Guerre civile en Syrie

[Jésus]

il y a une heure, starpom a dit :

Apparemment cela ne serait pas si surprenant le Pantsir S1 étant bien plus faible que le Pantsir SM et le Tor-M2

Si, c'est au contraire très surprenant pour un système sol-air qui est justement sensé être bon contre ce genre de cibles. Il a un radar, il a des missiles, il a un canon et un dispositif optique IR, le drone turc n'est pas petit, ni furtif.

Déjà face aux israéliens, certains avaient beau essayer de vouloir défendre ce Pantsir en disant qu'il n'était pas actif, qu'il n'avait plus de missiles et j'en passe, c'était discutable. Le fait que les russes eux mêmes face à des attaques de drones (bien plus petits) sur Hmeimin semblent critiquer ce système, préférant le TOR pour la défense et maintenant cela, sans compter qu'il y en a sûrement d'autres faits dont on n'a pas connaissance (surtout du fait d'Israël), ce n'est pas normal.

Il y a ceux qu'on veut bien faire croire et la promotion que peuvent en faire les médias russes ou autres et la réalité du terrain. Le pantsir semble être un excellent produit sur affiche, mais il a de grosses failles.

Je reste également surpris que les S-300 donnés aux syriens sont également totalement absents pour traiter les différentes menaces, idem pour les russes, ça joue la peur, la dissuasion avec les S-400 et compagnies, mais on dirait qu'on craint de l'utiliser et d'échouer des interceptions, ce sont des milliards de contrats qui reposent sur cet aspect "dissuasif", ils veulent éviter un échec, ou l'image de voir comme ici, en vidéos, un S-300 se faire dégommer depuis les airs.

Modifié le 28 février 2020 par Jésus

[Benoitleg]

Le 27/02/2020 à 21:46, Alexis a dit :

Les "trahisons arabes"  ? De quoi s'agit-il ?

Ceci sans doute, du point de vue turc :

Révolte arabe de 1916-1918

https://fr.wikipedia.org/wiki/Révolte_arabe_de_1916-1918

[Alexis]

il y a 3 minutes, Benoitleg a dit :

Ceci sans doute, du point de vue turc :

Révolte arabe de 1916-1918

https://fr.wikipedia.org/wiki/Révolte_arabe_de_1916-1918

Je ne sais pas si c'est vraiment ce à quoi pensait Miryaqefalon, mais si oui ce serait vraiment une déformation ... Ce genre de choses, du point de vue de la Turquie, ça ne s'appelle pas subir une trahison, mais perdre un Empire colonial.

C'est arrivé à un certain nombre de pays, et on ne peut pas vraiment dire que les colonisés "trahissaient".

[Benoitleg]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Je ne sais pas si c'est vraiment ce à quoi pensait Miryaqefalon, mais si oui ce serait vraiment une déformation ... Ce genre de choses, du point de vue de la Turquie, ça ne s'appelle pas subir une trahison, mais perdre un Empire colonial.

C'est arrivé à un certain nombre de pays, et on ne peut pas vraiment dire que les colonisés "trahissaient".

Pour avoir côtoyé au début des années 2000 quelques turcs en relation avec des égyptiens et syriens, un de ces messieurs turcs (30/35 ans, universitaire, diplômé, à forte activité de publication, etc, vraiment pas le zozo de base)  me rappelait souvent par ses réflexions sur ces mêmes égyptiens et syriens certains vieux colons pied-noirs au point de vue souvent très désagréable sur les algériens. Certains turcs sont toujours très imprégnés d'ottomanisme.

[Alexis]

Il y a 13 heures, NUBEALTIUS a dit :

"La Turquie ne stoppera pas les migrants essayant de se rendre en Europe" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-turquie-ne-stoppera-pas-les-migrants-essayant-de-se-rendre-en-europe-20200228

donc je présume que cela doit être l'UE qui a bombardée les forces turques en Syrie ^^^^^^^^^^

L'idée était semble t il de faire pression pour obtenir une aide militaire en Syrie, et de préférence une zone d'exclusion aérienne au-dessus d'Idlib. Le problème bien sûr, c'est qu'il y a déjà une zone d'exclusion aérienne là-bas... c'est juste qu'elle est russe  Autant dire que ce qu'Erdogan espérait obtenir des Européens, c'est qu'ils fassent la guerre à la Russie en Syrie. Et pour les motiver ? Ben j'envoie des migrants ma bonne dame, c'est sûr ça va les décider !

Bon en fait les deux pays européens frontaliers de la Turquie, Grèce et Bulgarie, ont simplement commencé à renforcer leurs contrôles à la frontière, et c'est marre. Ils trouvent ça plus simple que d'aller envoyer des chasseurs contre les appareils de la VVS. Qui l'eût cru ?

Devant ce genre de décision, je me demande si Erdogan fait de la gesticulation à visée intérieure, ou s'il peut vraiment être stupide à ce point  ...

 

Il y a 12 heures, Nemo123 a dit :

T'as pas besoin d'avoir d'avions sur un porte-avion, regarde les anglais !

 

Il y a 12 heures, Lordtemplar a dit :

L' Angleterre a deja recu 18 F35B sur une premiere commande de 48, dont le dernier doit etre livrer d'ici 2023

Je ne vois pas en quoi c'est une réponse à la question. On parlait pourtant bien d'avions, pas de F-35  ?

 

Il y a 9 heures, Patrick a dit :

Convois maritimes puis terrestes, mer Caspienne, Irak, Iran. En ce moment les USA sont sur la sellette en Irak, depuis Suleïmani, et la Russie vend du matos à l'armée irakienne, donc je ne parie pas sur une impossibilité de faire transiter le ravito même si ce serait plus long.

Et sinon il reste l'option nord par la Baltique et Gibraltar. Qui va se risquer à une confrontation en mer si les russes ne font que passer?

Oui c'est plus long. Et donc? Le Kuz', dans un état lamentable, était bien passé par là lui aussi.

De même on a vu des Tu-160 opérer de la sorte. Symbolique certes.

Erdogan a clairement choisi l'option prudente de venger les morts turcs en cassant du Syrien, plutôt que de s'en prendre directement aux Russes.

Cela dit sur le principe, j'ai du mal à envisager la route terrestre par Iran et Irak après Caspienne tout de même. L'Amérique a quand même le bras long en Irak il me semble. La route Atlantique puis Méditerranée serait la seule possible, le problème est qu'étant beaucoup plus longue il faudrait davantage de navires pour assurer le même flux logistique... et la Russie n'en a pas tant que ça. Quant à la route aérienne, elle est assez limitée en capacités.

 

Il y a 9 heures, Zalmox a dit :

Quels types de drones turcs sont capable de ces actions ?

 

Il y a 9 heures, prof.566 a dit :

https://en.wikipedia.org/wiki/Bayraktar_Tactical_UAS

https://en.wikipedia.org/wiki/TAI_Anka

Il s'agit probablement de munitions MAM-L de Roketsan.

Ici une vidéo promotionnelle

Révélation

 

 

Il y a 1 heure, starpom a dit :

Un SA-22 Pantsir S-1 "syrien", un engin sol-air de 15 millions de dollars, alors que son radar est actif, se fait détruire, spotté par un drone turc juste au-dessus de sa tête. Certains semblent même dire que la frappe est réalisée par le drone ; les Turcs possèdent déjà cette capacité ??

Oui.

[HS COUP DE GUEULE ON]

Si la Turquie dont la BITD est nettement plus faible que celle de la France a pu réaliser de tels drones armés, sans difficulté particulière semble-t-il, et pour un coût maîtrisé, d'aucuns demanderont peut-être pourquoi la France n'en a t elle pas déjà ?

Ben c'est qu'on veut un drone européen nous ! C'est beaucoup plus mieux ! Donc on enchaîne projet foireux - et finalement foiré - sur projet foireux, qui n'arrivent à rien, on finit par acheter des Reaper sur étagère parce qu'un besoin urgent se fait sentir - au Sahel - on dépense plus d'un milliard pour cela, on reste naturellement dépendants des Américains - je rappelle que les armes vendues par les Américains restent toujours sous leur contrôle et droit de veto - et puisque l'expérience est quand même douloureuse... eh bien on recommence  !

L'idéologie, ça peut vraiment faire des ravages...

[HS COUP DE GUEULE OFF]

[g4lly]

Le pot de pu semble puer de plus en plus ...

... la Turquie se la jour a l’israélienne en bombardant n'importe ou en Syrie.

A priori la DCA syro-russe a engager les machins qui bombardent - on ne sais pas trop pour le moment si ce sont des missiles de croisière des drone ou des avions ... probablement uniquement des UCAV et des missiles - ...

Une nouvelle attaque de Hmeimin ce soir ...

Les turcs se film en train de défourailler a coups de MLRS contre la Syrie.

Les trucs sont en train de se faire plein d'amis ... a priori leur bombardement ont tué des membre du Hezbollah, mais aussi des iraniens ...

Le gouvernorat d'Hama est est enfin repris complétement depuis la reconquete de la plaine d'Al Ghab.

[Arland]

les Turcs se sentent plus pisser, ils sont passé en mode Rambo sur le territoire syrien. On place ses hommes sous les bombes adverses et hop on pleurniche, on crie vengeance et puis c'est bon pour l'invasion en règle, un grand classique.

A défaut de Patriot ils se sont rabattu sur leur vénérables Hawk à la frontière.

 

Modifié le 29 février 2020 par Arland

[g4lly]

Les ATGM utilisé par les UCAV turcs https://en.wikipedia.org/wiki/UMTAS

L'UCAV en question https://en.wikipedia.org/wiki/Bayraktar_Tactical_UAS#Specifications_(Block_B)

[collectionneur]

Il faudra vérifier cela; un site d'armes chimiques bombardé à 13 km au sud d'Alep dixit plusieurs articles ;

Turkey destroys chemical warfare facility in Syria: official

https://www.dailysabah.com/politics/turkey-destroys-regimes-chemical-warfare-facility-in-syria/news

Modifié le 29 février 2020 par collectionneur

[zx]

Visiblement Erdo le grand s'est  fait complètement piéger par le jeu qu'il voulait mettre en place et il s'est embourbé dans une confrontation qui l'oblige à demander l'aide de l'europe face à la russie et l'aide de l'otan pour faire à la guerre à Bashar sans le soutien russe avec la mise en place d'une NFZ. bref il rêve et il s 'est lancé dans le chantage.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/migrants-l-ue-appelle-la-turquie-a-respecter-ses-engagements-20200228

 

Modifié le 29 février 2020 par zx

[Phacochère]

Il ne faut vraiment ne pas avoir de face pour solliciter les gens sur qui on a cracher allégrement... 

[perseus]

Bonjour,

 

Pour l'instant je ne suis pas certain qu'Erdogan soit dans une si mauvaise position. OK il a perdu des soldats, mais pour l'instant :

Il n'a pas l'air très menacé au niveau de son opinion publique.

Les Kurdes sont totalement sous pression.

Les territoires occupés par les Turcs ne sont pas trop menacés.

La Russie n'a guère d'intérêt à court ou moyen terme à rechercher un affrontement (qu'il soit militaire ou diplomatique). Tant que sa base de Méditerranée reste sécurisée l'essentiel est là.

Je doute que la Syrie, qui a eu besoin de l'aide iranienne et russe pour s'en sortir, soit de taille à tenir une opposition.

Les USA semblent prendre leur distance et comptent surtout tirer des avantages économiques. Trump a énormément altéré la confiance en la parole US.

Les pays européen pris individuellement ne pèsent pas grand chose sur ce dossier.

Pour l'instant l'Europe est assez désunie et les dirigeants angoissent surtout de voir un afflux de réfugiés qui précipiterait leur déstabilisation politique. Ils sont donc près à avaler beaucoup de couleuvres pour éviter cela.

 

Enfin bon, je dis cela mais loin de moi l'idée de défendre Erdogan...

 

 

[Kelkin]

Il y a 1 heure, perseus a dit :

Pour l'instant l'Europe est assez désunie et les dirigeants angoissent surtout de voir un afflux de réfugiés qui précipiterait leur déstabilisation politique. Ils sont donc près à avaler beaucoup de couleuvres pour éviter cela.

L'Europe a avalé beaucoup de couleuvres, mais Erdogan a décidé d'ouvrir les portes malgré tout, montrant ainsi qu'il ne tient pas parole. Le problème du chantage, c'est que si le maitre-chanteur se renie et met à exécution ses menaces même quand on lui donne ce qu'il veut, pourquoi lui donner ce qu'il veut ?

[BPCs]

Il y a 3 heures, perseus a dit :

Pour l'instant l'Europe est assez désunie et les dirigeants angoissent surtout de voir un afflux de réfugiés qui précipiterait leur déstabilisation politique. Ils sont donc près à avaler beaucoup de couleuvres pour éviter cela.

L'UE devrait la jouer  à la Trump : hausse vertigineuse des taxes douanières des produits importés de Turquie ou bien sanctions financières drastiques à la sauce post-Crimée. Pour un pays qui est largement connecté pour ses exportations avec l'Une, cela devrait donner à réfléchir

 

Il y a 10 heures, g4lly a dit :

L'UCAV en question https://en.wikipedia.org/wiki/Bayraktar_Tactical_UAS#Specifications_(Block_B)

UCAV, UCAV, est-ce qu'il a une gueule d'UCAV ?
 

Citation

 

General Characteristics

Length: 21.3 ft (6.5 m)

Wing Span: 39.3 ft (12 m)

Max Take Off Weight: 1433 lbs (650 kg)

Powerplant: 1 x Rotax 912 Internal Combustion Engine with Injection, 100 Hp

Performance

Maximum Speed: 120 knots (222 km/hr)

Cruise Speed: 70 knots (129.64 km/hr)

Communication Range: 150 km

Service Ceiling: 27,000 Feet (about 8,200 m)

Endurance: 24 hours

Payload: 55 kg

 

Plutôt du sous-patroller

[NUBEALTIUS]

Pour ceux qui avait, éventuellement des doutes....

"Des dizaines de djihadistes français actifs dans la bataille d'Idlib" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/des-dizaines-de-djihadistes-francais-actifs-dans-la-bataille-d-idlib-20200229

"Erdogan affirme qu'il laissera les frontières de l'Europe ouvertes aux migrants" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/erdogan-affirme-qu-il-laissera-les-frontieres-de-l-europe-ouvertes-aux-migrants-20200229

Nous n'allons pas fermer les portes», a déclaré Erdogan, affirmant que 18.000 migrants avaient déjà franchi celles-ci pour traverser vers l'Europe depuis vendredi, un chiffre impossible à confirmer.

Le président turc a également dit avoir sommé la Russie de s'«ôter de son chemin» en Syrie. Erdogan s'est entretenu avec Vladimir Poutine lors d'un entretien téléphonique après la mort de nombreux soldats turcs en Syrie. «J'ai dit à Poutine : 'Que faites-vous là-bas ? Si vous voulez établir une base, allez-y, mais ôtez-vous de notre chemin. Laissez-nous seul à seul avec le régime (syrien)'», a déclaré Erdogan, ajoutant que les forces syriennes «paieront le prix» de leurs attaques contre l'armée turque.

[die kraft]

 

[NUBEALTIUS]

Ils ont de l'équipement allemand à ce que je vois. 

[Zalmox]

il y a 4 minutes, NUBEALTIUS a dit :

Ils ont de l'équipement allemand à ce que je vois. 

Lequel, la mini-djellaba de camouflage ou la doudoune rose des surplus LGBTQ ?

[Arland]

Et Chammal a encore du pain sur la planche...

Entre les soldats turcs et les djihadistes francophones dans la région d'Idlib ça commence à faire pas mal de raisons de nous y mettre aussi.

[NUBEALTIUS]

il y a 4 minutes, Zalmox a dit :

Lequel, la mini-djellaba de camouflage ou la doudoune rose des surplus LGBTQ ?

Celui En djellaba camo, avec birkenstop/chaussette, C'est de l'équipement teuton de pointe.

Modifié le 29 février 2020 par NUBEALTIUS

[Jésus]

il y a une heure, Zalmox a dit :

Lequel, la mini-djellaba de camouflage ou la doudoune rose des surplus LGBTQ ?

J'adore le type tout équipé, avec un treillis, une arme qui change de la kalash, disposant d'un eotech, mais qui termine sa panoplie avec des sandales...

C'est "traditionnel" dans l'esprit islamique ou c'est autre chose?

[NUBEALTIUS]

"Syrie: 26 combattants du régime tués dans des tirs de drone turcs" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-26-combattants-du-regime-tues-dans-des-tirs-de-drone-turcs-20200229

[Arland]

Il y a 1 heure, NUBEALTIUS a dit :

Celui En djellaba camo, avec birkenstop/chaussette, C'est de l'équipement teuton de pointe.

Vous allez rire mais il ne s'agit aucunement d'une arme allemande, c'est une simple AK47 ou 74 (partie avant typique des familles Ak) fortement modifiée localement en bullpup plus rail pour optiques. Et on doit trouver autant de variantes que de besoins ou de préférences du tireur. Donc c'est plus touriste allemand qui fait le malin avec une AK chez tonton poutine.

https://www.calibreobscura.com/idlibi-innovation-bullpup-kalashnikovs-of-syria/

 

il y a 5 minutes, NUBEALTIUS a dit :

"Syrie: 26 combattants du régime tués dans des tirs de drone turcs" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-26-combattants-du-regime-tues-dans-des-tirs-de-drone-turcs-20200229

Vont sérieusement devoir revoir leurs dispositifs antidrone chez les les pro-Assad si il veulent pas se retrouver à poil d'ici un mois.

Modifié le 29 février 2020 par Arland

[Shorr kan]

il y a 26 minutes, Jésus a dit :

J'adore le type tout équipé, avec un treillis, une arme qui change de la kalash, disposant d'un eotech, mais qui termine sa panoplie avec des sandales...

C'est "traditionnel" dans l'esprit islamique ou c'est autre chose?

Ben quoi ? Les légionnaires Romains portaient eux aussi des sandales

          

C'est combat proven depuis plus de 2000 ans.

[NUBEALTIUS]

il y a 3 minutes, Shorr kan a dit :

Ben quoi ? Les légionnaires Romains portaient eux aussi des sandales

          

 

C'est combat proven depuis plus de 2000 ans.

Ouech mais sans chaussette