Guerre civile en Syrie

[Tomcat]

Le Président Israélien soutient le plan d'aide militaire aux rebelles...

http://www.jpost.com/Middle-East/Peres-throws-his-weight-behind-US-plan-to-arm-Syria-rebels-316898

Ce qui me ramène à l'hypothèse de base qu'une prise de pouvoir par les islamistes apporte un certain nombre d'avantage non négligeables à l'Israel avec un risque minime de confrontation de grande envergure.

[Karg se]

Israel a les idées courtes, un monobloc salafisto-wahhabites pourrait lancer des hordes innombrables de terroristes ( de toute façon quand il n'y aura plus de pétrole il n'y aura plus d'argent pour nourrir tout ce beau monde retourné au moyen âge) que se contrefoute de la mort. Que faire contre 50 ou 100 millions d'endoctrinés qui déferlerai de tout les cotés? L'axe fondamentaliste est en phase de structuration, la Syrie c'est les sudètes...

[Tomcat]

Israel a les idées courtes, un monobloc salafisto-wahhabites pourrait lancer des hordes innombrables de terroristes ( de toute façon quand il n'y aura plus de pétrole il n'y aura plus d'argent pour nourrir tout ce beau monde retourné au moyen âge) que se contrefoute de la mort. Que faire contre 50 ou 100 millions d'endoctrinés qui déferlerai de tout les cotés? L'axe fondamentaliste est en phase de structuration, la Syrie c'est les sudètes...

Je l'avais déjà expliqué plus haut, les hordes innombrables de terroristes se feront hacher menus contre les divisions de blindés de l'autre côté du Golan et par l'aviation. Les Salafisto-Wahabites ne présentent pas plus de danger que le Hamas dans la mesure où la Syrie post-Bashar ne pourra s'approvisionner en arme moderne qu'au près des occidentaux (droit de véto Israélien) ou pays Arabes liés à l'axe occidental ( une seule pression américaine sera suffisante pour rappeler tout ce beau monde). Restera les armes récupérées dans l'arsenal Syrien utilisées par des extrémistes incompétents. Leur danger est infiniment moindre que le Hezbollah qui avait un réel entrainement militaire et des sources d'approvisionnement moderne indépendantes.

Sur la question de l'avenir de ces 50 à 100 millions d'endoctrinés, 11 pourront jouer à Paris-St-Germain, pour le reste....

Pour revenir sur les exactions contre les chrétiens de Syrie, une histoire sordide rapportée par DailyMail, reprenant le cris de désespoir de soeur Agnes-Miriam, mère supérieure du monastère of saint Jaques le mutilé, révèle qu'un Chrétien un peu trop critique vis à vis des rebelles a été décapité et donné aux chiens. La mère supérieure révèlent d'autres exactions dans la région de Homs et d'Alep.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2255103/Syria-rebels-beheaded-Christian-fed-dogs-fears-grow-Islamist-atrocities.html#ixzz2WaFgyYdM

[olivier lsb]

Israel a les idées courtes, un monobloc salafisto-wahhabites pourrait lancer des hordes innombrables de terroristes ( de toute façon quand il n'y aura plus de pétrole il n'y aura plus d'argent pour nourrir tout ce beau monde retourné au moyen âge) que se contrefoute de la mort. Que faire contre 50 ou 100 millions d'endoctrinés qui déferlerai de tout les cotés? L'axe fondamentaliste est en phase de structuration, la Syrie c'est les sudètes...

Les blocs c'est fini, faut avoir des œillères pour envisager encore l'Histoire sous forme d'affrontement de blocs. Et puis j'adore ton scénario à la Seigneur des anneaux.

Edit: 50 à 100 millions, c'est vraiment prendre tout un ensemble de peuples pour des idiots finis qui succomberont aux discours extrémistes de tout genre. 

[Jojo67]

Israel a les idées courtes, un monobloc salafisto-wahhabites pourrait lancer des hordes innombrables de terroristes ( de toute façon quand il n'y aura plus de pétrole il n'y aura plus d'argent pour nourrir tout ce beau monde retourné au moyen âge) que se contrefoute de la mort. Que faire contre 50 ou 100 millions d'endoctrinés qui déferlerai de tout les cotés? L'axe fondamentaliste est en phase de structuration, la Syrie c'est les sudètes...

Mais oui, mais oui, désolé chef, mais les mythes ont la vie dure décidément. Les types qui "se contrefoutent de la mort" ça n'existe pas, ça c'est pour les gogos. Même les unités d'élite et de super élite craquent devant la mort, quand elle a frappé trop de monde dans leurs rangs, et que la discipline se relâche, que les chefs encore debout se font rares, que l'espoir de s'en sortir s'envole, que les copains agonisent autour de soi, que le chaos est tel que le regard des autres n'existe plus, ne compte plus, dans ces cas là on tourne les talons et on se barre! Tu veux des exemples? Ouvre un livre d'Histoire, y en a des tas. Tu me dira, les Japonais et leur peu de prisonniers durant la Seconde guerre mondiale? Ben là c'était la fuite en avant, par peur du regard des autres au retour au pays, valait mieux la mort, car une vie d'humiliation continuelle ne vaut pas la peine. Du coup on se jetait bêtement sur les mitrailleuses US, sans aucune tactique valable, frontalement, sans espoir de réussir. Militairement c'était zéro. On ne submerge plus aujourd'hui en attaquant par vagues successives frontalement des positions tenues par des troupes qui disposent de la puissance de feu des armes modernes. C'était déjà fini en 14-18 alors à présent...

[Akhilleus]

Israel a les idées courtes, un monobloc salafisto-wahhabites pourrait lancer des hordes innombrables de terroristes ( de toute façon quand il n'y aura plus de pétrole il n'y aura plus d'argent pour nourrir tout ce beau monde retourné au moyen âge) que se contrefoute de la mort. Que faire contre 50 ou 100 millions d'endoctrinés qui déferlerai de tout les cotés? L'axe fondamentaliste est en phase de structuration, la Syrie c'est les sudètes...

En même temps il ne s'agit que de Perez. A 90 ans et une fonction symbolique je doute qu'il engage tant que cela Israel réellement par ses paroles

Par contre il donne du grain à moudre pour les pro-parachutages d'armes dans l'administration Obama

[Wallaby]

En feuilletant le blog de Georges Malbrunot j'ai trouvé ceci : http://blog.lefigaro.fr/malbrunot/2013/03/syrie-les-services-francais-vo.html (29 mars 2013)

Les différents services de renseignements français vont bientôt confronter leur cartographie des groupes militaires rebelles en Syrie.

(...)

« Je ne suis pas persuadé que l’on ait une image exacte de cette rébellion », affirme un agent.

À mon avis, ils ont dû avoir quelques surprises, car ça a l'air très difficile de se livrer à ce type de classification.

Premièrement, les experts qui publient sur internet paraissent ne pas être tout à fait d'accord entre eux. Par exemple bien que les Petits-Fils du Prophète (Ahfad al-Rasul) soient mentionnés par Ignatius (1) et  Sofer (2) comme un groupe indépendant, rattaché ni au SLF ni au SIF, pour Elizabeth O'Bagy (3), ils sont une composante d'Ansar al-Islam, lui-même rattaché au SLF.

Deuxièmement les groupes sont fluides, au sens où des alliances et des divorces peuvent se produire et réagencer ces chaines d'appartenance. Ainsi, bien que les trois auteurs Ignatius, Sofer et O'Bagy soient d'accord en indiquant qu'Ahrar al-Sham est la composante centrale du SIF, il n'est peut-être pas inutile de signaler aussi qu'en octobre 2012, Mariam Karouny indiquait qu'Ahrar al-Sham s'était allié à "Farook", pour former le SLF, puis qu'ils s'étaient fâchés, et Ahrar al-Sham avait repris son indépendance. Mais à cette date, le SLF cherchait à se réconcilier et à les faire revenir (4).

Cela veut dire que si pour nous, occidentaux, on fait des distinguo entre groupes selon leurs buts de guerre, leurs idéologies, leurs caractères plus ou moins pro-occidentaux, leur façon de respecter ou pas le "jus in bello", leurs partenaires financiers étrangers, etc... il n'est pas certain que sur le terrain il ne pourrait pas y avoir de nouveaux jeux d'alliances qui rendraient caducs nos distinguos.

Comme j'avais déjà dit dans un précédent message, Ignatius pense qu'il y a une possibilité que Nosra se mélange avec d'autres groupes pour échapper à la surveillance occidentale.

Le 27 avril, le New York Times publiait un article assez pessimiste (5) disant :

Nulle part dans la zone de Syrie controlée par les rebelles, ne se trouve une force combattante laïque.

Et l'article se concluait en téléphonant à un rebelle et en lui posant une question sur la loi islamique.

Nous voulons tous un Etat islamique et nous voulons que la charia soit appliquée.

Ce rebelle expliquait que pour lui la loi doit suivre les croyances des peuples :

« En France les gens n'aiment pas les voiles de visage et ils ont promulgué des lois contre », dit-il. « C'est la même chose ici. C'est notre droit d'appuyer les lois que nous voulons. »

D'une certaine façon on pourrait dire que c'est un rebelle "modéré" puisqu'il a l'air de ne pas faire de la loi française sur cette question un "casus belli", ce qui fait de lui quelqu'un qui n'est pas forcément très anti-occidental. Peut-être se contenterait-il d'une charia en Syrie, mais sans l'imposer à la France. Ce n'est pas aussi extrémiste que les discours de ceux pour qui l'attitude française face à la question du voile est rédhibitoire.

(1) http://articles.washingtonpost.com/2013-04-02/opinions/38212360_1_rebel-damascus-mezzeh (2 avril 2013)

(2) http://www.americanprogress.org/issues/security/report/2013/05/14/63221/the-structure-and-organization-of-the-syrian-opposition/ (14 mai 2013)

(3) http://www.understandingwar.org/sites/default/files/The-Free-Syrian-Army-24MAR.pdf page 45 (mars 2013)

(4) http://www.reuters.com/article/2012/10/11/us-syria-crisis-rebels-idUSBRE89A0Y920121011 (11 octobre 2012)

(5) http://www.nytimes.com/2013/04/28/world/middleeast/islamist-rebels-gains-in-syria-create-dilemma-for-us.html?pagewanted=all&_r=0

[Karg se]

Edit: 50 à 100 millions, c'est vraiment prendre tout un ensemble de peuples pour des idiots finis qui succomberont aux discours extrémistes de tout genre. 

90% des humains peuvent être transformé en n'importe quoi avec un bon lavage de cerveau. Si tu les prend jeune c'est d'autant plus simple.

[Tomcat]

En feuilletant le blog de Georges Malbrunot j'ai trouvé ceci : http://blog.lefigaro.fr/malbrunot/2013/03/syrie-les-services-francais-vo.html (29 mars 2013)

À mon avis, ils ont dû avoir quelques surprises, car ça a l'air très difficile de se livrer à ce type de classification.

Premièrement, les experts qui publient sur internet paraissent ne pas être tout à fait d'accord entre eux. Par exemple bien que les Petits-Fils du Prophète (Ahfad al-Rasul) soient mentionnés par Ignatius (1) et  Sofer (2) comme un groupe indépendant, rattaché ni au SLF ni au SIF, pour Elizabeth O'Bagy (3), ils sont une composante d'Ansar al-Islam, lui-même rattaché au SLF.

Deuxièmement les groupes sont fluides, au sens où des alliances et des divorces peuvent se produire et réagencer ces chaines d'appartenance. Ainsi, bien que les trois auteurs Ignatius, Sofer et O'Bagy soient d'accord en indiquant qu'Ahrar al-Sham est la composante centrale du SIF, il n'est peut-être pas inutile de signaler aussi qu'en octobre 2012, Mariam Karouny indiquait qu'Ahrar al-Sham s'était allié à "Farook", pour former le SLF, puis qu'ils s'étaient fâchés, et Ahrar al-Sham avait repris son indépendance. Mais à cette date, le SLF cherchait à se réconcilier et à les faire revenir (4).

Cela veut dire que si pour nous, occidentaux, on fait des distinguo entre groupes selon leurs buts de guerre, leurs idéologies, leurs caractères plus ou moins pro-occidentaux, leur façon de respecter ou pas le "jus in bello", leurs partenaires financiers étrangers, etc... il n'est pas certain que sur le terrain il ne pourrait pas y avoir de nouveaux jeux d'alliances qui rendraient caducs nos distinguos.

Comme j'avais déjà dit dans un précédent message, Ignatius pense qu'il y a une possibilité que Nosra se mélange avec d'autres groupes pour échapper à la surveillance occidentale.

Le 27 avril, le New York Times publiait un article assez pessimiste (5) disant :

Et l'article se concluait en téléphonant à un rebelle et en lui posant une question sur la loi islamique.

Ce rebelle expliquait que pour lui la loi doit suivre les croyances des peuples :

D'une certaine façon on pourrait dire que c'est un rebelle "modéré" puisqu'il a l'air de ne pas faire de la loi française sur cette question un "casus belli", ce qui fait de lui quelqu'un qui n'est pas forcément très anti-occidental. Peut-être se contenterait-il d'une charia en Syrie, mais sans l'imposer à la France. Ce n'est pas aussi extrémiste que les discours de ceux pour qui l'attitude française face à la question du voile est rédhibitoire.

(1) http://articles.washingtonpost.com/2013-04-02/opinions/38212360_1_rebel-damascus-mezzeh (2 avril 2013)

(2) http://www.americanprogress.org/issues/security/report/2013/05/14/63221/the-structure-and-organization-of-the-syrian-opposition/ (14 mai 2013)

(3) http://www.understandingwar.org/sites/default/files/The-Free-Syrian-Army-24MAR.pdf page 45 (mars 2013)

(4) http://www.reuters.com/article/2012/10/11/us-syria-crisis-rebels-idUSBRE89A0Y920121011 (11 octobre 2012)

(5) http://www.nytimes.com/2013/04/28/world/middleeast/islamist-rebels-gains-in-syria-create-dilemma-for-us.html?pagewanted=all&_r=0

Très bonne analyse, je suis impressionné.

[Kiwi de fer]

Ahahah ,les pions bouge presque comme prévu...

Il est jamais trop tard pour reculé sa serait une preuve d'humilité...Il brulerait des portrait d'hollande ,Obama et Cameron qu'il continuerait de les aidé....

Désolé pour ce message in-constructif !

[Mani]

Un Italien tué en Syrie avec des rebelles

Un jeune Italien, qui était poursuivi en Italie pour recrutement à des fins de terrorisme, a été tué dans des combats aux côtés des rebelles syriens, rapporte aujourd'hui la presse italienne.

Giuliano Ibrahim Delnevo, âgé de 23 ou 24 ans, selon les journaux, et originaire de Gênes, dans le nord de l'Italie, aurait été identifié grâce au passeport italien retrouvé dans sa poche.

Giuliano Delnevo, qui s'est converti à l'islam en 2008, prenant le nom de Ibrahim, avait fait l'objet d'une enquête pour recrutement à des fins de terrorisme, a indiqué le procureur de Gênes, Michele Di Lecce, cité par le site internet du quotidien La Repubblica.

Selon le Corriere della Sera, le jeune homme serait entré en Syrie en 2012 en passant par la Turquie et, une fois dans le pays, il aurait rejoint les rangs des combattants tchétchènes qui opèrent en Syrie.

Le ministère italien des Affaires étrangères a gardé le silence.

[Alexis]

Ahahah ,les pions bouge presque comme prévu...

Pour compléter ta signature :

"N'apprends pas l'usage de la kalachnikov à celui qui risque un jour de te prendre pour cible"

proverbe tchétchène

je propose :

"Apprends-lui plutôt le missile sol-air, le mortier et les explosifs. C'est plus sûr"

proverbe hollando-obamo-cameronesque

[Mani]

Pour compléter ta signature :

"N'apprends pas l'usage de la kalachnikov à celui qui risque un jour de te prendre pour cible"

proverbe tchétchène

je propose :

"Apprends-lui plutôt le missile sol-air, le mortier et les explosifs. C'est plus sûr"

proverbe hollando-obamo-cameronesque

  ^-^

J'aime bien ton humour sarcastique !  =)

[Wallaby]

http://www.cbc.ca/news/world/story/2013/06/18/g8-harper-cameron-putin-obama.html

La déclaration [communiqué final du G8 de Lough Erne] inclut des engagements à :

* Accroître l'engagement en aide humanitaire ;

* « Maximiser la pression diplomatique » pour convier toutes les parties à la table de négociations le plus tôt possible ;

* Soutenir une « structure de gouvernement transitionnelle » pour la Syrie ;

* « Tirer les leçons de l'Irak » et maintenir les institutions publiques de Syrie ;

* Travailler ensemble à « débarrasser la Syrie des terroristes et des extrémistes » - un nouvel engagement du G8, a dit Mr Cameron ;

* Condamner l'utilisation des armes chimiques « par quiconque » en Syrie, et permettre une enquête de l'ONU, ce qui est aussi une nouveauté, a dit Mr Cameron ;

* Soutenir un nouveau gouvernement non-sectaire en Syrie ;

[Mani]

Syrie : "responsabilité historique" russe

Le Figaro

L'ancien premier ministre Alain Juppé (UMP) a estimé aujourd'hui sur i-télé que "le principal échec du G8", qui vient de se terminer au Royaume-Uni, était "l'incapacité" à trouver un accord sur la Syrie, soulignant la "responsabilité historique de la Russie".

près deux jours de dures tractations, le sommet du G8 a accouché hier d'un accord a minima sur la Syrie, appelant à l'organisation "dès que possible" d'une conférence de paix, mais laissant en suspens toutes les questions clés pour le règlement du conflit. "La situation est un massacre scandaleux de la population syrienne - près de 100.000 morts - et l'incapacité de la communauté internationale à agir avec une responsabilité qui sera une responsabilité historique de la Russie qui par son intransigeance et sa rigidité laisse agir un régime criminel", a souligné M. Juppé, relevant aussi "l'incapacité des grandes démocraties à tenir notre parole".

President Putin will send 400 TOS-1 Thermobaric Missile "Flame Thrower", S-400 and SS-5 ICBMs to Syria

http://www.liveleak.com/view?i=679_1371599777

During his recent visit to London and meeting with British Prime Minister Cameron, President Putin passed on a message to the US and France in response to their recent announcement that they will arm the terrorists in Syria.

As Russia is a sovereign nation dealing with the sovereign, legitimate government of Syria, some new arms which have never left Russia before will be delivered to the Syrian military.

The Patriot Missiles will be hit and repealed with S 300 SAM [already installed in Syria]. Putin also threatened to deliver the more advanced S400 anti-aircraft missiles far superior to the Patriot missiles and ranked as the World’s most advanced air defense system.

He added that Russia will also supply Syria with 400 24-Barrell TOS-1 rocket launchers which have a range of 60 km ranked as the most developed artillery weapon of its kind.

Pas mal ce missile !

[SGT_HARTMAN]

L'ancien premier ministre Alain Juppé (UMP) a estimé aujourd'hui sur i-télé que "le principal échec du G8", qui vient de se terminer au Royaume-Uni, était "l'incapacité" à trouver un accord sur la Syrie, soulignant la "responsabilité historique de la Russie".

L'ancien condamné par la justice et son verbiage...

"Apprends-lui plutôt le missile sol-air, le mortier et les explosifs. C'est plus sûr"

proverbe hollando-obamo-cameronesque

+1

Je la ressortirai.

[Neikster]

Je vient de me dire un truc dans ma tête en regardant ces vidéo:

http://www.youtube.com/watch?v=N3wTWV_4hWQ

http://www.youtube.com/watch?v=OLb1wLekJxU

http://www.youtube.com/watch?v=GWdJgMfen84

"J'ai jamais vue autant misille anti-char tiré par les rebelles que depuis ces dernier mois"

Enfait, c'est des conneries tout ce remue ménage que nous font nos politicien pour armé les rebelles avec des armes efficace ? En gros ces armes (a part les missille sol-air portable) ont été livré (par le Quatar et l'AS je suppose...) bien avant le débat et ce même débat ne sert enfaite qu'a officialisé la chose...

[Tomcat]

400 TOS-1 ? Ils veulent faire de la Syrie une table de ping-pong ?? Je ne suis même pas sûr que l'armée Russe en ait autant  :P

Mais effectivement, c'est une arme qui pourra faire beaucoup de dégâts aux rebelles et aux civils malheureusement

[Mani]

400 TOS-1 ? Ils veulent faire de la Syrie une table de ping-pong ?? Je ne suis même pas sûr que l'armée Russe en ait autant  :P

Mais effectivement, c'est une arme qui pourra faire beaucoup de dégâts aux rebelles et aux civils malheureusement

Cette arme a été utilisée lors de la guerre en Tchétchénie. http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=7721.0 description de cette magnifique arme.

De plus, Moscou pourra plus facilement et rapidement les acheminer par bateau ou par avion que des avions de combat et des hélicoptères.

[Sovngard]

Bon Vladimir, on a du boulot !

L' patron veut qu'on transforme 400 T-72 en je n'sais quoi, dit à Olga que je rentrerais tard ce soir  :P

[Mani]

Plus de 6000 mercenaires étrangers tués en Syrie

6113 terroristes étrangers sont inhumés en Syrie : beaucoup de ces corps ont été brûlés ou ont été rapatriés via le territoire turc.

Nationalité de ces mercenaires tués en Syrie :

729 Saoudiens,640 membres du groupuscule terroriste des Mounafiqin (opposants iraniens armés et soutenus par l’Occident),489 Egyptiens,439 Tchéchènes,435 Libanais,301 Afghans,291 Pakistanais,263 Libyens,208 Irakiens,188 Russes,167 Turcs,129 Jordaniens,117 Somaliens,109 Koweitiens,90 Français,67 Allemands,66 Britanniques,53 Algériens,62 Tunisiens,52 Yéménites,45 Belges,40 Ouzbeks,35 Américains,30 Kosovars,29 Qataris,21 Azéris,13 maltais,7 Mauritaniens,6 Surinamiens.

Il y a même des Russes ?! 

[madness]

Il y a même des Russes ?!  

toutes ces nationalités  

mais si on voit juste les nationalités concernées dans le conflit sans regardez les nombres et l'endroit on croirait que c 'est la 3éme guerre mondiale.

il y'a comméme pas mal de monde.

[NonoD44]

Il y a même des Russes ?! 

C'est mieux avec la source de l'info !

http://lavoixdelasyrie.com/data/?p=14186

[debonneguerre]

Des islamistes de nationalité russe ca existe aussi.

[Alexis]

729 Saoudiens,640 membres du groupuscule terroriste des Mounafiqin (opposants iraniens armés et soutenus par l’Occident),489 Egyptiens,439 Tchéchènes,435 Libanais,301 Afghans,291 Pakistanais,263 Libyens,208 Irakiens,188 Russes,167 Turcs,129 Jordaniens,117 Somaliens,109 Koweitiens,90 Français,67 Allemands,66 Britanniques,53 Algériens,62 Tunisiens,52 Yéménites,45 Belges,40 Ouzbeks,35 Américains,30 Kosovars,29 Qataris,21 Azéris,13 maltais,7 Mauritaniens,6 Surinamiens.

Il y a certainement des étrangers qui combattent avec les rebelles syriens... mais enfin j'ai quand même quelques doutes quant aux chiffres.

Que des Français soient morts là-bas, c'est probable, mais... "90" ?! 

S'il y en avait autant, on en aurait entendu parler, ça n'aurait pas pu être dissimulé.