énergie Energies renouvelables : projets et conséquences

[Wallaby]

https://www.realclearenergy.org/articles/2021/04/01/to_support_americas_electrification_well_need_more_copper_than_ever_before_770754.html

Au total, on prévoit que nous devrons produire, au cours des 25 prochaines années, la même quantité de cuivre que le monde a produit au cours des 5 000 dernières années pour répondre à la demande des consommateurs, y compris aux besoins de la transition vers les véhicules électriques et aux objectifs d'électrification plus larges.

[g4lly]

29 minutes ago, Wallaby said:

https://www.realclearenergy.org/articles/2021/04/01/to_support_americas_electrification_well_need_more_copper_than_ever_before_770754.html

Au total, on prévoit que nous devrons produire, au cours des 25 prochaines années, la même quantité de cuivre que le monde a produit au cours des 5 000 dernières années pour répondre à la demande des consommateurs, y compris aux besoins de la transition vers les véhicules électriques et aux objectifs d'électrification plus larges.

Mais puisqu'on te dit qu'il n'y aura absolument aucune tension sur les métaux rare voyons!

Ce qui est sûr c'est qu'il y en a qui vont se goinfrer

[Wallaby]

https://factuel.afp.com/impossible-denterrer-des-pales-deoliennes-en-france-mais-leur-recyclage-pose-probleme (14 avril 2021)

L’Etat oblige en effet les exploitants à souscrire des garanties pour financer le démantèlement et le recyclage des éoliennes en bout de cycle: 50.000 euros par machine de 2 MW, avec un ajout de 10.000 euros par MW de puissance depuis l’arrêté de 2020.

Mais "toutes les études montrent que le coût réel c’est au moins 4 fois plus que ça", a indiqué à l’AFP M. Butré, dans un entretien le 8 avril. "Cela reste dérisoire: uniquement pour l’enlèvement de l’éolienne et de ses fondations, il faut prévoir entre 100.000 et 120.000 euros. En y intégrant le coût industriel (du démantèlement et recyclage), cela représente 400.000 euros", a abondé auprès de l’AFP l’avocat qui suit le dossier, soulignant qu’en cas de faillite de l’exploitant, "c’est l’Etat et donc le contribuable qui se retrouvera avec ces éoliennes sur les bras".

[WizardOfLinn]

 

Menace sur les coquilles Saint-Jacques, d'après les pêcheurs :

https://www.connaissancedesenergies.org/afp/parc-eolien-en-baie-de-saint-brieuc-letat-declare-la-guerre-ses-pecheurs-comite-de-peche-210430

 

[WizardOfLinn]

Sous le soleil de la Meuse :

https://www.connaissancedesenergies.org/la-deuxieme-plus-grande-centrale-solaire-de-france-investit-une-friche-militaire-210503

(remarque à propos de la réserve ornithologique : il faudra prévoir un budget d'entretien pour nettoyer les panneaux de temps en temps)

 

[Wallaby]

https://argent.boursier.com/immobilier/actualites/un-couple-obtient-une-baisse-de-sa-taxe-fonciere-en-raison-deoliennes-6592.html (22 avril 2021)

Les nuisances sonores et visuelles provoquées par la présence d’éoliennes peuvent justifier une baisse de la taxe foncière. C’est ce que vient d’affirmer le tribunal administratif de Nantes en reconnaissant que ces installations peuvent constituer un inconvénient notoire à la valeur d’une habitation, et donc entraîner un impôt local moindre.

En septembre 2020, dans une autre affaire, la Cour de cassation avait considéré pour sa part que l’installation d’un parc éolien réalisée dans les règles (respectant les exigences acoustiques et géographiques légales) ne constituait pas un trouble anormal de voisinage et ne donnait donc pas droit à une indemnisation pour dépréciation de la valeur d’un bien immobilier.

[g4lly]

Demain matin le couple va demander à être indemnisé pour la perte de valeur patrimoniale ... et là on va bien se marrer

[Conan le Barbare]

En même temps pourquoi pas ? Tu détruits la valeur du bien avec ça... 

[g4lly]

35 minutes ago, Conan le Barbare said:

En même temps pourquoi pas ? Tu détruits la valeur du bien avec ça... 

J'ai vu des cas ... ou il n'a fallu qu'un seul voisin peigne sa maison - noir - dans une couleur inapproprié pour que la plainte aboutisse ... le probleme s'est réglé parce qu'il était réversible ... après une astreinte quotidienne dissuasif.

J'ai vu des gens interdit d’habiter chez eux ... parce que les nuisance qu'ils produisaient faisait perdre notablement la jouissance de leur bien aux voisins ...

Donc des compensations sur la perte de valeur patrimoniale ... ici c'est de la rigolade à plaider.

EDF avait au moins le bon goût d'arroser tout le monde sous des monceau de pognon pendant des dizaine d'année quand ils installent un CNPE quelques part et la par magie ton village devenait Versailles ... et ton bien doublait de valeur ...

[Patrick]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

EDF avait au moins le bon goût d'arroser tout le monde sous des monceau de pognon pendant des dizaine d'année quand ils installent un CNPE quelques part et la par magie ton village devenait Versailles ... et ton bien doublait de valeur ...

J'ai connu ça. Des villages assez petits qui ont construit des stades et des piscines olympiques. Mais les maires de l'époque n'étaient pas dupes et savaient qu'un jour tout ça disparaîtrait, du coup ils ont poussé pour que de plus en plus de gens s'installent, et le cadre de vie local a quand même morflé puisque ce sont devenus des villages dortoirs où toute activité agricole traditionnelle a disparu. Et où désormais des comités de riverains chialent qu'il y a une centrale nucléaire...

[g4lly]

3 minutes ago, Patrick said:

Et où désormais des comités de riverains chialent qu'il y a une centrale nucléaire...

Quand il y aura plus de CNPE leur baraque ne vaudra plus rien

[Patrick]

à l’instant, g4lly a dit :

Quand il y aura plus de CNPE leur baraque ne vaudra plus rien

Exactement, mais ça c'est difficile à faire avaler, vu que c'est pas avant une grosse paire de décennies minimum une fois que le coût réel du renouvelable aura bien refroidi tout le monde. Surtout en ces temps de Covid où les maisons individuelles se vendent mais à un point... on a jamais vu ça d'après les agents immobiliers à qui j'ai pu parler. Les gens fuient les villes pour être au vert, et cassent la tirelire. Des barraques pourries au bord des nationales dans des coins perdus, qui partent à 200k direct... Les pros du secteur n'en reviennent pas parait-il.

[Wallaby]

La carte représente la ville de Saint-Louis, dans le Missouri, et ses environs en 2050 dans le cadre du scénario E+ ou d'électrification élevée. Elle montre où et quelle quantité d'énergie renouvelable pourrait être déployée au moindre coût, sous réserve des restrictions d'implantation prises en compte dans la modélisation, afin d'atteindre les objectifs de zéro émission nette. Cette carte n'est qu'un exemple de la spécificité qu'apporte cette nouvelle recherche. Consultez le rapport complet pour obtenir des cartes d'autres villes des États-Unis.

source : https://environmenthalfcentury.princeton.edu/research/2020/big-affordable-effort-needed-america-reach-net-zero-emissions-2050-princeton-study

[Wallaby]

https://www.nytimes.com/2020/12/15/climate/america-next-decade-climate.html

Quelques exemples [tirés des propositions de Princeton] :

    Cette année, les entreprises énergétiques installeront 42 gigawatts de nouvelles éoliennes et de panneaux solaires, battant ainsi des records. Mais ce rythme annuel devra presque doubler au cours de la prochaine décennie, puis continuer à grimper en flèche, transformant les paysages d'États comme la Floride ou le Missouri.

    La capacité du réseau électrique national devrait s'accroître d'environ 60 % d'ici à 2030 pour gérer les grandes quantités d'énergie éolienne et solaire, ce qui impliquerait des milliers de kilomètres de nouvelles lignes électriques à travers le pays.

    L'aspect des concessionnaires automobiles serait radicalement différent. Aujourd'hui, les modèles de véhicules électriques ne représentent que 2 % des nouvelles ventes. D'ici 2030, au moins 50 % des nouvelles voitures vendues devront être alimentées par des batteries, et cette part augmentera par la suite.

    La plupart des maisons sont aujourd'hui chauffées au gaz naturel ou au pétrole. Mais dans les dix prochaines années, près d'un quart d'entre elles devront être chauffées à l'aide de pompes à chaleur électriques efficaces, soit le double des chiffres actuels.

    La quasi-totalité des 200 centrales électriques au charbon restantes devront être fermées d'ici 2030.

    Aujourd'hui, il n'existe pas de cimenteries qui enfouissent leurs émissions sous terre, ni d'installations produisant de l'hydrogène de manière durable, un combustible propre. D'ici le milieu des années 2020, il faudrait que plusieurs usines de ce type soient en activité pour préparer un déploiement plus large.

"L'ampleur de ce que nous devons construire dans un délai très court m'a surpris", a déclaré Christopher Greig, scientifique principal au Centre Andlinger pour l'énergie et l'environnement de Princeton. "Nous pouvons le faire, nous pouvons nous le permettre financièrement, mais il est maintenant temps de retrousser nos manches et de trouver comment le faire".

Modifié le 9 mai 2021 par Wallaby

[Gallium]

"un mensonge répété mille fois se transforme en vérité"

C'était un Allemand tristement célèbre qui a dit ça...

"70% des Italiens pensent que l'Allemagne a atteint ses objectifs en matière d'énergies renouvelables - bien qu'elle ne l'ait pas fait. 70 à 80% des Italiens et des Allemands pensent que l'Italie a raté ses objectifs en matière d'énergie renouvelable - bien qu'elle l'ait atteint."

 

 

 

Voici un allemand qui répond et qui devrait plaire à @Patrick  et autres "germanosceptiques"

 

l'Allemagne en un mot. Regarder les autres de haut e penser que nous sommes si efficaces alors que "nous n'arrivons même pas à atteindre nos objectifs"(je n'ai pas entièrement saisie la fin de sa phrase, quelqu'un de meilleur que moi pour m'éclairer sur le sens précis ?)

Modifié le 9 mai 2021 par Gallium

[Conan le Barbare]

Pour avoir vécu 4 ans à Berlin ça ne m'étonne en rien. 

[Skw]

il y a 39 minutes, Gallium a dit :

"70% des Italiens pensent que l'Allemagne a atteint ses objectifs en matière d'énergies renouvelables - bien qu'elle ne l'ait pas fait. 70 à 80% des Italiens et des Allemands pensent que l'Italie a raté ses objectifs en matière d'énergie renouvelable - bien qu'elle l'ait atteint

 

Je pensais que cela aurait pu s'expliquer par une fixation de cible plus ambitieuse côté allemand. Mais il semblerait que non  : https://en.wikipedia.org/wiki/National_Renewable_Energy_Action_Plan. Il semblerait que la France fut d'ailleurs relativement ambitieuse... mais on est un peu spécialistes pour lancer des promesses que l'on ne tient pas

[Gallium]

il y a 6 minutes, Skw a dit :

Il semblerait que la France fut d'ailleurs relativement ambitieuse... mais on est un peu spécialistes pour lancer des promesses que l'on ne tient pas

On s'en fiche, les ENR sont inutiles au mieux et au pire nuisibles au réseau électrique français : quand les éoliennes tournent, les centrales nucléaires sont obligés de baisser leur production, au final, au niveau CO2 cela ne change rien.

 

Les gouvernants confondent la fin (la réduction du CO2) avec les moyens (ENR, gaz, nucléaire, hydraulique...).

 

[Patrick]

Il y a 1 heure, Gallium a dit :

l'Allemagne en un mot. Regarder les autres de haut e penser que nous sommes si efficaces alors que "nous n'arrivons même pas à atteindre nos objectifs"(je n'ai pas entièrement saisie la fin de sa phrase, quelqu'un de meilleur que moi pour m'éclairer sur le sens précis ?)

Non c'est ça. Le monsieur est lucide.
Mais ça ne sert à rien de se dénigrer. Il devrait plutôt être fier de sa lucidité, et donc de son apport potentiel à un sursaut dans son pays, qu'il faut espérer.
L'Allemagne a parfaitement le droit de s'accomplir et de réaliser de grandes choses. ...tant que ce n'est pas au détriment des autres. Or aujourd'hui c'est le cas. Avec hypocrisie et arrogance par-dessus le marché.

[Bruno]

Il y a 8 heures, Patrick a dit :

Non c'est ça. Le monsieur est lucide.
Mais ça ne sert à rien de se dénigrer. Il devrait plutôt être fier de sa lucidité, et donc de son apport potentiel à un sursaut dans son pays, qu'il faut espérer.
L'Allemagne a parfaitement le droit de s'accomplir et de réaliser de grandes choses. ...tant que ce n'est pas au détriment des autres. Or aujourd'hui c'est le cas. Avec hypocrisie et arrogance par-dessus le marché.

Oui, car quand ponctuellement leur réseau électrique ne peut plus satisfaire la demande interne, ils sont bien contents de bénéficier d'électricité importée du voisin français, électricité qui sort tout droit de nos 42 centrales nucléaires...   

[Skw]

Il y a 11 heures, Gallium a dit :

On s'en fiche, les ENR sont inutiles au mieux et au pire nuisibles au réseau électrique français : quand les éoliennes tournent, les centrales nucléaires sont obligés de baisser leur production, au final, au niveau CO2 cela ne change rien.

Les ENR ne sont pas seulement promues au titre de l'enjeu de réduction des émissions de gaz à effet de serre. Ensuite, si l'on estime que celles-ci sont inutiles, on n'était peut-être pas obligés de se fixer un objectif aussi élevé ? Perso, le nucléaire me parait une solution tout à fait acceptable, voire même préférable en l'absence de mieux. Mais ce n'est pas non plus la peine de grossir le trait.

 

Il y a 10 heures, Patrick a dit :

L'Allemagne a parfaitement le droit de s'accomplir et de réaliser de grandes choses. ...tant que ce n'est pas au détriment des autres. Or aujourd'hui c'est le cas. Avec hypocrisie et arrogance par-dessus le marché.

Tu noteras néanmoins que les Allemands sont lucides sur l'incapacité de leur pays à tenir les objectifs qu'ils se sont fixés. Par ailleurs, demande à des sondés français ce qu'ils pensent de la capacité de l'Italie à tenir les objectifs qu'ils se sont fixés en matière d'énergies renouvelables ?

[Gallium]

il y a 21 minutes, Skw a dit :

Ensuite, si l'on estime que celles-ci sont inutiles, on n'était peut-être pas obligés de se fixer un objectif aussi élevé ?

Tout à fait, je trouve ces objectifs stupides, comme je le disais : les gouvernants confondent la fin (la réduction du CO2) avec les moyens (ENR, gaz, nucléaire, hydraulique...)

 

Je ne suis pas fondamentalement anti ENR, je dis juste qu'en France METROPOLITAINE (en Outre Mer où la production d'énergie est encore trop carboné, elles ont leur intérêt), elle sont inutiles et ne servent qu'à engraisser les poches d'actionnaires privés du lobby éolien (entres autres) sur le dos de l'Etat tout en permettant à des politiques médiocres comme Royal ou Pompili de se gargariser.

Et quand je dis nuisible, c'est parce que tout cela fragilise le réseau puisque ce sont des énergies fatales, il faut donc jongler avec les centrales nucléaires : si les ENr ont besoins d'un backup gaz ou nucléaire (en France), le nucléaire lui n'a pas besoin des ENR, nuisibles aussi en terme de finance (cf cours des comptes) mais également en terme de CO2 et d'extraction de minerai : par KwH produit, le nucléaire est beaucoup moins consommateur de cela

Par contre, dans dans d'autres pays dépendant des fossiles, c'est utile : c'est toujours ça de moins de CO2 dans l'atmosphère quand il y a du soleil ou du vent.

 

Il est d'ailleurs intéressant de noter que l'hydraulique n'intéresse personne parmi les promoteurs des ENR : sans doute parce que l'investissement initial est trop coûteux (comme le nucléaire), et c'est là qu'on remarque que ces acteurs privés ne sont là que pour l'argent, le climat, rien à faire. Et pourtant, si les ENR pourraient être utiles, c'est avec des STEP pour stocker l'électricité. Et ce n'est pas incompatible avec le nucléaire si on veut augmenter la consommation d'électricité pour diminuer la part des fossiles dans me mix énergétique global

[Patrick]

il y a 2 minutes, Skw a dit :

Tu noteras néanmoins que les Allemands sont lucides sur l'incapacité de leur pays à tenir les objectifs qu'ils se sont fixés. Par ailleurs, demande à des sondés français ce qu'ils pensent de la capacité de l'Italie à tenir les objectifs qu'ils se sont fixés en matière d'énergies renouvelables ?

Certes.

Les sondés français je n'espère rien d'eux. Pour la plupart les centrales nucléaires génèrent du CO2 parce que les tours aéroréfrigérantes ça fait de la fumée... radioactive en plus!

Quand tu leur expliques que c'est de la vapeur d'eau, la même que celle des nuages ou de la buée quand ils prennent leur douche ou font cuire leurs pâtes, ils font un BSOD.

L'électricité pour les gens c'est un truc magique qui débarque quand tu mets une prise dans un mur grâce à l'énergie libre de Nicolas Tesla (vous savez, le copain à Elon musk) ou je sais pas quoi...

J'ai quand même eu des mecs, pourtant bossant dans des domaines demandant une certaine technicité (manipulation de produits chimiques) qui m'ont expliqué qu'on pouvait faire de l'électricité éolienne avec le ventilateur du radiateur de leur bagnole installé derrière la calandre comme ça quand la voiture roule elle fait sa propre énergie sans besoin de pétrole! Mais qu'on nous fait dépenser de l'essence car c'est un complot des [...et là tout y passe].

L'idiocratie chez nous c'est quelque chose. De la plus légère à la plus dure.

Et n'allez pas croire qu'il n'y a que des profils gilets jaunes/Sylvain Duriff dans le tas... Parmi les gens dont je parle il y avait des CSP+, ce sont même les pires.

[christophe 38]

Il y a 5 heures, Bruno a dit :

Oui, car quand ponctuellement leur réseau électrique ne peut plus satisfaire la demande interne, ils sont bien contents de bénéficier d'électricité importée du voisin français, électricité qui sort tout droit de nos 42 centrales nucléaires...   

pour les Suisses, c'est pareil ; le nucleaire, cémal chez nous se disent ils et c'est bien chez les zot'

[Bruno]

Une étude britannique semble démontrer que les éoliennes avec axe vertical ont un bien meilleur rendement, si elles sont disposées selon un quadrillage serré. Qui plus est, de grands champs d'éoliennes de ce type reviendraient moins cher à construire et installer que les actuels champs d'eoliennes à rotors géants. >

https://fr.businessam.be/lavenir-des-parcs-eoliens-doit-etre-vertical-les-eoliennes-verticales-seraient-plus-rentables-que-les-turbines-traditionnelles/

 

Modifié le 15 mai 2021 par Bruno