Australie

[jackjack]

@mgtstrategy Si Rym l'a dit. Cela doit être vrai.

https://www.defenceconnect.com.au/key-enablers/8771-us-to-ramp-up-military-presence-in-australia

Modifié le 17 septembre 2021 par jackjack

[Albatas]

il y a 14 minutes, Deconfine82 a dit :

ça va leur faire quoi un rappel d'ambassadeur ? 

pour être prix au sérieux, il va falloir monter de quelques crans. 

Suspension de nos opérations avec l'OTAN (si ça ne nous nuit pas trop sur le terrain), ça commencerait à nous rendre audible, tout en restant symbolique.  

L'OTAN n'a rien à voir ? il y a juste un gros point commun  les USA où ils ont strictement le même comportement que sur l'affaire Australienne.

Donc, il n'y a pas de problème dans le fonctionnement actuel de l'OTAN ? dans l'attitude des USA?

On reproche à l'Australie de ne pas respecter sa parole, si on suspend nos opération avec l'OTAN on fait pareille. La question de l'OTAN ne peut pas être une réaction directe au événements actuels, ce n'est pas lié. Sinon on est pas crédible. Je rejoins parfaitement @Ciders sur cette question.

Menacer de quitter l'OTAN, on aurait pu éventuellement le faire sur les problèmes avec la Turquie. La Turquie en fait partie et s'est montrée hostile envers nous, donc l'OTAN est dans la boucle. Ici ce n'est pas la cas.

On peut aussi simplement quitter (le commandement intégré de) l'OTAN parce qu'on estime qu'en faire partie ne nous est pas profitable.

Modifié le 17 septembre 2021 par Albatas

[papsou]

L'Australie est en pleine négociation avec l'Europe pour un traité de libre échange... sans l'accord de la France il risque de capoter.

[jackjack]

Les relations entre militaires sont toujours des relations entre frères. Les politiciens vont et viennent. La France a une élection au début de la nouvelle année.

[Snapcoke]

il y a 1 minute, jackjack a dit :

Les relations entre militaires sont toujours des relations entre frères. Les politiciens vont et viennent. La France a une élection au début de la nouvelle année.

oui biensur ami australien...

on va ce laissé en.... parce qu'on est tous freres.

[Deconfine82]

il y a 39 minutes, Albatas a dit :

On reproche à l'Australie de ne pas respecter sa parole, si on suspend nos opération avec l'OTAN on fait pareille. La question de l'OTAN ne peut pas être une réaction directe au événements actuels, ce n'est pas lié. Sinon on est pas crédible. Je rejoins parfaitement @Ciders sur cette question.

Menacer de quitter l'OTAN, on aurait pu éventuellement le faire sur les problèmes avec la Turquie. La Turquie en fait partie et s'est montrée hostile envers nous, donc l'OTAN est dans la boucle. Ici ce n'est pas la cas.

On peut aussi simplement quitter (le commandement intégré de) l'OTAN parce qu'on estime qu'en faire partie ne nous est pas profitable.

il faut bien marquer le coup en commençant par un truc visible. Le plus simple est de suspendre des participations, puis de menacer de quitter le commandement intégré, ça fait 2 niveaux en plus du rappel des ambassadeurs.

Je ne pense pas qu'il faille aller jusqu'à la sortie à court terme, ce n'est pas crédible et peu justifié pour l'heure.

Mais si les américains ne changent pas leur attitudes, et que de l'autre coté une solution européenne se dessinait avec des pays importants comme l'Allemagne, L'Italie et l'Espagne, why not à moyen terme ...

il y a 28 minutes, jackjack a dit :

Les relations entre militaires sont toujours des relations entre frères. Les politiciens vont et viennent. La France a une élection au début de la nouvelle année.

je doute qu'il y ait beaucoup de candidats qui comptent envoyer des fleurs à l'Australie pendant la campagne.

Les droites vont faire monter la mayonnaise sur la fierté nationale.

Les gauches, les écolos en particuliers vont se souvenir de votre gout pour le charbon et le peu d'entrain affiché par vos dirigeants en ce qui concerne la lutte contre le réchauffement climatique.

Votre rapprochement avec les USA et UK à notre détriment n'est pas vraiment porteur non plus. 

L'Australie c'est déjà très loin pour le français moyen avant cette affaire, alors maintenant 

En conclusion, ça s'annonce très mal partie pour des négociations commerciale avec l'EU pour les australiens . 

 

Modifié le 17 septembre 2021 par Deconfine82

[Alexis]

Il y a 1 heure, Lezard-vert a dit :

Vedrine sur LCI à évoque les suites à ce rappel .. et au passage il a rappelé le choix de de Gaulle de quitter le commandement intégré de l'OTAN  et son retour par Sarkozy qui n'a rien rapporté .. juste que les américains ont considéré que la France rentrait dans le rang ...

Il a raison bien sûr, mais d'accord avec @Albatas et @Ciders une riposte au crachat américano-australien ne peut pas viser l'OTAN qui n'y a rien à voir directement, sinon elle ne serait pas comprise par nos voisins européens.

C'est bien sûr une bonne idée de se retirer du commandement intégré où nous n'avons aucun avantage à être. Mais ce n'est pas juste maintenant qu'il faut le faire  Il faut un certain délai, parce que les décisions n'ont rien à voir, donc ne doivent pas avoir l'air d'avoir un rapport.

 

Il y a 1 heure, Snapcoke a dit :

il est vrai que la constance de son discours est effarante... ( sondages 10%, cela commence a faire beaucoup pour un non candidat )

 

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

On peut essayer de parler sérieusement sans se référer au dernier fantasme en date de l'électeur français cherchant une solution miracle à ses problèmes personnels ?

Personnellement j'ai le plus grand respect pour ceux qui vomissent Eric Zemmour ET pour ceux qui l'adulent.

Mais je pense aussi que le fofo n'est pas l'endroit idéal pour discuter de la prochaine élection présidentielle 

 

il y a une heure, wagdoox a dit :

C’est a demi hors sujet mais l’inde reagit negativement au afuck là. Elle a peur que le quad soit mis de coté. 
d’un autre cote la france est condamne a se rapprocher encore plus de l’inde 

Je ne sais pas si nous y sommes condamnés, mais c'est en tout cas une bonne idée.

Le "quad" est censé inclure Inde et Japon. Deux pays avec lesquels nous aurions tout intérêt à développer davantage notre coopération... d'autant qu'il faut bien compenser le vide laissé par la coopération avec les Etats-Unis en Asie-Pacifique ainsi qu'avec l'Australie.

 

il y a une heure, Ciders a dit :

Insulter tout le monde et partir après avoir tenté de brûler le magasin en embarquant au passage la serveuse... pas sûr que ça fonctionne des masses.

Hmmm attends... ça mérite réflexion quand même 

T'as une photo de la serveuse ?

 

il y a 34 minutes, Snapcoke a dit :

oui biensur ami australien...

on va ce laissé en.... parce qu'on est tous freres.

Une petite aide à la traduction @jackjack parce que je pense que le traducteur automatique ne comprendra pas "en....." étant donné qu'il manque quand même pas mal de lettres.

En..... is French for f... in the a.. 

Personally I would rather have said spit in the face. But that's open to discussion 

 

Sinon, à propos de nos amis anglais

 

[Boule75]

Il y a 1 heure, mgtstrategy a dit :

Twitter regorge de tres bonnes analyses et de ce que je lis, les australiens sont partagés. @jackjacka deja posté un bon article sur cela. L'australie veut abandonner toute souverainté et être une base avancé des US, comme un vassal. C'est son droit.

Le cout politique, humain et militaire est juste délirant.

 

Le récit est intéressant parce qu'il affirme, notamment, que le Président, et la Ministre des Armées, a posé la question "mais souhaitez-vous, en fait, des SNA ?" au PM australien, qui aurait répondu "non" par deux fois.

Une autre source ne serait pas de trop.

Le rappel de l'ambassadeur fait la une du Sydney Morning Herald ce soir (et signale au passage que les délais seront rallongés et le prix plus élevé ; il n'ont pas encore compris qu'il n'y aurait aucun transfert de technologie ni construction locale), un article quelconque dans le WaPo, un article plus fouillé dans le NyTimes.

On avait pas un truc de turbines à nationaliser, au fait ?

[Boule75]

Sinon, certains australiens sont en train de se demander ce qu'il va advenir des chantiers australiens dans cette affaire, et de leurs salariés formés en France. Ca commence à percoler on dirait.

Au fait si on a réussit à former de bons soudeurs australiens, autant leur proposer de rester : on en besoin pour des sous-marins, des centrales nucléaires... Comme ça ils s'éloignent de la Chine..

[jackjack]

1 hour ago, Boule75 said:

Sinon, certains australiens sont en train de se demander ce qu'il va advenir des chantiers australiens dans cette affaire, et de leurs salariés formés en France. Ca commence à percoler on dirait.

Au fait si on a réussit à former de bons soudeurs australiens, autant leur proposer de rester : on en besoin pour des sous-marins, des centrales nucléaires... Comme ça ils s'éloignent de la Chine..

 

 

Ils travailleront sur les sous-marins de la classe Collins.

Cela a été planifié alors que le sous-marin français allait avoir 10 ans de retard.

https://www.defenceconnect.com.au/key-enablers/8775-asc-welcomes-full-cycle-docking-decision

 

Modifié le 18 septembre 2021 par jackjack

[mudrets]

Payés avec des cacahouètes pour rembourser leurs investissements personnels 

[Patrick]

Il y a 4 heures, Shorr kan a dit :

Si c'est vrai, on aura la confirmation que Le Drian est l'un des membres du forum 

Bah oui, c'est @capmat, tu ne savais pas?

Il y a 5 heures, wagdoox a dit :

Wow

ca commence a resembler a qqch !

Serais-tu séduit par l'exécutif? Ce serait à marquer d'une pierre blanche! 

[Patrick]

 

[wagdoox]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Bah oui, c'est @capmat, tu ne savais pas?

Serais-tu séduit par l'exécutif? Ce serait à marquer d'une pierre blanche! 

Ben ecoute, oui. 
c’est pas la toute premiere fois non plus mais c’est la plus franche occassion. 
Je suis franc a bien comme en mal et là bien. Par c’est un dossier parmis tant d’autres donc pierre blanche ;)

Il y a 6 heures, jackjack a dit :

Les relations entre militaires sont toujours des relations entre frères. Les politiciens vont et viennent. La France a une élection au début de la nouvelle année.

Croire, une seule seconde qu’une election chargera la donne en france est une illusion. Quand la france parlait d’une strategie qui depassait le contrat, elle le pensait et le coup australien a mis a mal toute la strategie fr dans l’indo pacifique. C’est parti pour durer et on a bien compris que les wasp n’ont de frere que les wasp. 

[mudrets]

@jackjackEn prenant un peu de recul sur votre diplomatie de garçons vachers, vous avez voulu jouer dans la cour des grands. 

Les conséquences que vous allez devoir affronter vont être terribles pour vous.

- diplomatiquement parlant, vous allez être inaudibles sur le plan de la prolifération nucléaire, dans des dossiers comme la Corée du Nord, l'Iran. Sans compter votre participation à l'AIEA

- militairement parlant, au lieu de la jouer subtilement en louant des SSN US, à la manière russo-indienne, votre décision d'achat de SSN fait sauter un verrou. Beaucoup de pays vont franchir le pas, avec l'aide de la Chine, de la Russie et même de la France: Japon, les Corées, le Vietnam, l'Indonésie, l'Inde, l'Iran, le Pakistan... et beaucoup d'autres encore. Certains pourront probablement en disposer avant vous.

-sur le plan de la défense en général, vous allez avoir à faire à trois menaces:

1. les hackers chinois, russes, nord-coréens et autres vont s'en donner à cœur joie pour déstabiliser toute votre économie en attaquant vos infrastructures financières, de transport, de santé ...

2. les diasporas chinoises et coréennes sur vos terres vont vite donner du fil à retordre à vos forces de sécurité intérieure: espionnage, trafics, corruption ...

3. la Chine ne va pas se priver d'envahir votre ZEE avec ses flottilles de pêche et autres. Compte tenu de la longueur de vos côtes, vous n'avez pas les moyens de la défendre.

Et pour couronner le tout, vous êtres le maillon fable de l'Alliance, maillon qui attire toujours les attaques en premier. Sans compter que vous n'êtes pas à l'abri d'un changement de politique de la part de vos "protecteurs" pour des raisons de LEUR politique intérieure.

Alors, je vous propose de mettre tous vos pavillons en berne et de chanter, sur l'air de Rule Britannia, "Sink, Australia"!

Bon courage pour vous sortir du lisier!

 

[jackjack]

@mudrets Vous pensez qu'ils ont demandé mon avis ?

 

@wagdoox Vous n'êtes pas dans l'armée, ou vous êtes un jeune homme ? Ce n'est pas comme ça que ça marche. On verra si nos exercices militaires sont annulés par les Français. Même s'ils le sont, les liens entre militaires sont toujours là.

"Les avions de combat français participeront, l'année prochaine 2022, aux exercices "Pitch Black" de la Royal Australian Air Force, tandis que la France se joindra pour la première fois en 2023 aux exercices navals Talisman Sabre qui se déroulent au large des côtes du Queensland avec les États-Unis et l'Australie."

 

Modifié le 18 septembre 2021 par jackjack

[mudrets]

Non, mais vous êtes un électeur de ce pays? 

[wagdoox]

il y a 1 minute, jackjack a dit :

Ce n'est pas comme ça que ça marche

A bon ? Donc la france prend des baffes et doit continuer a aider, c’est comme ca que ca marche ? 
Quand on fait un contrat c’est sur la base d’une alliance quand on rompt un contrat … 

la russie en 2014, ou meme le blocage sur les mirage 3, c’est un signe de rapprochement pour vous.

apres, je pense que la colere de paris est surtout dirigé vers washington. Camberra est visé pour bien pointer le probleme.
 

Le fond du probleme avec Washington, c’est que depuis holland (voir sarkozy) la france s’est fait le caniche des usa et que malgré tout la france est traité en allié de deuxieme rang derriere le ru et maintenant de 3 eme rang derriere l’australie. Et ceux alors qu’on represente une force bien plus importante. Conclusion, il y a un probleme idenditaire de l’alliance… Retour a la realité, l’armee us ne defend pas les interet fr et il faudra donc depenser beaucoup plus dans notre armée (c’est plus sein). 
 

ensuite la france se voit privé de toute exportation dans le monde occidental depuis l’arrive de biden (la croatie etait l’excpetion qui annoncait la regle quand les americians la jouaient fairplay c’etait annonciateur d’un durcicement). Au final si on ne peut pas vivre dans cette zone, il faudra bien se retourner contre elle. Le probleme reste l’europe, suivra t-elle ? Je pense que non, suivrons nous l’europe en refusant de defendre nos propres interets ? Ce ne sera plus possible tres longtemps encore. 
 

pour revenir sur l’election en france, vous devez bien comprendre que macron est votre meilleur candidat. A gauche, ils sont tous ou presque anti capitaliste donc anti americain (je simplifie) et a sa droite, c’est des neo gaullistes… (candidats ps et lr mis a part mais ces partis sont fantomatiques). 

[mudrets]

Il y a 7 heures, jackjack a dit :

Les relations entre militaires sont toujours des relations entre frères. Les politiciens vont et viennent. La France a une élection au début de la nouvelle année.

Qui passe le premier au tonneau ?

il y a 55 minutes, jackjack a dit :

 

"Les avions de combat français participeront, l'année prochaine 2022, aux exercices "Pitch Black" de la Royal Australian Air Force, tandis que la France se joindra pour la première fois en 2023 aux exercices navals Talisman Sabre qui se déroulent au large des côtes du Queensland avec les États-Unis et l'Australie."

 

C'est moi, ou j'ai comme un doute tout d'un coup ?

Modifié le 18 septembre 2021 par mudrets

[SLT]

5 hours ago, jackjack said:

Cela a été planifié alors que le sous-marin français allait avoir 10 ans de retard.

What ? How so ?

Comment ça 10 ans de retard ?

[capmat]

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

Bah oui, c'est @capmat, tu ne savais pas?

Serais-tu séduit par l'exécutif? Ce serait à marquer d'une pierre blanche! 

Merci Patrick, je prends cela comme un compliment, mais je ne serais qu'une pâle imitation.

Cependant, le rappel des ambassadeurs aux USA et en Australie me semble adapté, j'espère qu'ils n'y retourneront pas trop vite.

Avec les USA, les Australiens et nos bien chers amis Britanniques, nous avons beaucoup d'intérêts en commun.

Cependant, je trouve que nous n'avons pas suffisamment gardé de distances avec les USA. Je pense notamment à la dernière projection de trois Rafale en Polynésie durant laquelle je trouve que nous nous

sommes trop appuyés sur les structures des USA alors que nous pourrions faire autrement.

J'ai remarqué récemment que l'ESTEREL, pour se rendre en Nouvelle Calédonie, passe par Vancouver et Honolulu vers Nouméa, plutôt que Abu Dhabi, Singapour et Nouméa.

 Nous venons de recevoir le baisé de l'araignée......... et les Australiens sont entrés dans la cage.

J'espère que pour la prochaine projection de Rafale dans le Pacifique nous procèderons autrement.

Modifié le 18 septembre 2021 par capmat

[Hirondelle]

Il y a 9 heures, jackjack a dit :

Les relations entre militaires sont toujours des relations entre frères. Les politiciens vont et viennent. La France a une élection au début de la nouvelle année.

Ce n’est pas tout à fait exact, Jack jack : on va sans doute demander aux militaires de se faire moins amicaux et coopérants et de faire le minimum pendant quelques temps, notamment côté échanges de renseignements et exercices conjoints.

Mais les questions militaires sont secondes, il n’y a aucun enjeu opérationnel  immédiat militaire dans le Pacifique.

Il y a de multiples façons d’exprimer un mécontentement sur la scène internationale. Là, est utilisée une méthode théâtrale et universellement connue et codifiée : le rappel de l’ambassadeur pour consultation.

Evidemment, un pays peu toujours consulter son ambassadeur sans le faire rentrer au pays. L’ambassadeur rentre aussi périodiquement dans sa capitale. En France par exemple, en dehors de tout événement il y a la Conférence annuelle des Ambassadeurs à la fin de l’été, précédée naturellement de nombreuses réunions et entretiens.

Ce qui est reproché ici, ce n’est pas l’annulation de la vente, ça on peut s’y attendre et ça rentrera dans le cadre habituel de la compétition économique.

C’est l’absence de pudeur, la duperie ayant été manifeste, active, et tellement publique dans sa révélation que l’affront ne peut être nié ou  atténuée par personne, y compris par la France si elle l’avait souhaitée.

Et tout ça sans nécessité, distraitement, sans urgence, juste par manque de tact et d’empathie ?!

Il y a la fois de l’affect et du réalisme froid là dedans : si on estime la compétence de nos alliés à un juste niveau, ils ne pouvaient pas gérer l’affaire de cette façon sans avoir pris la France pour un paillasson.

L’affect, ça existe en relations internationales, et j’irai jusqu’à dire que la naïveté y est une nécessité, en ce que sans confiance et dans la paranoïa, on surveille plus son dos qu’on ne développe des projets.

Enfin, sur le fond, c’est réellement effarant, cette absence totale de transparence et cet unilatéralisme entre alliés. Imaginons ce genre de manipulation dans notre vie de couple, amicale ou professionnelle : nul ne passerait le gant avec facilité sur ce qui est à la fois une traîtrise, une humiliation publique, une rupture de confiance et la destruction d’un réseau d’intérêts patiemment construits pour le long terme. En fait, dans la vie personnelle, la rupture serait sans doute définitive. Mais la vie internationale est plus cynique.

La France devra sans doute revoir en profondeur ses projets à long terme en Indo-Pacifique et jeter à la poubelle des investissements déjà lancés, revoir ses propres alliances... Ben oui, nous aussi on a des ressortissants et des territoires dans le coin, tout cela est élémentaire !

Tout ça pour dire que le rappel des ambassadeurs, c’est la posture théâtrale pour signifier que cet AUKUS, de cette manière et dans ce contexte, est une insanité d’une extrême discourtoisie, et possiblement une vaste connerie sur le fond pour les AUKUS eux-mêmes (je ne parle pas des soums).

Il y a une demande implicite derrière tout ça : la France réclame un geste significatif et des excuses marquées, avant toutes autres choses.

[Et honnêtement, je crois que la future présidentielle n’y est pour rien]

Le vrai enjeu maintenant pour la France, c’est que sa posture est destinée à compter les divisions internationales du camp qui n’est pas prêt à tout pour coopérer avec l’Empire. Si ce camp est important, il y a peut-être une chance d’amener les Etats-Unis à revenir à une certaine raison dans ses relations avec ses alliés. Sinon, un certain nombre d’entre eux cesseront de l’être. Ou tout du moins d’être des alliés sincères.

Et je parie que nos diplomates sont en train de faire le tour de la planète avec ces sous-titres.

Piteusement, car quand même, difficile de nier qu’ils se sont fait manipuler comme des bleus.

Modifié le 18 septembre 2021 par Hirondelle

[Ciders]

Il y a 9 heures, papsou a dit :

L'Australie est en pleine négociation avec l'Europe pour un traité de libre échange... sans l'accord de la France il risque de capoter.

Là oui. Mais c'est autre chose, on est dans un accord non encore signé. Et il serait tout à fait logique que la France pèse de tout son poids pour le faire capoter. Mais se retirer de l'OTAN dans ces conditions, c'est digne d'un enfant capricieux à qui on a piqué la dernière compote.

Nous valons mieux que ça.

Il y a 2 heures, jackjack a dit :

"Les avions de combat français participeront, l'année prochaine 2022, aux exercices "Pitch Black" de la Royal Australian Air Force, tandis que la France se joindra pour la première fois en 2023 aux exercices navals Talisman Sabre qui se déroulent au large des côtes du Queensland avec les États-Unis et l'Australie."

Pas sur. Pas sur du tout. On gagnerait quoi à faire des exercices avec vous ? Nada.

[herciv]

il y a 9 minutes, Hirondelle a dit :

Le vrai enjeu maintenant pour la France, c’est que sa posture est destinée à compter les divisions internationales du camp qui n’est pas prêt à tout pour coopérer avec l’Empire. Si ce camp est important, il y a peut-être une chance d’amener les Etats-Unis à revenir à une certaine raison dans ses relations avec ses alliés. Sinon, un certain nombre d’entre eux cesseront de l’être. Ou tout du moins d’être des alliés sincères.

Bien vu. On ne peut nier que l'AUKUS va faire bouger beaucoup de lignes. La Nouvelle-zélande par exemple va devoir très vite se positionner. La seule réaction sur la présence de sous-marin nucléaire dans ses eaux est partielle. Tout l'Indo-Pacifique va justement devoir annoncer si ils veulent de l'un ou l'autre des empires ... ou d'une autre solution.

L'Allemagne avait également des ambitions là-bas. Mais quelle stratégie va-t'elle adopter ? L'AUKUS est très très marqué "anglo-saxon über alles". Je ne suis pas sûr que même les allemands vont y adhérer.

Alors oui la position de la France ne fait plus dans la demi-mesure et force à minima l'Europe à se positionner mais également tout l'Indo-Pacifique.

Modifié le 18 septembre 2021 par herciv

[jackjack]

31 minutes ago, SLT said:

What ? How so ?

Comment ça 10 ans de retard ?

C'était notre faute pour le retard principal. On a fait une grosse erreur. Nous étions censés avoir un sous-marin en 2025. Ce n'était pas la faute de la France. Cependant, le sous-marin français était aussi en retard. En juin de cette année, il y a eu un avis officiel au parlement. Nous cherchions des alternatives au sous-marin français. Il y a eu des déclarations bien avant cela. Pour les politiciens, prétendre être surpris, c'est un peu idiot. Combien de fois avons-nous dû dire à la France qu'il y avait des problèmes ? Il y a la presse, il y aurait eu des discussions officielles avec la France aussi.

https://www.abc.net.au/news/2021-06-02/defence-contingency-planning-french-submarine-program-germans/100184644
juin 2021 La Défense étudie des alternatives aux sous-marins français au cas où le programme de 90 milliards de dollars échouerait.

Voici un autre article de février 2021
https://www.afr.com/politics/federal/90b-french-subs-project-could-sink-20210224-p575e5
Une étude de haut niveau commandée par le Premier ministre Scott Morrison sur le programme de sous-marins du pays examinera comment mettre fin au projet de 90 milliards de dollars avec le constructeur naval français Naval Group, alors que l'on se demande si la ministre de la Défense Linda Reynolds conservera son portefeuille après son admission à l'hôpital.

Bien que l'abandon du contrat risquerait de provoquer une rupture diplomatique importante avec la France, des sources de l'industrie de la défense ont déclaré qu'une démission potentielle de la ministre pourrait donner au gouvernement l'occasion de relancer les programmes de construction de sous-marins et de frégates en difficulté.