entre l'Angleterre qui a sur les bras un référendum d'autodétermination de la Vieille Calédonie et la France qui devra organiser d'ici 2018 un référendum sur la Nouvelle Calédonie.

Pourquoi devra ? quel andouille a pu promettre cela ?

 

- pour faire plaisir à des petits chefs tribaux qui veulent se remplir les poches avec l'argent des mines de nickel ?

- pour mieux la livrer ensuite  l'Ile à des investisseurs australiens, chinois qui entretiendront le petit roi de Kanaki pour les touristes tout en pillant l'ile encore plus que ne le font les entreprises privées à ce jour ?

- pour donner une caution morale a des idéologues pétris d'indépendance qui passent leur temps à pester contre les vilains colons que nous étions et qui se tapent encore la tête contre le mur en signe de repentance  et qui souhaiteraient que chaque Français jusqu'à la fin de ses jours s'auto-flagelle tous les matins ?

- pour faire plaisir au Dalai Lama en pensant que ça donnera des idées aux chinois  ?

- pour enlever à la France  et à l'Europe un maigre bout de terre qu'elle a odieusement conservé dans le pacifique et l'ocean indien et qui hélas est un mauvais exemple de démocratie dans cette zone ?

 

où est il écrit qu'une ile même lointaine ne puisse pas faire partie d'une nation et soit vouée à l'indépendance ?

Modifié le 9 septembre 2014 par Zarth Arn