Guerre civile en Syrie

[g4lly]

[Joaquim]

Et Axel Joly, le pseudo-expert, qui ose me répondre que c'était une base militaire russe et non pas un hôpital de campagne... Désespérant.

Pour revenir sur une " épuration ethnique " opérée par le gouvernement de Bachar al-Assad à l'encontre des populations sunnites... j'y crois pas. Tout simplement car, comme cela a été rappelé plus haut, les chiites ne sont pas majoritaires dans le pays (loin de là) et que si tous les syriens sunnites avaient voulu le départ de Bachar, il ne serait plus là. On peut à la limite parler d'une épuration à l'encontre des populations ayant trahi la nation et ne souhaitant pas y être réintégrées.

[die kraft]

sur anna news

 

il y a une vidéo  .image assez dur..

 

[alexWF]

Le compte de Bana Alabeb est de nouveau actif! la série continue

[metkow]

il y a 12 minutes, alexWF a dit :

Le compte de Bana Alabeb est de nouveau actif! la série continue

a-t-on le fin mot de l'histoire sur ce compte?, est-ce que c'est vraiment géré par la mere ou bien il a été repris pour des fin de propagande?

[NonoD44]

Il y a 1 heure, metkow a dit :

a-t-on le fin mot de l'histoire sur ce compte?, est-ce que c'est vraiment géré par la mere ou bien il a été repris pour des fin de propagande?

Compte géré par la mère (des journalistes ont discutés avec elle via skype il y a déjà qq temps, video à l'appui) qui parle bien anglais. Le compte a été supprimé dimanche suite à l'avancé des troupes pro-syriennes (sans doute la peur d'être géolocalisé ?). Ce n'est pas un compte de ce qu'on peut appeler en standard de "propagande". A part 2 ou 3 Tweet un peu limites, le reste décrivait les bombardements et appelaient surtout à leur arrêt. Les propos de la mère sur Skype était du même niveau. Donc difficile de se prononcer ... néanmoins, il attire le regard sur ce qui se passe à Alep-Est et surtout il attire les fan-boys pro-Assad à l'étranger qui cherchent à debunker et géolocaliser d'où sont envoyer les tweet

 

Il y a 2 heures, Joaquim a dit :

Et Axel Joly, le pseudo-expert, qui ose me répondre que c'était une base militaire russe et non pas un hôpital de campagne... Désespérant.

Vue les images, je dirais un mixte des deux ...

[nemo]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/12/05/97001-20161205FILWWW00332-veto-de-moscou-et-pekin-pour-une-treve-a-alep.php

Veto russe et chinois au conseil de sécurité de l'ONU contre une trêve de 7 jours à Alep.

[Boule75]

il y a une heure, nemo a dit :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/12/05/97001-20161205FILWWW00332-veto-de-moscou-et-pekin-pour-une-treve-a-alep.php

Veto russe et chinois au conseil de sécurité de l'ONU contre une trêve de 7 jours à Alep.

Le fait que la résolution rejetée ait été présentée par l’Égypte relativise peut être un peu la proximité récemment vantée entre Damas et Le Caire.

[NonoD44]

il y a 10 minutes, Boule75 a dit :

Le fait que la résolution rejetée ait été présentée par l’Égypte relativise peut être un peu la proximité récemment vantée entre Damas et Le Caire.

Surtout lorsque l'ambassadeur égyptien aux Nations Unies dit "Where is your conscience? What victory do you aspire to? What justifies this level of bloodshed & killing?"

 

[EOA]

Mouais enfin ça permet surtout à l'Égypte de jouer sur les deux tableaux. 

D'un côté elle s'achète un côté officiel propre et respectueux des droits de l'homme en proposant cette trêve. 

De l'autre elle reste objectivement un acteur clef du jeu russe et syrien dans la région puisqu'elle savait pertinemment, et peut être de manière concertée, que la proposition serait rejetée. 

Il faut se faire à l'idée que maintenant que les russes et les iraniens ont fait ce qu'ils estimaient indispensables pour tenter de trouver une solution diplomatique, et que cela a echoue à leur sens, ils ne vont plus lâcher leur proie dans une si bonne conjoncture. Ils vont viser avec le régime la victoire militaire qui passe par la reconquête d'Alep. Apres ca sera soit la suite de la guerre jusqu'à la défaite rebelle soit l'accord politique qui scellera tout de même apres plusieurs années de guerre la victoire loyaliste aussi...

Modifié le 5 décembre 2016 par EOA

[loki]

Le ‎03‎/‎12‎/‎2016 à 22:09, c seven a dit :

Il y a quand même un RETEX qui ressort de ces guerre asymétrique c'est le besoin d'un "dipenseur" de bombes guidés gros volume, longue portée, longue endurance.

Les avions type Rafale ou F18 ce n'est pas très bien adapté, il leur faut de multiple ravitaillement en vol, le volume délivré est faible, la permanence sur zone est limitée, c'est couteux et ça demande des moyens logistiques important dans la région.

 

Je serais curieux que tu retrouves le RETEX en question car je ne me souviens pas d'un besoin exprimé d'un bombardier lourd en lieu et place de nos rafalous ( met le lien dans le rubrique bombardier lourd )

Le ‎03‎/‎12‎/‎2016 à 22:09, c seven a dit :

Dans ces conflits où la menace aérienne est quazi nulle il faudrait une flotte de bombardiers lourds (type A380... ou A340 si on préfère...) qui pourrait se relayer sur zone à haute altitude 7/7 H24 capable de délivrer des bombes guidés par les JTAC au sol en grand nombre, des bombes de forte puissance et à fort pouvoir de pénétration, en permanence et avec aucun préavis puisque présence sur zone permanente.

C'est vraiment un besoin qui apparait très clairement je trouve.

L'utilisation de SCALP montre bien le problème. Ce couteux missile de croisière n'est pas utilisé pour sa capacité de frappe dans la profondeur, ni pour sa précision (identique à une simple GBU) mais pour sa forte puissance et sa capacité à de pénétration de cibles durcies.

 

 Je ne vois pas où est le besoin, d'ailleurs lors des opérations en Irak et en Syrie la coalition dispose des B-52 US si besoin et manifestement ils sont peu utiles pour des missions urbaines vu leur non utilisation à Raqqa ou à Mossoul

Par ailleurs "détruire" une ville, ca n'existe pas : il existe à la place des ruines qui sont souvent plus faciles à défendre que les rues et bâtiments initiaux  

Le ‎03‎/‎12‎/‎2016 à 22:09, c seven a dit :

Faudrait qu'on m'explique où je préconise du "carpet bombing" sur les civils d'ailleurs. Certains ont fait les questions et les réponses à ma place il semblerait 

Au pire je parle du paroxysme des guerre précédentes passé un certain stade (pour dire que ça n'a rien d'exceptionnel), ou je cite un role de "dissuasion classique" du bombardier lourd avec une capacité de représailles contre des actes de terreur à notre encontre (ça reste une option avec le souhait de ne pas avoir à l'utiliser... comme la dissuasion nucléaire en fait),

ou effectivement la capacité de traiter un problème type Grozny, Falluja, Mossoul, Raqqa, Alep Est, en détruisant la ville après avoir fait fuir les civils. Ca reste une option aussi.

 

Les discours sur Dresde, Tokyo et le risque existentiel de disparaître y compris démographiquement peuvent porter à confusion ……….

Sinon dans toutes les batailles que tu cites et particulièrement Grozny, les civils ont mangé sévères

En fait la clé du combat urbain est bien souvent l'action de groupes de combats inter-armes ( blindés et infanterie avec soutien de l'artillerie, du génie ( voir les exemples israéliens sur ce point avec des engins de type bulldozer blindés ) et de l'aviation le cas échéant ) se soutenant mutuellement mais face à un adversaire coriace, il faut de toute façon s'attendre à de la casse   

[g4lly]

 

9 minutes ago, EOA said:

Ils vont viser avec le régime la victoire militaire qui passe par la reconquête d'Alep. Après ça sera soit la suite de la guerre jusqu'à la défaite rebelle soit l'accord politique qui scellera tout de même après plusieurs années de guerre la victoire loyaliste aussi...

Le souci c'est qu'aucune partie rebelle n'abonde dans le sens d'une désescalade... Il n'y a eu absolument aucune proposition faite en ce sens, au contraire. Les rebelles continue l'escalade, expliquant qu'il veulent la chute du régime syrien "laïque" et qu'ils imposeront alors un régime religieux nationaliste ou internationaliste selon les courants.

Dans c'est conditions je ne vois pas quelle alternative il y a, a la poursuite des combats jusqu’à la destruction de l'un ou de l'autre... a supposer que ce soit possible.

En pratique tant que cette guerre civile est ardemment soutenu de l'extérieure il est difficile pour un camp de perdre.

Les rebelles ont un temps faible certes a Alep et dans les poche autour de Damas, mais d'un autre coté la Turquie envahi largement la Syrie, et la poche d'Idlib reste un large vivier de djihadiste très défendable si les base arrière en Turquie tiennent.

Même punition avec les kurdes ...

Même une victoire rebelle sur le régime produirait une poursuite de la guerre civile avec les kurdes telle qu'elle se déroule dans Al-Bab aujourd'hui... a supposé même qu'une victoire totale des rebelles sur le régime soit possible sans sombré dans une tres longue guerre civile a la libanaise.

En gros tant qu'aucune des partie n'envisage un seul instant une partition du pays ... la guerre civile peu durer 15 ans.

[loki]

Effectivement entre l'ampleur des destructions et la possibilité de poursuivre les combats ( tant qu'un soutien extérieur existe ), la reconstruction d'un état syrien uni semble peu probable dans tout futur prévisible

[Joaquim]

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

Les rebelles ont un temps faible certes a Alep et dans les poche autour de Damas, mais d'un autre coté la Turquie envahi largement la Syrie, et la poche d'Idlib reste un large vivier de djihadiste très défendable si les base arrière en Turquie tiennent.

Je reste convaincu que la Turquie n'en a strictement rien à faire de la rébellion et qu'elle souhaitait juste nettoyer sa frontière en mettant quelques pigeons du côté syrien. Cela a d'ailleurs fait le jeu de l'armée syrienne puisque les milliers de rebelles qui ont quitté Alep pour la Turquie seraient bien précieux à l'heure actuelle.

Erdogan n'a aucune envie de s'enfoncer en territoire syrien au nom d'une révolte qui pourrait être dangereuse pour lui. Vu les moyens déployés par la Turquie (dizaines de blindés et centaines de forces spéciales), je peux à la limite comprendre que Qabasin et al-Bab tiennent, Sheikh Nasir un peu moins. 

[nemo]

Cela dépend très largement des soutient extérieurs aux rebelles. Une défaites à Alep rouvrira peut être le chemin des négociations entre tous les acteurs extérieurs principaux. Si une défaite du régime apparait impossible comment justifier la continuation d'un soutient au rebelle qui ne ferait qu'alimenter une guerre civile sans fin? Je doute que russes et iraniens souhaites une continuation de leur intervention sur des décennies un accord devrait être possible. Notamment si les occidentaux renoncent à une chute pure et simple du régime.

[g4lly]

3 minutes ago, nemo said:

Cela dépend très largement des soutient extérieurs aux rebelles. Une défaites à Alep rouvrira peut être le chemin des négociations entre tous les acteurs extérieurs principaux. Si une défaite du régime apparait impossible comment justifier la continuation d'un soutient au rebelle qui ne ferait qu'alimenter une guerre civile sans fin? Je doute que russes et iraniens souhaites une continuation de leur intervention sur des décennies un accord devrait être possible. Notamment si les occidentaux renoncent à une chute pure et simple du régime.

La guerre civile sans fin c'est mieux que la défaite! Surtout pour les acteurs qui prefere voir le chaos en Syrie plutot qu'un concurrent régional potentiel... En gros beaucoup de monde.

Je le répète même si une victoire rebelle totale était impossible ... je doute que la rébellion entame un processus de désescalade. La guerre civile sans fin servant trop de monde pour qu'elle cesse.

La question a se poser c'est surtout qui n'a pas intérêt a une guerre civile sans fin ... et la tu ne trouves pas grand monde, a part les loyalistes et leur soutien.

En Yougo malgré l'image immonde que le conflit faisait rejaillir sur l'Europe ... tout le monde a joyeuse continuer a foutre la merde et a alimenter le conflit. Aucune raison qu'au PO ca se passe mieux.

[nemo]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

La guerre civile sans fin c'est mieux que la défaite! Surtout pour les acteurs qui prefere voir le chaos en Syrie plutot qu'un concurrent régional potentiel... En gros beaucoup de monde.

Oui c'est à craindre. Ceci dit c'était un peu la même au Liban et la paix a finit par revenir même si ça a pris presque 20 ans et que ça reste fragile. Espérons que les syriens n'en ont pas pour 10 ans de plus.

[g4lly]

3 minutes ago, nemo said:

Oui c'est à craindre. Ceci dit c'était un peu la même au Liban et la paix a finit par revenir même si ça a pris presque 20 ans et que ça reste fragile. Espérons que les syriens n'en ont pas pour 10 ans de plus.

La paix a fini par revenir ... faut le dire vite. La guerre civile a cesser... plutôt.

[Shorr kan]

il y a 4 minutes, nemo a dit :

Oui c'est à craindre. Ceci dit c'était un peu la même au Liban et la paix a finit par revenir même si ça a pris presque 20 ans et que ça reste fragile. Espérons que les syriens n'en ont pas pour 10 ans de plus.

Le plus probable soit que nos petits enfants continuent à alimenter le fil 

Modifié le 5 décembre 2016 par Shorr kan

[Skw]

il y a 18 minutes, Shorr kan a dit :

Le plus probable soit que nos petits enfants continuent à alimenter le fil 

Ce serait déjà bon signe quant au futur de l'humanité...

[EOA]

Sauf g4lly que la on est pas seulement dans un temps faible des rebelles mais on assiste bien à une défaite inégalée et probablement décisive pour eux. Ils ont perdu des centaines voire des milliers de combattants depuis un an, et n'arrivent plus à tenir leurs fronts contre le régime qu'à Grand peine. Une fois la poche d'Alep tombée cela va libérer des milliers de combattants du régime parmi les plus aguerris qui vont pouvoir enfin détruire les dernières poches rebelles en territoire loyaliste autour de Damas, Homs, dans la région libanaise et vers Quneitra. Ensuite je vois bien le régime contre attaquer à Hama même si je préférerais à mon sens enfin coiffée Jisr pour réduire le réduit rebelle nord ouest et maintenir la pression sur eux. Même si la défaite des rebelles n'est pas pour demain ils vont perdre la guerre avec la chute d'Alep et sauf changement majeur, ca ne sera qu'une question de temps. Apres oui les appuis extérieurs peuvent essayer de maintenir en vie les camps rebelles pour faire durer le conflit, mais quand je vois le déroulé des opérations actuelles je me dis que ça va être très compliqué en dehors de tenir leurs sanctuaires du sud et d'lidleb. 

[Coriace]

De plus j'ai l'impression que ça se précise mais s'il y avait en occident (particulièrement aux USA) dans les semaines qui viennent un attentat majeur en terme de retentissement soutenu par Daesh ou pas ça pourrait faire changer de braquet aux Américains sur le sujet.  Car si à Orlando on a essayé de leur faire croire que c'était homophobe (certains en France ont même parle de la com0licite passive de lmpt ) et que l'attentat à la bombe raté de NYC un "acte intentionnel" et surtout pas un "bombing" je doute qu'avec leur nouveau paradigme les médias puissent détourner le sentiment d'une Amérique attaquée blablabla et les soutiens passif des "rebelles" si les USA sont moins actif diplomatiquement à ce sujet vont s'évanouir assez rapidement.

[NonoD44]

Apparemment le fameux "hôpital de campagne" était dans une zone régulièrement bombardée ... étrange d'installer un hôpital à un tel endroit ...

 

 

[rendbo]

il y a 4 minutes, NonoD44 a dit :

Apparemment le fameux "hôpital de campagne" était dans une zone régulièrement bombardée ... étrange d'installer un hôpital à un tel endroit ...

 

 

Fourbes de Russkofs : installer un hopital dans une zone à risques, là où il y a (peut être, peut être pas) besoin...

Modifié le 6 décembre 2016 par rendbo

[Akhilleus]

il y a 5 minutes, NonoD44 a dit :

Apparemment le fameux "hôpital de campagne" était dans une zone régulièrement bombardée ... étrange d'installer un hôpital à un tel endroit ...

 

 

Ah

Je croyais que les rebelles ne tiraient jamais sur les zones résidentielles adverses

(oui je sais je sors ------------ > [])

plusieurs possibilités

- incompétence

- sous estimation de la menace

- comme dit rendbo, c'est l'endroit ou en a besoin (c'est probablement l'un des poinst de triage des refugiés de guerre comme il y'en a une douzaine en sortie de zone rebelle sous supervision SAA...)

- complot!!!!maskirovka!!!tinfoilhat!!! (je sors une seconde fois)