Guerre civile en Syrie

[Tomcat]

 

La Jordanie a accueilli plus de 2.000 officiers ayant déserté l'armée syrienne depuis le début du conflit en Syrie en mars 2011, a déclaré le ministre jordanien de l'Intérieur, Hussein Majali, selon des propos publiés dimanche.

Amman a «accueilli 2.130 officiers syriens qui ont déserté », a déclaré le ministre au quotidien gouvernemental Al-Rai. « Ils sont de rangs divers et ont été installés dans des résidences militaires ».

http://www.lexpressiondz.com/linformation_en_continue/181116-plus-de-2-000-officiers-de-l-039-armee-syrienne-refugies-en-jordanie-depuis-2011.html

 

 

Mais.... si les généraux sont en résidences surveillés ( voir le cas de Ryad Al-Assad et les hauts gradés de l'ASL) en Turquie et que les officiers Syriens sont en installés dans des résidences militaires en Jordanie, qui se bat sur le terrain et qui encadre les gentils rebelles ? 

 

 

Si non, en lien avec le rebelle tué portant des équipements de l'ONU, un RG-31 MK3 volé à l'ONU a été utilisé par les rebelles pour prendre une base de l'armée Syrienne. 

http://spioenkop.blogspot.be/2013/09/mraps-in-syria.html

 

Toujours sur le même blog, 

 

la base aérienne de Mezzeh près de Damas a bien plusieurs Buk qui protègent notamment le palais présidentiel. 

 

http://spioenkop.blogspot.be/2013/09/mezzeh-and-her-buks.html

[Alexis]

 de l'autre on arme publiquement des rebelles "modérés"( Remarquez les guillemet taille 48 ^^)

(...)

 

Dans ce cas, le bruit que vous entendez sous vos pieds, c'est le général De Gaulle qui se retourne dans sa tombe mais il commence à prendre l'habitude je pense  O0

 

La modération des rebelles anti-Assad est un fait avéré, je ne vois pas ce qui te permettrait d'en douter

 

 

(Les rebelles anti-Assad) comptent environ 100 000 combattants (...) fragmentés en quelque 1 000 bandes.

La nouvelle étude par IHS Jane's (...) estime qu'il y a environ 10 000 djihadistes -incluant des combattants étrangers- combattants pour de puissantes factions liées à Al Qaida.

Quelque 30 000 à 35 000 autres sont des islamistes "durs" qui ressemblent beaucoup aux djihadistes, mais sont concentrés sur la guerre syrienne plutôt que sur une lutte internationale plus large.

Il y a aussi au moins 30 000 modérés supplémentaires appartenant à des groupes qui ont un caractère islamique, si bien que seule une petite minorité des rebelles sont liés à des groupes laïcs ou purement nationalistes.

 

(ma traduction)

 

 

 

Concernant la transition énergétique, il faudrait envisager de brancher une dynamo sur la tombe du Général. Vu les orientations de la politique étrangère depuis vingt ans au bas mot, aggravées à chaque président, De Gaulle se retournant dans sa tombe pourrait produire autant d'énergie qu'une centrale nucléaire

[gerole]

Dire qu'ils nous ont bassiné avec leur jihadistes minoritaires.

 

M'enfin il suffisait de voir leus vidéos pour voir qu'ils sont au minimum islamistes en grande majorité.

[debonneguerre]

Une tentative de panorama de la rébellion syrienne, publication complète à venir :

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/10311007/Syria-nearly-half-rebel-fighters-are-jihadists-or-hardline-Islamists-says-IHS-Janes-report.html

100 000 hommes

1000 brigades

30% d'islamo-modérés.

45% d'islamo-trucs se ventilant entre :

_30 à 35% d'islamistes durs

_10% de djihadistes dont un nombre indéterminé d'étrangers.

 

J'aimerai bien connaitre la nuance entre islamistes durs et djihadistes : un djihadiste veut porter le djihad en dehors des frontières je suppose.

Modifié le 16 septembre 2013 par debonneguerre

[Kiwi de fer]

Une tentative de panorama de la rébellion syrienne, publication complète à venir :

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/10311007/Syria-nearly-half-rebel-fighters-are-jihadists-or-hardline-Islamists-says-IHS-Janes-report.html

100 000 hommes

1000 brigades

30% d'islamo-modérés.

45% d'islamo-trucs se ventilant entre :

_30 à 35% d'islamistes durs

_10% de djihadistes dont un nombre indéterminé d'étrangers.

 

J'aimerai bien connaitre la nuance entre islamistes durs et djihadistes : un djihadiste veut porter le djihad en dehors des frontières je suppose.

Je pense que les Islamiste durs ce sont ceut qui sont pour et qui soutienne les djihadiste ! Mes a mon avis les Islamiste dure ,sont plus des Djihadiste modéré....

[Neikster]

Nouvelle étude accablante de IHS Jane's sur les rebelles Syriens (2) . Presque la moitié des rebelles seraient djihadistes (10.000 combattants) ou islamistes extremistes (30.000-35.000). Les "modérés" représentent 30.000 combattants et seule une petite minorité est nationaliste ou séculaire.

On apprend aussi  que l'Angleterre qualifie "d'acceptable" uniquement 1/3 des rebelles, les E-U ont des estimations encore moins élevées. 

 

2-http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/10311007/Syria-nearly-half-rebel-fighters-are-jihadists-or-hardline-Islamists-says-IHS-Janes-report.html

 

 

Article à mettre en corélation avec celui de médiapart citant Romain Caillet:

 

Il évalue aujourd’hui les forces de Jabhat en-Nusra et de l’État islamique en Irak et au Levant à « 10 % à 15 % » de la rébellion. Des estimations recoupées par plusieurs travaux, dont ceux du spécialiste de la Syrie, Thomas Pierret (Lire sous l’onglet Prolonger.) Outre une radiographie fine et précise des forces fondamentalistes en Syrie, Romain Caillet prend position en faveur de frappes « contre l’aviation syrienne » et rejette la « solution » russe pour détruire les armes chimiques du régime : « Je pense que l'Occident veut sans cesse repousser une vraie résolution de la crise syrienne, estime-t-il, qui passe par la liquidation du régime des Assad. » Entretien.

Vous estimez que le phénomène djihadiste représente aujourd’hui 10 à 15 % des opposants au régime de Bachar al-Assad. C’est assez loin de ce que l’on imagine…

Tout dépend de ce que l’on appelle djihadiste. J’ai la sensation que les gens confondent un peu islamistes, salafistes, djihadistes… C’est la source du malentendu. L’État islamique d’Irak et du Levant et Jabhat en-Nusra (Le front du secours), les deux groupes djihadistes, représentent à peu près 10 000 hommes, sur 100 000 hommes engagés contre le régime. On cite souvent le chiffre de 70 000 hommes pour l’Armée syrienne libre, dont sans doute la moitié pour le Front islamique de libération de la Syrie (FILS, l’une des composantes de l’ASL) de tendance islamiste sans être fondamentaliste.

Or la plupart des analystes et des éditorialistes incluent les salafistes non-djihadistes, ou des islamistes proches des Frères musulmans, dans un même ensemble djihadiste. C’est une erreur : ces salafistes ont certes une lecture fondamentaliste des textes, mais ils n’auraient jamais pris les armes dans un autre contexte que la guerre civile syrienne. En Occident, tout ce qui porte une barbe ou un drapeau noir est considéré comme un membre d’Al-Qaïda. À partir de là, difficile d’avoir une approche fine du conflit, et le lecteur a une représentation faussée des forces en présence en Syrie.

 

http://www.mediapart.fr/article/offert/3ef0e03db37c93a03286036eb3921a0d

 

L'article est interessant mais finit par une note assez comique:

 

" Pour le reste, il faut arrêter de se fourvoyer : on dit qu’il y aura une explosion du terrorisme si le régime de Bachar al-Assad tombe. Tout ce qui s’est passé en Libye montre pourtant le contraire ! Certes, un ambassadeur américain a été tué, mais avec un RPG, qui est l’arme la plus banalisée au Moyen-Orient. Et c’est l’armement de Kadhafi qui est tombé aux mains d’Al-Qaïda au Maghreb islamique, pas les armes de l’Occident !"

 

C'est vite oublié les nombreux assassinat ciblé, enlèvement et autre joyeux attentat à la bombe régulier visant même nos ambassades ou tentative d'assasinat sur nos ambassadeurs...

Modifié le 16 septembre 2013 par Neikster

[Alexis]

J'aimerai bien connaitre la nuance entre islamistes durs et djihadistes : un djihadiste veut porter le djihad en dehors des frontières je suppose.

 

Si je comprends bien, le djihadiste a une vue mondiale de sa lutte, l'islamiste dur une vue seulement locale / nationale (mais il voudrait bien que les islamistes gagnent dans tous les pays, quand même). Je ne suis pas sûr qu'il y ait une ligne de partage bien nette...

 

Ça me rappelle ce que j'avais lu dans un livre sur la seconde guerre mondiale : des militaires américains étudiant les vues de prisonniers allemands les avaient classés en plusieurs groupes, ceux qui traînaient les pieds pas trop convaincus par le régime, ceux qui étaient nationalistes sans être très racistes ou antisémites, etc ... et ils avaient jugé utile de distinguer entre un groupe de "nazis" et un groupe de "nazis extrémistes". Ce qui faisait du premier de ces groupes des "nazis modérés", je suppose...

La distinction était-elle pertinente... à chacun d'en juger    :lol: !

[Wallaby]

J'aimerai bien connaitre la nuance entre islamistes durs et djihadistes : un djihadiste veut porter le djihad en dehors des frontières je suppose.

J'ai perdu la référence de l'article où j'avais lu cela, mais quelqu'un expliquait (je ne sais plus si c'est parmi les rebelles les plus compatibles avec l'Occident ou si c'est en général) on trouve en particulier des rebelles organisés en tant que groupe d'auto-défense surveillant leur quartier, leur maison, etc. Et qu'il serait difficile de les convaincre par exemple d'aller mener une grande offensive sur Damas, parce que pour eux, partir pour une offensive dans une autre région, cela veut dire abandonner la défense de leur quartier où ils ont leur maison et leurs amis. Donc ce type de combattant-là, au contraire, est un combattant qui non seulement n'ira pas à l'étranger, mais refusera également d'aller se battre dans une région de la Syrie qui n'est pas la sienne.

Modifié le 16 septembre 2013 par Wallaby

[Akhilleus]

Si je comprends bien, le djihadiste a une vue mondiale de sa lutte, l'islamiste dur une vue seulement locale / nationale (mais il voudrait bien que les islamistes gagnent dans tous les pays, quand même). Je ne suis pas sûr qu'il y ait une ligne de partage bien nette...

 

Oui c'est probablement cela

Les djihadistes sont par essence internationalistes (d'ou la forte proportion d'extra nationaux dans ce groupe)

Les islamistes non djihadistes sont des nationalistes voir regionalistes au "pire" (le Sham par exemple couvrant autre chose que purement la Syrie)

La ligne de partage m'apparait moins nette entre islamistes modérés et islamistes durs surtout en situation de guerre civile ou chacun y va de ses atrocités

On en est pas encore au projet politique pour pouvoir différencier du "modéré" (voulant jouer un jeu démocratique/parlementaire à la FM en Egypte ou AKP en Turquie) et du "dur" (voulant casser le système légal à son avantage sharia-isant comme Al-Nour en Egypte toujours)

[sezen]

Si je comprends bien, le djihadiste a une vue mondiale de sa lutte, l'islamiste dur une vue seulement locale / nationale (mais il voudrait bien que les islamistes gagnent dans tous les pays, quand même). Je ne suis pas sûr qu'il y ait une ligne de partage bien nette...

La distinction était-elle pertinente... à chacun d'en juger    :lol: !

 

Non elle n'est pas vraiment pertinente de mon point de vue, cette tentative de classification est probablement le fruit de journalistes ou autre intellectuels qui essaient de classifier et de mettre en parallèle deux notion qui n'ont strictement rien avoir l'islamisme et le jihadisme.

 

L'islamisme est un concept qui fait référence a l’approche d'un individu enr rapport a ça foi.

On aurait pu aussi bien utiliser le terme musulman rigoriste ou fondamentaliste (la personne pourrait aussi bien être un activiste qu'une personne qui s'impose un mode de vie stricte religieux).

Le jihadiste est un concept de lutte, qu'elle soit armée ou par d'autre vecteur (économique...etc...), la personne ce sentira investie d'une mission divine.

 

Là je simplifie au maximum, on pourrait y consacrer un fil entier, c'est un peut comme l'exercice en maternel ou des cercles s'entre croisent et il faut découvrir quel élément appartiens a quel cercle

 

 

Dans le cas qui nous intéresse, en Syrie iraq, on parle principalement de groupe jihadiste qui on choisie comme vecteur la lutte armée, qui ont un agenda précis qu'ils ne cachent pas et qui est en total contradiction avec les valeurs que les nations unis défendent, de plus un certain nombre de ces groupes ce définissent comme émanations d'al qaeda qui n'est autre que notre ennemi depuis au minimum 2001 voir plus si l'on prend on compte les premières actions de ce groupe.

 

 

@ Tomcat: il y a eu une tendance designer chaque défection comme nouveau membre de l'ASL dans les chiffres, malgré cela les groupes Jihadiste représentent au moins 1/2 des effectif sur le terrain, qui a mon avis est loin de refleter la réalité.

Modifié le 16 septembre 2013 par sezen

[Shorr kan]

+1

 

Exactement, ils sont (presque) tous islamistes ET djihadistes. L’usage de ces catégories sert à classer les groupes et faire la différence entre locaux et internationalistes et n’est qu’une commodité pour les médias, mais qui ne correspond pas à la véritable étymologie des mots.

 

C’est une façon de graduer diffèrents niveaux d’intégrismes et donc de dangerosités. C’est simpliste voir fallacieux, mais efficaces pour la com :-[ .

[Tomcat]

Je pense que la différence fondamentale qu'il faut faire dans tous ces groupes islamistes c'est entre ceux qui ont comme programme la lutte armée contre l'occident (al-qaida et les jihadistes internationalistes) et les autres islamistes locaux mais dont la lutte dépasse et dépassera les simples frontières syriennes. On les déjà à l'oeuvre en Irak, au Liban et de manière plus marginale contre l'Israël. C'est dans cette catégorie qu'on peut ranger la majorité des rebelles. Les démocrates et les séculaires doivent être des curiosités rare dans la région.

Pour reprendre les propos du président de la république, pour qui seule l'opposition démocratique représentent, aux yeux de la France, la Syrie, celle ci est représentée par quelques centaines ou milliers de personnes alors que les islamistes de tout bord représentent 80 à 90 % des rebelles armés. Ça n'augure rien de bon tout ça :-S

[Tomcat]

Je pense que la différence fondamentale qu'il faut faire dans tous ces groupes islamistes c'est entre ceux qui ont comme programme la lutte armée contre l'occident (al-qaida et les jihadistes internationalistes) et les autres islamistes locaux mais dont la lutte dépasse et dépassera les simples frontières syriennes. On les déjà à l'oeuvre en Irak, au Liban et de manière plus marginale contre l'Israël. C'est dans cette catégorie qu'on peut ranger la majorité des rebelles. Les démocrates et les séculaires doivent être des curiosités rare dans la région.

Pour reprendre les propos du président de la république, pour qui seule l'opposition démocratique représentent, aux yeux de la France, la Syrie, celle ci est représentée par quelques centaines ou milliers de personnes alors que les islamistes de tout bord représentent 80 à 90 % des rebelles armés. Ça n'augure rien de bon tout ça :-S

[Jojo67]

Ce qui est quand même ahurissant c'est que des articles comme celui-ci aient mis tant de temps à sortir dans la grande presse:

Les islamistes domineraient la rébellion syrienne: http://www.lefigaro.fr/international/2013/09/16/01003-20130916ARTFIG00077-les-islamistes-domineraient-la-rebellion-syrienne.php

 

En venant sur ce forum on savait ça depuis déjà un bail... =)

Modifié le 16 septembre 2013 par Jojo67

[Kiwi de fer]

Ce qui est quand même ahurissant c'est que des articles comme celui-ci aient mis tant de temps à sortir dans la grande presse:

Les islamistes domineraient la rébellion syrienne: http://www.lefigaro.fr/international/2013/09/16/01003-20130916ARTFIG00077-les-islamistes-domineraient-la-rebellion-syrienne.php

 

En venant sur ce forum on savait ça depuis déjà un bail... =)

 Fait gaffe ,si tu continue a dire des truc comme ça on va être nationalisé ! :P

[alexandreVBCI]

Petit tour d'horizon des combats conventionnels en cours :

 

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-orient/syrie-et-pendant-ce-temps-les-armes-conventionnelles-sement-la-mort_1282183.html#xtor=AL-447

 

Les Nations unies enquêtent sur 14 cas présumés d'attaques chimiques en Syrie, a annoncé lundi à Genève le président de la commission d'enquête mise en place par le Conseil des droits de l'homme de l'Onu, Paulo Pinheiro.

 

http://fr.news.yahoo.com/lonu-enquête-sur-14-cas-dattaques-chimiques-en-144022132.html

 

Le rapport de l'ONU tant attendu sur l'utilisation d'armes chimiques en Syrie fait état, lundi 16 septembre, de "preuves flagrantes et convaincantes" d'utilisation de gaz neurotoxique sarin lors de l'attaque du 21 août près de Damas.

La première page de ce rapport, remis dimanche au secrétaire général de l'ONU Ban Ki-moon et qui doit être présenté lundi au Conseil de sécurité, ajoute que des armes chimiques ont été utilisées "sur une échelle relativement grande" au cours du conflit syrien.

Le document précise que l'attaque, qui a fait 1 400 morts selon les Etats-Unis, a été menée à l'aide de "roquettes sol-sol contenant du gaz sarin". Sans surprise, il ne désigne pas directement les responsables de ce massacre. Le mandat des enquêteurs ne prévoyait pas qu'ils puissent se prononcer sur ce point.

 

http://fr.news.yahoo.com/syrie-selon-rapport-lonu-gaz-sarin-bien-été-143129796.html

[olivier lsb]

Un MI-17 Syrien abattu par la Turquie.

 

http://www.romandie.com/news/n/_La_Turquie_a_abattu_un_helicoptere_syrien_70160920131832.asp

 

(dépêche AFP)

Modifié le 16 septembre 2013 par olivier lsb

[TMor]

ajoute que des armes chimiques ont été utilisées "sur une échelle relativement grande" au cours du conflit syrien.

Je ne suis pourtant pas un sanguinaire, et je respecte l'ONU comme un bel héritage extrêmement nécessaire, mais là, je me demande si on n'a pas fait exprès pour gagner du temps. On est passé d'une enquête qui devait durer 3 jours à quelque chose qui a duré 3 semaines, et pour dire quelque chose que beaucoup clamait haut et fort depuis le début...

 

Et le pire dans tout ça ? Nous n'avons pas de coupable.

[eikkN]

Un MI-17 Syrien abattu par la Turquie.

 

http://www.romandie.com/news/n/_La_Turquie_a_abattu_un_helicoptere_syrien_70160920131832.asp

 

(dépêche AFP)

 

Mi-17 abattu par un F-16.

 

Les deux pilotes ont réussi à sauter, l'un d'entre eux a été "capturé" par les rebelles mais il y a déjà des vidéos qui circuleraient où l'on voit un pilote la gorge tranchée...

 

Mi-17 abbatu:

http://www.youtube.com/watch?v=JOMsqKqhIpk

 

Parachute:

http://www.youtube.com/watch?v=ovBJjEZPl7U

Modifié le 16 septembre 2013 par eikkN

[Drakene]

Oeil pour oeil...

[Tomcat]

Une autre vidéo montre plutôt un tire de FN-6.

 

http://www.liveleak.com/view?i=b56_1379348611

 

A moins que rebelles et F-16 aient tiré en même temps par un pur hasard. 

Modifié le 16 septembre 2013 par Tomcat

[Shorr kan]

Ils nous referaient le coup de la mort de Manfred Von Richthofen alias le Baron Rouge O0 … 

[Neikster]

Une autre vidéo montre plutôt un tire de FN-6.

 

http://www.liveleak.com/view?i=b56_1379348611

 

A moins que rebelles et F-16 aient tiré en même temps par un pur hasard.

Celui qui a posté la vidéo à modifier son titre apparament, ce n'est pas (plus) a Lattaquié que cette vidéo se passe mais vers Alep et en Juin.

[Tomcat]

Celui qui a posté la vidéo à modifier son titre apparament, ce n'est pas (plus) a Lattaquié que cette vidéo se passe mais vers Alep et en Juin.

 

Exacte, my bad. Apparment le F-16 Turc qui a abattu le MI-17 Syrien appartient à la même base aérienne (Maltaya) que le F-4 Turc abattu par la Syrie. 

[Tomcat]

Je ne suis pourtant pas un sanguinaire, et je respecte l'ONU comme un bel héritage extrêmement nécessaire, mais là, je me demande si on n'a pas fait exprès pour gagner du temps. On est passé d'une enquête qui devait durer 3 jours à quelque chose qui a duré 3 semaines, et pour dire quelque chose que beaucoup clamait haut et fort depuis le début...

 

Et le pire dans tout ça ? Nous n'avons pas de coupable.

 

Si je ne dis pas de bêtise, c'est 3 jours d'enquête sur le terrain, l'analyse et la rédaction du rapport ont pris plus de temps bien qu'il y ait surement eu des tractations en coulisse pour retarder ou influencer la conclusion de l'enquête. 

 

D'ailleurs, la version partielle de l'enquête peut être consultée ici : 

 

http://www.un.org/disarmament/content/slideshow/Secretary_General_Report_of_CW_Investigation.pdf