Guerre civile en Syrie

[karim1218]

detail du bombardement selon le MINDEF russe, traduction de l'arabe

103 missiles tirer 71 intercepter:

-aeroport de damas: 12 missiles tirer tous abattus

-base de belli: 18 missiles tirer tous abattus

-base de shayrat: 12 missiles tirer tous abattus

-base de tiyas: 2 missiles tirer tous abattus

-base de mezzeh: 9 missiles tirer 5 abattus

-base de dabha (homs) 16 missiles tirer 13 abattus

-centre de recherche de barzeh et jaramana: 30 missiles et une JDAM tirer 5 abattus

 

la defense aerienne syrienne a tirer 112 missiles detailler comme suit:

-panstyr : 25 missiles tirer 23 au but

-buk: 29 missiles tirer 24 au but

-SA8 osa: 11 missiles tirer 5 au but

-SA3 (S125): 13 missiles tirer 5 au but

-strela 10: 5 missiles tirer 3 au but

-SA6 kvadrat : 21 missile tirer 11 au but

-S200: 8 missiles tirer aucun au but

https://muraselon.com/2018/04/أنواع-صواريخ-الدفاع-الجوي-أمريكا-سوري/

 

 

[bubzy]

Juste parce que ça pique les yeux... On écrit missile tiré, pas tirer.

On retrouve cette faute partout, mais en salve, je préfère prévenir.

[Patrick]

il y a 5 minutes, numidiadz a dit :

Non les autres ont des sacs pleins de $$$, qui sont très utiles d'ailleurs

Enfin bref, cette affaire c'est décidément fake news à tous les étages, pour tout le monde, dans tous les sens... 

...En fait, le jour où quelqu'un voudra faire un film (voire DES films) sur cette guerre, je sais vraiment pas à quoi ça va ressembler:

• drame: les populations en fuite, les génocides perpétrés par daesh
• tragédie: le délitement de la Syrie, la séparation en zones d'influence
• post-apocalyptique: survivre dans un pays dévasté et dangereux
• action-aventure: les tribulations d'un personnage pris dans la tourmente avec un objectif noble (et vu les centaines de milliers d'histoires du genre qui ont du se produire, il y a largement de quoi faire)
• film de guerre: évidemment, avec combats dynamiques et explosions dans tous les sens, tous les types de matériels militaires possibles et imaginables, des quatre coins du monde
• épique: les combats façon "300" des troupes de Derr Ez Zor, sortes de nouveaux spartiates
• film d'horreur: sans commentaire, daesh feraient de bons zombies, et leurs bourreaux de bons serial killers
• romance: retrouvailles entre des membres de familles séparées depuis des années
• film comique: guerre des communiqués et des fake news

Faites votre choix. 

[Banzinou]

Elle est balèze quand même l'armée syrienne, alors que ça fait des décénnies que le ciel syrien est un gruyère pour les appareils israéliens qui violent sans cesse l'espace aérien de ce dernier pour bombarder en profondeur divers objectifs sans être généralement réellement inquiétés (le F-16 restant une exception) , on se retrouve désormais à 70% d'interception de missiles de croisière avec des systèmes datant des années 70 !

Modifié le 16 avril 2018 par Banzinou

[numidiadz]

Juste une opinion : Les  photos et les vidéos non vérifiées   qui forment l’ensemble (non vérifié) de la preuve ont été produites par deux groupes qui ont un intérêt à "inventer" des atrocités pour tirer le plus profondément les US,UK,Fra dans le conflit syrien. Les deux groupes, les Casques blancs et la Syrian American Medical Society, sont financés par des gouvernements ou (associations) occidentaux et des pays du Golf qui cherchent ouvertement un changement de régime en Syrie et ils ont donc grand intérêt à fournir un prétexte humanitaire pour justifier l’intensification de l' intervention des pays puissants opposés à la Syrie,Russie dans le pays. Ces deux groupes sont probablement alliés aux djihadistes anti-gouvernement et ne sont actifs QUE dans les zones contrôlées par les factions extrémistes, eux aussi sont clairement des parties intéressées.

Modifié le 16 avril 2018 par numidiadz

[ascromis]

il y a 12 minutes, karim1218 a dit :

la defense aerienne syrienne a tirer 112 missiles detailler comme suit:

-panstyr : 25 missiles tirer 23 au but

-buk: 29 missiles tirer 24 au but

-SA8 osa: 11 missiles tirer 5 au but

-SA3 (S125): 13 missiles tirer 5 au but

-strela 10: 5 missiles tirer 3 au but

-SA6 kvadrat : 21 missile tirer 11 au but

-S200: 8 missiles tirer aucun au but

De ce que je sais de leurs capacités respectives, c'est crédible.

[BPCs]

Il y a 3 heures, Deres a dit :

Mieux vaudra mettre des MDCN avec 1000km de portée sur des A400M car ne pas oublier qu'il faut s’approcher de la cible quand même ...

Ce débat entre Scalp et MdCN  cela tourne aussi entre la charge de l'un et de l'autre Versus du carbu entre plus ;-)

[g4lly]

5 minutes ago, BPCs said:

Ce débat entre Scalp et MdCN  cela tourne aussi entre la charge de l'un et de l'autre Versus du carbu entre plus ;-)

Le MdCN est tres limité en évolution par la petite taille des VLS sylver, notamment par rapport au Mk41.

Le Scalp est moins limité dans ses évolutions ... il pourrait facilement prendre du gras pour taper plus loin et ou plus fort.

[Castor]

il y a 37 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Ben ce n'est pas vraiment se que l'on a put remarquer avec l'opération en Libye ou l'on a poussé les US à suivre. 

Et c'est Obama qui l'a dit dans des articles. 

Donc bon... 

 

Dans ce cas on a au moins on avait une résolution de l'ONU, qu'on piétinera d'ailleurs par la suite. Mais bon les premières frappes sont americaines et la coalition France/UK était dépendante logistiquement des US pour les missions.
De plus Obama dit que c'est Cameron et Sarkozy qui ont fait le boulot de "l'embarquer" dedans et pas la France comme une grande (on notera que ce sont des déclarations post débâcle de la Libye dans un contexte de recherche de protection de la part du président US sur les torts à assumer). Que son erreur a été de croire que les deux avait un plan post bombardement et qu'ils avaient deçu, l'un se faisant ensuite critiquer pour sa tentative de récupération politique  (Sarkozy et c'est moi qui ai tout organiser)  l'autre pour l’absence de vision dont il a fait preuve après les attaques, tout comme Sarkozy d'ailleurs .

Modifié le 16 avril 2018 par Castor

[numidiadz]

il y a 26 minutes, karim1218 a dit :

detail du bombardement selon le MINDEF russe, traduction de l'arabe

103 missiles tirer 71 intercepter:

-aeroport de damas: 12 missiles tirer tous abattus

-base de belli: 18 missiles tirer tous abattus

-base de shayrat: 12 missiles tirer tous abattus

-base de tiyas: 2 missiles tirer tous abattus

-base de mezzeh: 9 missiles tirer 5 abattus

-base de dabha (homs) 16 missiles tirer 13 abattus

-centre de recherche de barzeh et jaramana: 30 missiles et une JDAM tirer 5 abattus

 

la defense aerienne syrienne a tirer 112 missiles detailler comme suit:

-panstyr : 25 missiles tirer 23 au but

-buk: 29 missiles tirer 24 au but

-SA8 osa: 11 missiles tirer 5 au but

-SA3 (S125): 13 missiles tirer 5 au but

-strela 10: 5 missiles tirer 3 au but

-SA6 kvadrat : 21 missile tirer 11 au but

-S200: 8 missiles tirer aucun au but

https://muraselon.com/2018/04/أنواع-صواريخ-الدفاع-الجوي-أمريكا-سوري/

 

 

Si l’aéroport de Damas était touché, on aurait des images satellites non ?

Modifié le 16 avril 2018 par numidiadz

[BPCs]

Il y a 4 heures, Alexis a dit :

Idée intéressante ... et chère. 

Moi je verrais plutôt la construction en lieu et place des 2 FREDA planifiées de 2 bâtiments ayant exactement les mêmes équipements et systèmes... mais 320 puits à missile plutôt que 32. 

Plus cher qu'une FREMM ? Oui, mais pas tant que ça, car les systèmes coûtent davantage que la coque et des moteurs plus puissants. 

La différence, c'est qu'au lieu de 32 Aster de DA, ces deux croiseurs pourraient chacun emporter un panachage par exemple de 64 Aster et 256 MdCN - suivant la mission. Un croiseur pourrait soit défendre et seconder le CdG en lui offrant une capacité de frappe instantanée puissante voire écrasante. Soit en indépendant jouer le même rôle que le groupe de 3 FREMM de ce week-end... mais avec 5 fois plus de missiles disponibles, et un seul navire donc réduction de certains frais. 

L'avantage de cette option c'est le rapport capacité / prix.

Produire un total de 1000 MdCN pour ces croiseurs signifierait quintupler la production prévue de 250 missiles. Donc réduire le prix de chaque missile à mon sens en dessous de 2 millions l'unité - voir le coût du Tomahawk comparé à la longueur de sa série.

Prix total du programme : +2,5 milliards environ par rapport au plan actuel.

Mais pour ce prix, la France aurait une capacité de frappe dépassée seulement par celle des États-Unis.

Une vraie «dissuasion classique» et pour pas cher somme toute. 

 

Cela m'évoque le fil sur le Frappeur de René Loire bizarrement

 

[Boule75]

"Peinant à convaincre... Le Drian s'appuie sur les réseaux sociaux" : le titre est bien trompeur...

.. et délicieusement ironique quant on sait à quel point la Russie, entre autre, s'appuie elle aussi sur les réseaux sociaux !

il y a 26 minutes, Patrick a dit :

Ridicule.
J'espère que la prochaine fois on reprendra celles qu'on a refilé à d'autres margoulins bien plus salauds que Bachar. Et aux meutes de courtisans sans importance qui l'ont eue après un caprice.

Ca va être dur de trouver d'autres "margoulins bien plus salauds que Bachar".

[Chachnaq]

il y a 7 minutes, Banzinou a dit :

Elle est balèze quand même l'armée syrienne, alors que ça fait des décénnies que le ciel syrien est un gruyère pour les appareils israéliens qui violent sans cesse l'espace aérien de ce dernier pour bombarder en profondeur divers objectifs sans être généralement réellement inquiétés (le F-16 restant une exception) , on se retrouve désormais à 70% d'interception de missiles de croisière avec des systèmes datant des années 70 !

Sauf qu'Israël n'annonce pas qu'elle va frapper une semaine à l'avance et qu'une salve de MdC ne se compare pas avec un raid aérien mené avec différents types de munitions.

Ceci dit, Israël a perdu récemment un F-16 Sufa, la perte est due à une embuscade donc quand les syriens savent d'où vient l'attaque ils peuvent être efficaces de temps en temps même avec une DCA vétuste.

Cette DCA n'est pas en mesure de rester tout le temps en veille et les Israéliens sont bien renseignés grâce à leur dispositif de guerre électronique, donc ils peuvent attaquer quand ils veulent et ils peuvent répondre s'ils se font accrocher par la DCA contrairement aux MdC qui sont des cibles certes très difficiles mais sans défense.

[Boule75]

il y a 28 minutes, karim1218 a dit :

-centre de recherche de barzeh et jaramana: 30 missiles et une JDAM tirer 5 abattus

Tiens ! Une bombe au milieu des flopées de missiles. Et ils auraient loupé l'avion, quel dommage...

N'importe quoi...

[Gibbs le Cajun]

il y a 8 minutes, Castor a dit :

Dans ce cas on a au moins on avait une résolution de l'ONU, qu'on piétinera d'ailleurs par la suite. Mais bon les premières frappes sont americaines et la coalition France/UK était dépendante logistiquement des US pour les missions.
De plus Obama dit que c'est Cameron et Sarkozy qui ont fait le boulot de "l'embarquer" dedans et pas la France comme une grande (on notera que ce sont des déclaration post débâcle de la Libye dans un contexte de recherche de protection de la part du président US sur les tort a assumer). Que son erreur a été de croire les deux avait un plan post bombardement et qu'ils avaient deçu, l'un se faisant ensuite critiquer pour sa tentative de récupération politique  (Sarkozy et c'est moi qui ai tout organiser)  l'autre pour l’absence de vision dont il a fait preuve après les attaques, tout comme Sarkozy d'ailleurs0 .

A mais je ne suis pas un fan de cette manip en Libye... 

Pour le reste il n'en demeure pas moins que les USA ne suivront pas lorsque Hollande voudra frapper en Syrie... Il  E voulait pas se faire avoir 2 fois Obama... 

Idem pour les anglais... 

Camerone mettra en avant qu'il s'était fait avoir par Sarkozy... 

Il n'en demeure pas moins que les US ont suivi... Tout comme les anglais... 

Que Sarkozy ait joué la carte "j'ai tout fait" n'enlève en rien au fait que la France s'est mise en avant dans cette affaire, il y avait même bhl pour nous vendre cette guerre... 

Après cela ne change rien au fond, que tu profites des moyens US pour arriver à tes fins... Ne change rien au fond et à la forme... 

Surtout que Obama lui il était dans l'optique on réoriente le dispositif vers l'Asie, donc ben voilà... 

 

[Banzinou]

il y a 15 minutes, Chachnaq a dit :

Sauf qu'Israël n'annonce pas qu'elle va frapper une semaine à l'avance et qu'une salve de MdC ne se compare pas avec un raid aérien mené avec différents types de munitions.

Ceci dit, Israël a perdu récemment un F-16 Sufa, la perte est due à une embuscade donc quand les syriens savent d'où vient l'attaque ils peuvent être efficaces de temps en temps même avec une DCA vétuste.

Cette DCA n'est pas en mesure de rester tout le temps en veille et les Israéliens sont bien renseignés grâce à leur dispositif de guerre électronique, donc ils peuvent attaquer quand ils veulent et ils peuvent répondre s'ils se font accrocher par la DCA contrairement aux MdC qui sont des cibles certes très difficiles mais sans défense.

Les premiers rapports syriens mentionnaient une petite dizaine de missile de croisière abattus (13 de mémoire).

 

C'est déjà largement plus crédible, les occidentaux n'ont pas non plus donné rendez-vous à la DCA syrienne, surtout que les missiles ont vraiment été envoyés dans un laps de temps assez court pour surcharger la défense syrienne.

Certaines photos satellites semblent montrer qu'un nombre négligeable de missiles sont tombés à côté, mais ils ne faut pas les considérés comme abattus pour autant.

 

 

Enfin, les photos dévoilées en grande parties par des médias pro-russes ou pro-Bachar censées montrer des débris de tomahawk sont tout simplement des photos de divers missiles russes qui composent l'inventaire syrien et disposés de telle sorte afin de mettre en scène d'hypothétiques interceptions.

Et concernant les vidéos d'interception, ce sont des vidéos tirées de Patriot contre des missiles houthis.

Modifié le 16 avril 2018 par Banzinou

[Chachnaq]

il y a 4 minutes, Boule75 a dit :

Tiens ! Une bombe au milieu des flopées de missiles. Et ils auraient loupé l'avion, quel dommage...

N'importe quoi...

Pourquoi à votre avis abbattre un avion américain et empêcher sa bombe d'atteindre son objectif sont deux actions aux mêmes conséquences ?

D'ailleurs la JDAM est une munition standoff donc l'avion était inaccessible.

 

 

 

[g4lly]

Pendant qu'on compte les moutons/missiles

Le loyalistes semblent avoir lancé une sérieuse offensive sur l'enclave de Rastan ... de nombreux villages ont étérepris/libérés a l'est de la poche et le reste a été abondamment bombardé.

[Chachnaq]

il y a 14 minutes, Banzinou a dit :

Les premiers rapports syriens mentionnaient une petite dizaine de missile de croisière abattus (13 de mémoire).

 

C'est déjà largement plus crédible, les occidentaux n'ont pas non plus donné rendez-vous à la DCA syrienne, surtout que les missiles ont vraiment été envoyés dans un laps de temps assez court pour surcharger la défense syrienne.

Certaines photos satellites semblent montrer qu'un nombre négligeable de missiles sont tombés à côté, mais ils ne faut pas les considérés comme abattus pour autant.

 

 

Enfin, les photos dévoilées en grande parties par des médias pro-russes ou pro-Bachar censées montrer des débris de tomahawk sont tout simplement des photos de divers missiles russes qui composent l'inventaire syrien et disposé de telle sorte afin de mettre en scène d'hypothétiques interceptions.

Et concernant les vidéos d'interception, ce sont des vidéos tirées de Patriot contre des missiles houthis.

La propagande est là, c'est difficile à nier, en même temps on parle de scénarii qui même s'ils restent peu probables ils sont théoriquement possibles et pour moi le fait d'essayer de donner des contre exemples avec les intrusions plus ou moins faciles de l'aviation ne servira à rien car le contexte n'est pas le même ni les conditions.

Les photos des débris de missiles sont pour le public seulement car en réalité un missile intercepté est un missile réduit en poussière, sa charge + la charge du missile intercepteur, il ne reste plus rien à exposer !

Modifié le 16 avril 2018 par Chachnaq

[mehari]

1 hour ago, ascromis said:

Mouais mais dans le cas des FTI, si la moindre menace air-mer se présentes on est marron.....

Pas plus qu'une FREMM.

Si on envisage une FTI avec 16 SAM et 16 LACM, on a la même config qu'une FREMM standard à la différence près que la FTI peut tirer des Aster 30.

[g4lly]

Just now, mehari said:

Pas plus qu'une FREMM.

Si on envisage une FTI avec 16 SAM et 16 LACM, on a la même config qu'une FREMM standard à la différence près que la FTI peut tirer des Aster 30.

Il est probable pour pour la DCA une FTI "francaise" soit mieux armée qu'une FREMM...

[numidiadz]

 

[Boule75]

il y a 22 minutes, Chachnaq a dit :

Pourquoi à votre avis abbattre un avion américain et empêcher sa bombe d'atteindre son objectif sont deux actions aux mêmes conséquences ?

D'ailleurs la JDAM est une munition standoff donc l'avion était inaccessible.

Portée maximale 24km d'après wiki, alors que tout le reste a été balancé de beaucoup plus loin...

Ce serait bien d'arrêter de raconter n'importe quoi.

[mehari]

2 minutes ago, g4lly said:

Il est probable pour pour la DCA une FTI "francaise" soit mieux armée qu'une FREMM...

Pas pour sa propre défense. 16 missiles, c'est 16 missiles et les moyens de défenses soft-kill de la FREMM sont censés être le top absolu.

Là où la FTI a l'avantage, c'est pour l'ATBM ou la défense d'autres navires, au prix de ses propres capacités de protection.

[Patrick]

il y a 44 minutes, Boule75 a dit :

Ca va être dur de trouver d'autres "margoulins bien plus salauds que Bachar".

Ah ouais t'en es sûr?

Poutine.
Ali Bongo.
Ben Ali.
Manuel Noriega.
Ceausescu.
Mussolini toujours pas retirée même à titre posthume.
Papon on ne lui a pas retirée post-mortem, contrairement à Pétain.

Maintenant je veux une démonstration par A+B que dans des conditions de pouvoir, d'influence, de capacités militaires/policières tactiques/stratégiques, et de contexte politique/opérationnel équivalent(e)s, ces individus n'auraient pas eu le même comportement que Bashar.
Bon courage. 

Pour certains de cette liste non-exhaustive, on sait déjà qu'ils ont fait pire, ou auraient fait pire, pour les autres, ils n'en ont sans doute pas eu le temps.

Modifié le 16 avril 2018 par Patrick