Guerre civile en Syrie

[pascal]

et nous avons des Rafale des SEM et des 2000 dans le quartier ...

[Julien416]

Si l'avion russe est bien le tracé rouge, on parle du survol d'un saillant turc de 2km. En vol subsonique, c'est même pas une dizaine de secondes...

[web123]

Les syriens modérés auraient exécuté le pilote russe capturé selon un tweet d'Elijah J. Magnier. Le second pilote serait retombé en zone tenue par la SAA. A confirmer.

J'ai lu qu'un pilote a été trouvé (déjà) mort, pas qu'il a été tué.

Même des individus mal intentionnés en aurait fait un otage, au moins pour prendre le temps de la réflexion.

[seb24]

Une image de flight radar de l'incident (à prendre avec toutes les pincettes d'usage)

Hébergé par Imagesia, le meilleur hébergeur d'images du net !

Tu as la source exacte ? Sur flightradar24 ils ont pas l'air de montrer les avions de combats dans la zone.

[Klem]

Qui parle de pénétration agressive ? A tu des informations à nous fournir sur le sujet ?

Les Turques ont avertis depuis pas mal de temps et ce n'est pas la première foi qu'ils abattent un appareil. Il y a eu un hélico et quelques drones il me semble. Bref Il ne serait pas surprenant que face à un avion non coopératif violant leur espace aérien ils aient abattus l’intrus.

J'ai pas dit que le Su était "agressif" ... au contraire 

L'image d'Akhileus ci dessous semble tout simplement montrer que les russes s'octroie un racourci au dessus d'une excroissance Turque. La trajectoire n'a rien d'agressive.

Oui les turcs avaient le "droits" de l'abattre mais c'est de la mauvaise foi que de dire que c'était de la légitime défense.

Les F-16 auraient pu simplement venir au contact "virilement" et lui faire rebrousser chemin, Erdogan aurait alors pu alors crier au scandale avec preuves à l'appuie et foutre Moscou dans l'embarra.

Une image de flight radar de l'incident (à prendre avec toutes les pincettes d'usage)

Hébergé par Imagesia, le meilleur hébergeur d'images du net !

[RugbyGoth]

Je suis allé mesuré sur google maps, l'avion russe aurait voler en espace aérien turque pendant 3 km... Ca ne fait pas 5 minutes de vol! Donc les sommations des f16 (si il y en a eu) ont dû commencer avant qu'il ne franchisse l'espace aérien.

D'autre part la carte des russes n'est pas la même : 

[MakSime]

Les syriens modérés auraient exécuté le pilote russe capturé selon un tweet d'Elijah J. Magnier. Le second pilote serait retombé en zone tenue par la SAA. A confirmer.

Oui là faut une source, parce que c'est grave.

[Wallaby]

Les syriens modérés auraient exécuté le pilote russe capturé selon un tweet d'Elijah J. Magnier. Le second pilote serait retombé en zone tenue par la SAA. A confirmer.

Un tel tweet, horodaté "02:19 24 nov 2015" se trouve sur le compte d'Elijah J. Magnier. Comme il contient une photo macabre, je ne le poste pas ici. Le texte du tweet est le suivant :

Photo confirmed and belongs2 the #Russia/n pilot killed by Syrian moderate rebels while descending close to Rabi'a.

Cela semble accuser des "rebelles modérés syriens" d'avoir tué le pilote russe "durant sa descente dans les environs de Rabi'a".

Une discussion s'ensuit où d'autres membres de twitter contestent sa version. Elijah J. Magnier leur répond en indiquant sa conviction que les pilotes ont essuyé des tirs durant leur descente :

 

Modifié le 24 novembre 2015 par Wallaby

[Akhilleus]

Tu as la source exacte ? Sur flightradar24 ils ont pas l'air de montrer les avions de combats dans la zone.

Un tweet repris d'une chaine de média turque, je te retrouves ça dès que possible

 

https://twitter.com/CNNTURK_ENG/stat...98577524822016
 

Modifié le 24 novembre 2015 par Akhilleus

[seb24]

Un tweet repris d'une chaine de média turque, je te retrouves ça dès que possible

 

https://twitter.com/CNNTURK_ENG/stat...98577524822016
 

A en fait c'est pas le site flightradar

Ca vient des autorités Turques selon CNN Turquie.

[Alexis]

La Turquie gagne de l'ordre de 30 milliards de dollars par an du fait du tourisme, même après la récente réduction du nombre de visites. Les touristes russes représentent de l'ordre d'un huitième du total.

Ankara vient donc au minimum de mettre sérieusement en danger, et peut-être de perdre, jusqu'à 4 milliards de dollars annuels de revenus. Soit rien de moins que 0,5% de son PIB, ou encore plus de 2% de ses exportations (voir Economie de la Turquie)

Tout le monde a grand intérêt à calmer cette affaire. La Turquie au moins autant que la Russie.

 

[Akhilleus]

A en fait c'est pas le site flightradar

Ca vient des autorités Turques selon CNN Turquie.

Autant pour moi, j'ai lu en diagonale et vu flight radar

[Lezard-vert]

Quelque soit le fautif (si tant est qu'il y en ait un) ... ce n'est pas la Turquie pourtant membre de l'OTAN qui a les faveurs du Public en France compte tenu de sa complicité avec DAESH &co.  Je vois mal la Turquie trouver le moindre soutien en France en guerre contre DAESH même si elle appelle à l'aide par le biais de l'OTAN .. (ce que la France n'a pas fait).

[seb24]

La Turquie gagne de l'ordre de 30 milliards de dollars par an du fait du tourisme, même après la récente réduction du nombre de visites. Les touristes russes représentent de l'ordre d'un huitième du total.

Ankara vient donc au minimum de mettre sérieusement en danger, et peut-être de perdre, jusqu'à 4 milliards de dollars annuels de revenus. Soit rien de moins que 0,5% de son PIB, ou encore plus de 2% de ses exportations (voir Economie de la Turquie)

Tout le monde a grand intérêt à calmer cette affaire. La Turquie au moins autant que la Russie.

 

Oui enfin comme toujours ça marche dans les deux sens. Les Russes avaient mis en avant leur partenariat avec les Turques lors de la crise Ukrainienne notamment sur l’énergie. De toute façon tout le monde a intérêt a rester calme.

[MakSime]

Si l'avion russe est bien le tracé rouge, on parle du survol d'un saillant turc de 2km. En vol subsonique, c'est même pas une dizaine de secondes...

Ça pue le prétexte à plein nez.

[Patrick]

Bon c'est donc confirmé.

Jusqu'ici tout le monde s'évitait soigneusement dans la zone. Qu'en sera-t-il désormais ? Qu'y a-t-il à craindre pour les avions français si d'aventure notre posture stratégique déplait aux turcs pour X raison ?

A en fait c'est pas le site flightradar

Ca vient des autorités Turques selon CNN Turquie.

C'est quand même valide. Mais vu la trajectoire ça représente quelques secondes de vol (sans doute une vingtaine) au dessus de l'espace aérien turc. Impossible que le SU24 ait été prévenu 10 fois...

[DrWho]

Un E2C du CDG aurait il pu "assister" à distance de ce qu il s'est passé?(ou un autre appareil de même genre )

[Akhilleus]

Un E2C du CDG aurait il pu "assister" à distance de ce qu il s'est passé?(ou un autre appareil de même genre )

Oui

Mais vu la distance et l'altitude, il n'y a même pas besoinde E2C. Le radar de veille aérienne de la frégate de DA du GAE du CDG doit suffir. Comme le radar du destroyer AA du groupe naval russe.

[Boule75]

Oui enfin comme toujours ça marche dans les deux sens. Les Russes avaient mis en avant leur partenariat avec les Turques lors de la crise Ukrainienne notamment sur l’énergie. De toute façon tout le monde a intérêt a rester calme.

C'est vrai mais d'un autre côté force est de constater que de nombreuses factions, dans ce merdier, ne peuvent pas résister à la tentation de titiller, par voie d'agence de presse officielle, en envoyant un ptit navion, en mettant en scène des guignols, etc...

Vu des anglais qui commentent RT, les russes sont en train de vouloir calmer sévèrement le jeu et c'est c'est vrai que le Sputnik fr n'est pas particulièrement virulent, qui parle de tirs "venus du sol" (pas turcs donc) et en Syrie ; ce qui justifieraient la poursuite des opérations contre les auteurs des tirs (ils sont malins !).

[Julien416]

Donc pour résumer, car il semble qu'on parle de la version des turcs, pas de celle des Russes, ça donne :

"J'ai vu un homme poser un pied sur ma pelouse mais, opportunément armé, j'ai fait feu. Légitime défense (proportionnée) non ?"

Désolé je trolle un peu, mais la justification avancée (Quelques secondes dans l'espace aérien) me semble vraiment difficile à avaler...

 

Modifié le 24 novembre 2015 par Julien416

[seb24]

Bon c'est donc confirmé.

Jusqu'ici tout le monde s'évitait soigneusement dans la zone. Qu'en sera-t-il désormais ? Qu'y a-t-il à craindre pour les avions français si d'aventure notre posture stratégique déplait aux turcs pour X raison ?

C'est quand même valide. Mais vu la trajectoire ça représente quelques secondes de vol (sans doute une vingtaine) au dessus de l'espace aérien turc. Impossible que le SU24 ait été prévenu 10 fois...

Y'a rien de confirmé pour l'instant. Faut attendre d'avoir plus d'informations. Pour moi si la carte fournie par les Turque est vraie c'est un tord partagé dans l'affaire chacun jouant au cons.

[Gallium nitride]

Il y a régulièrement des incursions d'appareils de tous bords au-dessus d'à peu près tous les territoires qui ne mènent que très rarement à des avions abattus mais cette plaisanterie Turque est bien plus grave qu'il n'y parait parce que cela remet en cause les accords de survol de la Syrie par la coalition donc le repli sur l'Irak uniquement. C'est peut-être d'ailleurs ce que souhaitent les Turques qui jouent clairement contre leur camp si l'on considère qu'ils font bien parti du même camp que nous. Les rêves d'empire Russe ou Ottoman d'une poignée de fous risque de plonger des milliards d'être humains saints d'esprit dans un cauchemar absolu parce qu' Erdogan et Putin ont cette même nostalgie des puissances passées qui a déjà conduit à des millions de morts au siècle dernier.

[Boule75]

 

Désolé je trolle un peu, mais la justification avancé (Quelques secondes dans l'espace aérien) me semble vraiment difficile à avaler...

Tu trolles effectivement : les turcs parlent de 10 sommations en 5 minutes.

[Patrick]

Un E2C du CDG aurait il pu "assister" à distance de ce qu il s'est passé?(ou un autre appareil de même genre )

Il y a de fortes chances, oui. Entre la pointe est de Chypre et la frontière turco-Syrienne, il y a 100km. le CdG opérant "en méditerranée orientale" on peut tabler sur une présence à moins de 500km de la zone. Donc une couverture Hawkeye encore plus proche. En fait il est possible que même des frégates de défense aérienne plus proches de la Syrie aient vu ce qu'il s'est passé. Le SU24 n'étant pas particulièrement furtif et l'engagement s'étant produit à 6000m (18000 ft) d'altitude.

[Lezard-vert]

Tu trolles effectivement : les turcs parlent de 10 sommations en 5 minutes.

c'est le Turc qui semble troller un max  je pense -car 5mn là ou un avion met 20  secondes c'est qu'il y a comme une exagération