Guerre civile en Syrie

[Rémy]

On l'avait bien vu ici (et surement ailleurs) mais un des combattants Français en Syrie de retour en France a continué son activité et aurait projeté un attentat terroriste dans le sud de la France. L'histoire ne dit pas si il fait partie des combattants étrangers qui menaient une lutte légitime contre le régime Syrien comme l'affirme Manuel Vals ou si il faisait partie des groupes "terroristes" tolérés (JAN, FI, Ahrar al Sham) ou non tolléré (EIIL).

 

De toute évidence, ceux qui pensaient que les combattants européens n'allaient pas faire de vague comme ceux les ex de Bosnie ont un petit peu sous estimé l'ampleur des événements. 

 

 

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/03/26/01016-20140326ARTFIG00230-un-projet-d-attentat-imminent-aurait-ete-dejoue-sur-la-cote-d-azur.php

Personne du Service Action de la DGSE pour les éliminer en douce avant qu'ils repartent en avion de la Turquie ?

[christophe 38]

Personne du Service Action de la DGSE pour les éliminer en douce avant qu'ils repartent en avion de la Turquie ?

personne ne va le dire ni l'ecrire

[Rémy]

Bah si, au moins ceux qui se feraient loupés et qui voudraient dénoncer " l'attitude " du gouvernement français. Un truc potentiellement diffusé sur internet d'ailleurs.

[christophe 38]

Personne du Service Action de la DGSE pour les éliminer en douce avant qu'ils repartent en avion de la Turquie ?

et en le prenant autrement :

 

la Turquie, de ce que j'en lis ici, sert de base arriere pour les combattants anti BEA. Elle sert de zone de transit, hopital et peut etre de centre d'entrainement...

C'est aussi un état souverain.

 

Transposons cela sur notre sol un instant : nous assistons des combattants qui luttent contre un dictateur.

Un pays tiers, non content d'envoyer du monde sur notre sol (pas que pour faire du tourisme), décide de faire du ménage et de tuer ses ressortissants chez nous.

quelle devrait etre notre position ???

 

et, tu comprendras qu'en cas de loupé, l'operateur qui a raté sa cible (mais pas forcement des tiers, voire des ressortissants du pays) aura chaud aux fesses. Midnight express peut donner une idée de la prestation hoteliere des prisons locales.

 

ce sont nos ressortissants qui nous causent un probleme au retour. Pourquoi prendre un risque d'indisposer un pays avec lequel nous ne sommes pas en guerre ??

[Rémy]

ce sont nos ressortissants qui nous causent un probleme au retour. Pourquoi prendre un risque d'indisposer un pays avec lequel nous ne sommes pas en guerre ??

Oui mais, tout comme il a été dit ici, la Turquie devra probablement gérer la graine islamiste qu'elle a soutenu tôt ou tard. C'est un risque pour un risque, non ? Il faut aussi qu'elle assume ses actes. L'attentat déjoué possiblement à Nice aurait pu tué des compatriotes, mais avant tout peut être de l'entourage amical ou familial, le mien, le votre... A un moment donné, il faut enlever les gants.

 

Sinon il y aura des français anonymes et discrets, péquins moyens (comme moi) qui joueront les miliciens contre ces gars là à terme. C'est tellement gros, et tellement prévisible, d'avoir ces gars qui reviennent en France complètement allumés, excités par leur expérience syrienne et va-t'en-foutre le feu...

Modifié le 27 mars 2014 par Rémy

[christophe 38]

Oui mais, tout comme il a été dit ici, la Turquie devra probablement gérer la graine islamiste qu'elle a soutenu tôt ou tard. C'est un risque pour un risque, non ? Il faut aussi qu'elle assume ses actes. L'attentat déjoué possiblement à Nice aurait pu tué des compatriotes, mais aussi peut être de l'entourage amical ou familial, le mien, le votre... A un moment donné, il faut enlever les gants.

Sinon il y aura des français anonymes et discrets, péquins moyens (comme moi) qui joueront les miliciens contre ces gars là à terme. C'est tellement gros, et tellement prévisible, d'avoir ces gars qui reviennent en France complètement allumés et va-t'en-foutre le feu...

d'accord avec toi

 

mais, nous, Français, et surtout notre gouvernement, n'avons pas été clair là dedans : nous avons pris (et nous avons toujours) une attitude anti Bachar El Assad (au point que nous voulions le bombarder).

Alors, expliquer "au bon peuple" qu'il y a des bons révolutionnaires (l'ASL) et des mauvais...

que certains de nos ressortissants aillent là bas se battre contre les troupes syriennes ne me plait pas, qu'ils soient modérés ou pas...

 

quand à les effacer...... faut pas se faire prendre : la peine de mort est révolue, chez nous.

 

alors, que faire ?

 

les surveiller ? hum, les services ne seront jamais assez nombreux pour les surveiller physiquement.

Les embastiller ? hum : leur aura va rejaillir en prison et ils vont communiquer sur leur cause et faire des adeptes...

 

on est mal.

[Tomcat]

Il me semble que la grande majorité des étrangers se sont retrouvé dans l'EIIL, les autres mouvement islamistes étant plutôt composés de syriens, et que c'est cela aussi qui a expliqué le faussé qui s'est creusé entre l'EIIL et les autres mouvements.

 

D'après David Thomson, journaliste RFI, il aurait passé 1 an et demi en Syrie et combattu chez JAN puis EIIL avant de revenir en France par voie terrestre. Il faut souligner l'efficacité des services Français qui l'ont arrêté avant qu'il ne passe à l'acte. Par contre, est ce que ces services ne seront pas débordés quand 20-30-50 anciens combattants reviennent en même temps sachant qu'une surveillance en continue nécessite 10 à 20 personnel. J'ai lu que le MI5 était déjà à la limite de  ses moyens. 

 

Quant à les éliminer en Turquie, outre le fait que cela est illégal sur le territoire d'un membre partie à la Convention Européenne des droits de l'Homme, ça comporte un risque important d'incident diplomatique puisqu'officiellement il n'y a pas de "terroristes" qui opèrent depuis la Turquie. On pourrait lancer un mandat d'arrêt international contre ces Français de retour de Syrie mais il faudra prouver qu'ils ont effectivement combattu dans les rangs d'un groupe terroriste ( pas facile) ou qu'ils ont commis des crimes de guerre ou des crimes contre l'humanité. La solution idéale, à la Saoudienne, serait de déclarer dans une loi tous les combattants Français en Syrie passible de prison (pour avoir porté les armes contre une autre armée, peuple etc.) mais c'est peu probable avec le gouvernement actuel ou même la droite qui n'aurait pas agit différemment de Hollande. 

 

Dans le cas de notre apprentis djihadistes, cette mesure aurait été inutile puisqu'il était déjà signalé sur un fichier européen d'entrée et de sortie, il est détecté en Grèce avant de réapparaitre en France. 

[Rémy]

d'accord avec toi

 

mais, nous, Français, et surtout notre gouvernement, n'avons pas été clair là dedans : nous avons pris (et nous avons toujours) une attitude anti Bachar El Assad (au point que nous voulions le bombarder).

Alors, expliquer "au bon peuple" qu'il y a des bons révolutionnaires (l'ASL) et des mauvais...

que certains de nos ressortissants aillent là bas se battre contre les troupes syriennes ne me plait pas, qu'ils soient modérés ou pas...

 

quand à les effacer...... faut pas se faire prendre : la peine de mort est révolue, chez nous.

 

L'attitude anti bachar, c'est surtout pour des visées sordides de contrats militaires (l'aide libanaise de 3 milliards d'euros, Sawari III, etc)

 

En partant de vos arguments et de leurs conséquences (manque de personnels pour la surveillance), on est donc condamnés à subir des pertes civiles, à un moment ou à un autre, dans un horizon de 5 ans ou plus, mais peut être pas beaucoup plus.

[Tomcat]

L'attitude anti bachar, c'est surtout pour des visées sordides de contrats militaires (l'aide libanaise de 3 milliards d'euros, Sawari III, etc)

 

En partant de vos arguments et de leurs conséquences (manque de personnels pour la surveillance), on est donc condamnés à subir des pertes civiles, à un moment ou à un autre, dans un horizon de 5 ans ou plus, mais peut être pas beaucoup plus.

 

A mon avis, le danger ne réside pas tant dans les attentats que l'Europe subira dans les prochaines années dont le nombre des victimes ne dépasseront surement pas celles des victimes de jeux sadomasochistes.  Le danger c'est d'avoir contribué à la création d'une zone de non droit au nord et à l'est de la Syrie qui attire dans un premier temps tous les adeptes du Califat islamique à partir de laquelle se formeront des éléments qui vont déstabiliser les autres pays alliés ou stables comme l'Irak, le Liban, la Jordanie et peut être même la Turquie. Cela va obliger les pays occidentaux à intervenir tôt ou tard dans cette région comme en Libye. Le coût matériel et humain des opérations vont d'autant plus relativiser les contrats militaires "symboliques" que la France a emporté dans le dossier Syrien. 

Modifié le 27 mars 2014 par Tomcat

[Rémy]

A mon avis, le danger ne réside pas tant dans les attentats que l'Europe subira dans les prochaines années dont le nombre des victimes ne dépasseront surement pas celles des victimes de jeux sadomasochistes.  Le danger c'est d'avoir contribué à la création d'une zone de non droit au nord et à l'est de la Syrie qui attire dans un premier temps tous les adeptes du Califat islamique à partir de laquelle se formeront des éléments qui vont déstabiliser les autres pays alliés ou stables comme l'Irak, le Liban, la Jordanie et peut être même la Turquie. Cela va obliger les pays occidentaux à intervenir taux ou tard dans cette région comme en Libye. Le coût matériel et humain des opérations vont d'autant plus relativiser les contrats militaires "symboliques" que la France a emporté dans le dossier Syrien. 

Tout est dit, je suis d'accord. Symbolique pour moi, les images de la méditérranée prises par ces gars là, dans les alentours de Lattaquié. j'éspère que nos dirigeants vont retourner leur veste radicalement, une fois les contrats signés et leurs euros/dollars reçus.

[Tomcat]

Pour revenir à la Syrie une étude de la stratégie militaire déployée à Yabroud faite par Isabel Nassief de l'ISW. 

 

http://www.understandingwar.org/sites/default/files/ISWBackgrounder_Yabroud_and_Lebanese_border_1.pdf

 

 

- L'offensive des rebelles dans la région de Lattaquié semble marqué le pas, la surprise passée l'armée Syrienne a dépêché des renforts et semble tenir bon. J'ai discuté avec Elijah Magnier qui se trouve toujours en Syrie, pour lui d'ici une semaine l'armée devrait commencer à repousser les rebelles et à reprendre réellement le terrain. On voit quelques signes d'épuisement côté rebelle notamment le "blame game" habituel qu'on a vu à Qusayr et Yabroud qui consiste à accuser un groupe de ne pas avoir contribué assez ou d'avoir retourné sa veste avant de commencer une "retraite stratégique".

 

- Par ailleurs, cette offensive à Lattaquié n' a pas arrêté l'offensive de Qalamoun, la ville de Falita est prise pour cible aujourd'hui, le commandant du conseil miliaire de Qalamoun avec 5 de ses combattants viennent d'ailleurs de trouver la mort. 

 

- Dans la suite des Erdoleak, la dernière révélation c'est une conversation entre Fidan (directeur du MIT Turc), Davutoglu (MAE) et Guler (chef de l'Etat majeur) préparant une false flag opération autour de Jaber et la tombe de Suleyman Shah. 

[christophe 38]

L'attitude anti bachar, c'est surtout pour des visées sordides de contrats militaires (l'aide libanaise de 3 milliards d'euros, Sawari III, etc)

 

En partant de vos arguments et de leurs conséquences (manque de personnels pour la surveillance), on est donc condamnés à subir des pertes civiles, à un moment ou à un autre, dans un horizon de 5 ans ou plus, mais peut être pas beaucoup plus.

rebonjour

 

je lis, ici et là, qu'entre 200 et 400 jeunes de nos cités sont partis se battre contre Bachar.

Qu'ils soient en premiere ligne ou servent du thé à l'arrière de l'arrière, quand ils reviendront, ils auront une aura (réelle ou supposée).

Et nous, même si nous sommes chez nous, nous sommes des kafirs, des infidèles (ou, pire, des apostats). Donc, des gens à tuer (pour mériter le paradis).

 

Bref, je ne m'attends pas à ce que, à leur retour, ils aillent à Pole emploi pour chercher du boulot... (autrement dit : qu'avons nous à leur offrir ? nous n'avons meme pas de travail pour les gens diplomés ou qui ont un metier dans les mains )

que vont ils faire ? que peuvent ils faire ? (l’intégration par le travail, c'est fini, comme l’intégration tout court, d'ailleurs)

(en gros, oui, je redoute de nouveaux attentats )

Modifié le 27 mars 2014 par christophe 38

[Tomcat]

 

Bref, je ne m'attends pas à ce que, à leur retour, ils aillent à Pole emploi pour chercher du boulot... (autrement dit : qu'avons nous à leur offrir ? nous n'avons meme pas de travail pour les gens diplomés ou qui ont un metier dans les mains )

que vont ils faire ? que peuvent ils faire ? (l’intégration par le travail, c'est fini, comme l’intégration tout court, d'ailleurs)

(en gros, oui, je redoute de nouveaux attentats )

 

Une grande majorité des Français combattants en Syrie (du moins les plus médiatisés) sont "Français de souche", leur question d'intégration tout court ne se pose en principe pas. Quant à l'intégration par le travail, comme tu le souligne, sur un marché économique miné par le chômage qui progresse, c'est de plus en plus difficile. 

 

La solution concrète à tout ça passe par une lutte à la racine du problème, là où se trouvent les prédicateurs et les soutiens privé-public à ces radicalisations. Il faudrait par exemple avoir un gouvernement capable de dire au Saoudiens/Qatari que leur soutien au terrorisme et à la radicalisation des musulmans européens ne peut plus continuer. 

[Chaps]

A mon avis, le danger ne réside pas tant dans les attentats que l'Europe subira dans les prochaines années dont le nombre des victimes ne dépasseront surement pas celles des victimes de jeux sadomasochistes.  Le danger c'est d'avoir contribué à la création d'une zone de non droit au nord et à l'est de la Syrie qui attire dans un premier temps tous les adeptes du Califat islamique à partir de laquelle se formeront des éléments qui vont déstabiliser les autres pays alliés ou stables comme l'Irak, le Liban, la Jordanie et peut être même la Turquie. Cela va obliger les pays occidentaux à intervenir tôt ou tard dans cette région comme en Libye. Le coût matériel et humain des opérations vont d'autant plus relativiser les contrats militaires "symboliques" que la France a emporté dans le dossier Syrien. 

 Et j'ajoute qu'on va avoir en Syrie au moins deux générations d'enfants (les enfants de maintenant et leur descendant direct) qui seront totalement mentalement déstructurés et qui ne sauront que 3 choses:

- qu'aucun pays ne les a aidés à échapper à l'enfer. Donc que tous les pays sont des ennemis potentiels.

- que tous les moyens sont bons pour obtenir des résultats. Qu'il n'y a aucune règle au combat : hôpitaux, écoles, prisonniers, femmes, enfants sont tous des cibles légitimes.

- sans doute impossibilité de ressentir de l'empathie pour un autre être humain.

 

 

Les adultes eux ont toujours leur souvenirs d'enfance pour se raccrocher au fait qu'il existe un autre monde, des règles et une possibilité de vivre autrement.

Ce que je pense mais mieux dit:

http://www.europe1.fr/International/Syrie-les-enfants-de-la-guerre-une-generation-perdue-1910949/

 

Ca fait une sacré bombe à retardement pour les 30 ans à venir et un réservoir à recrutement pour tous les excités du monde.

Pauvre d'eux, pauvre de nous.

[christophe 38]

Une grande majorité des Français combattants en Syrie (du moins les plus médiatisés) sont "Français de souche", leur question d'intégration tout court ne se pose en principe pas. Quant à l'intégration par le travail, comme tu le souligne, sur un marché économique miné par le chômage qui progresse, c'est de plus en plus difficile. 

 

La solution concrète à tout ça passe par une lutte à la racine du problème, là où se trouvent les prédicateurs et les soutiens privé-public à ces radicalisations. Il faudrait par exemple avoir un gouvernement capable de dire au Saoudiens/Qatari que leur soutien au terrorisme et à la radicalisation des musulmans européens ne peut plus continuer. 

 

Bonjour

 

 

 

cela dépend de ce que l'on met derriere le mot "français de souche" :

là bas, si j'ai bien compris, il y a quelques idéalistes musulmans, qui veulent aider leurs frères dans la souffrance et

des musulmans rigoristes ou convertis qui veulent installer un califat.

 

l'integration se pose (quand même) à mes yeux : ce n'est pas parce qu'ils sont nés ici qu'ils se sentent avoir les mêmes droits (et les mêmes obligations), les mêmes pouvoirs que les autres.

Que font il de leurs journées ? bossent ils ou poussent ils les murs ou font ils du "bizness" ?

Pour avoir acces au monde du travail, ils ont des handicaps : celui du lieu de la résidence (dire j'habite telle cité ferme des portes), celui du patronyme...

 

de là à penser qu'ils veulent une revanche contre la societé qui les écarte...

 

 

quant à dire aux bailleurs de fonds "ça suffit".... je ne le reve meme pas : individuellement, la France n'est qu'un fantome, une ombre et a trop besoin de pétrole, de contrats. Et au niveau européen, chacun a ses propres interets qui font que....................... rien ne se fera (il suffit de voir la réaction de l'UE pour des sanctions (gentilles) contre la Russie dans l'affaire de l'annexion de la Crimée pour voir que nous sommes un tigre de papier journal)

 

[Chaps]

il suffit de voir la réaction de l'UE pour des sanctions (gentilles) contre la Russie dans l'affaire de l'annexion de la Crimée pour voir que nous sommes un tigre de papier journal

 

 

 

 

Et que la grosse majorité des citoyens européens veulent rester un tigre de papier militairement parlant.

 

Qui veut aller mourir ou envoyer ses enfants en Crimée?

Qui veut échanger ses allocations familiales, ses études pas chers, ses soins abordables contre un gros budget militaire ?

Qui veut envoyer ses fils se faire tuer à l'étranger pour ouvrir un marché, prendre un puit de pétrole ou de gaz (à la place des Américains) ou juste décrocher une bourse d'étude après

son service ?

 

Plein de gens se plaignent sur ce forum des hommes politiques européens sur le plan militaire mais pourtant c'est sûrement le sujet sur lequel les politiques sont complètement en phase avec leur population.

 

 

[christophe 38]

 

Et que la grosse majorité des citoyens européens veulent rester un tigre de papier militairement parlant.

 

Qui veut aller mourir ou envoyer ses enfants en Crimée?

Qui veut échanger ses allocations familiales, ses études pas chers, ses soins abordables contre un gros budget militaire ?

Qui veut envoyer ses fils se faire tuer à l'étranger pour ouvrir un marché, prendre un puit de pétrole ou de gaz (à la place des Américains) ou juste décrocher une bourse d'étude après

son service ?

 

Plein de gens se plaignent sur ce forum des hommes politiques européens sur le plan militaire mais pourtant c'est sûrement le sujet sur lequel les politiques sont complètement en phase avec leur population.

 

 

 

hum

 

 

 

en plein dans le mille !

 

le beurre, l'argent du beurre, la crémière et tout ça pour moins cher que pas cher.

[collectionneur]

 @ Chaps : Pas sur, on à le Liban qui à était quasiment 20 ans en guerre civile, et hors le Hez et quelques groupes d’extrémistes, la population n'est pas tellement plus violente/militarisé que le reste de la région.

[Tomcat]

Interview d'un membre du comité de coordination local de Lattaquié sur l'offensive de Lattaquié : 

 

 

- L'offensive a été préparée depuis 7 mois dans le but de soulager les autres fronts (pour l'instant, il n'y a pas de signe que les autres fronts aient une meilleure situation). 

 

- La CNS aurait essayé de prévenir une attaque sur cette région pour préserver ses minorités de l'ASL et des brigades islamistes ( ce qui est démenti par le porte parole de la CNS qui parle d'un soutien total à cette opération où participe la branche officielle d'Al-Qaida). 

 

- L'objectif militaire semble relativement peu marqué, ils veulent surtout prendre le berceau des Allouites et le village de Hafez Al Assad. Il nous assure qu'il n'y a pas de motivation sectaire (mouai....). 

 

http://syriadirect.org/main/36-interviews/1256-rebels-open-new-front-in-latakia-every-bullet-precious

[alexWF]

L armée syrienne a évacuée la position 45 suite aux nombreux tirs d artillerie venant de Turquie. L AAS pilonne aussi la position pour éviter sa prise par les terroristes

[Alexis]

Les prêcheurs et docteurs de la Loi wahhabites et salafistes, dans leurs oeuvres

 

Islamic cleric decrees it OK for Syrian rebels to rape women

 

Je ne traduis que quelques passages :

 

Le sheikh salafiste Yasir al-Ajlawni, originaire de Jordanie mais qui a vécu 17 ans à Damas, a envoyé un message Youtube : "C'est une fatwa légitime" pour les musulmans combattant M. Assad de "capturer et d'avoir des relations sexuelles" avec des femmes alaouites et en général des femmes non-sunnites. (...) (Un prêcheur d'Arabie saoudite avait dit la même chose en précisant de prendre assez de temps) "pour que chaque combattant puisse avoir son tour"

 

Je ne peux que regretter que M. al-Ajlawni et M. al-Arifi le saoudien soient trop probablement hors d'atteinte de l'armée syrienne.

 

Désolé pour le trollage de cette dernière phrase, mais c'est parti tout seul !

[Tomcat]

Tiens, Abou Sakker, le fameux "cannibale" de Homs est présent dans l'offensive de Lattaquié. Une photo de lui à Kassab. 

 

[Tomcat]

Effet inattendu, de quoi faire monter la mayonaise à la moutarde.

 

http://www.lefigaro.fr/international/2014/03/27/01003-20140327ARTFIG00272-invoquant-la-securite-nationale-le-gouvernement-turc-censure-youtube.php

 

Cette décision intervient après la publication sur la plateforme d'une bande sonore - non authentifiée - dans laquelle plusieurs hauts responsables turcs s'interrogent sur comment justifier une intervention militaire en Syrie. Elle survient aussi une semaine après le blocage de Twitter dans le pays.

 

Ils sont mignons au Figaro. L'enregistrement en question parle plutôt d'intervention provoquée délibérément par les services Turcs. Fidan parle d'envoyer 4 hommes tirer des roquettes sur le territoire Turc + attendre qu'il y aient des attentats en Turquie. 

 

J'ai mis la traduction de l'enregistrement sur le fil de discussion qui concerne la Turquie mais les 2 sujets s'entrecoupent. 

[Shorr kan]

Je pense que d'ici peu, Bachar va regretter d'avoir bazardé son arsenal chimique O0

 

J'ai bien l'impression que la Turquie veux se le faire, en plus c'est un bonne diversion : une bonne guerre il n'y a que ça de vrai :-[

 

Qu'est-ce qui pourrait empêcher/dissuader la Turquie d'envahir la Syrie ?

[Yakovlev]

Je pense que d'ici peu, Bachar va regretter d'avoir bazardé son arsenal chimique O0

 

J'ai bien l'impression que la Turquie veux se le faire, en plus c'est un bonne diversion : une bonne guerre il n'y a que ça de vrai :-[

 

Qu'est-ce qui pourrait empêcher/dissuader la Turquie d'envahir la Syrie ?

Et bah L'iran mon ami.