Guerre civile en Syrie

[Imparator]

à l’instant, Shorr kan a dit :

Et ils font quoi des p'tits gars de Daech après les avoirs soigné ?

Ils sont relâché tant qu'ils commettent pas de délit (port d'armes qui n'a pas de permis par exemple) ou de crime à l'intérieur du territoire turc, tout comme les combattants du YPG (même si c'est une branche du PKK).

[Shorr kan]

il y a 3 minutes, Imparator a dit :

Ils sont relâché tant qu'ils commettent pas de délit (port d'armes qui n'a pas de permis par exemple) ou de crime à l'intérieur du territoire turc, tout comme les combattants du YPG (même si c'est une branche du PKK).

Il vaux mieux être aveugle que de lire ça.

[2020]

il y a 7 minutes, Shorr kan a dit :

Et ils font quoi des p'tits gars de Daech après les avoirs soigné ?

Ils ont un pass pour le bataclan !

[Barristan-Selmy]

Il y a 1 heure, amarito a dit :

Pareil j'ai toujours cette fixation sur les "barrel bombs" parfaitement hypocrite et destinée à un grand public plus sensible aux émotions qu'à la réalité (qu'elle coute 500$ ou 50000$ elle fait boum où elle tombe). D'autant que ce n'est pas par plaisir particulièrement vicelard qu'elles étaient utilisées par le régime. Je pense qu'ils auraient été aussi contents de bombarder ces quartiers au F-16 et à la BGL comme le font les voisins...

Hypocrisie décuplée quand les mêmes critiques s'émerveillent de l'ingéniosité des rebelles et de leurs tout aussi explosives bombes DIY "éléphant"

C'est sur, c'est tellement hypocrite de critiquer une arme qui a réussi a faire du 98% de victimes civiles à Alep et a terrorisée des populations entières..:

Ces barils n'ont rien a voir avec des bombes conventionnels, ça n'a absolument aucune précision vu que c'est largué a des hauteurs énormes pour éviter tout tir AA ou très rares missiles sol-air, tu vises seulement quelque chose à l'échelle d'un quartier entier ou d'une petite ville/village entier pas plus. A Alep plusieurs sont tombés en zones loyalistes tellement c'est peu précis.
C'est juste une arme destiné a terroriser les gens qui vivent en dehors des zones loyalistes, en plus d'être assez puissant pour pulvériser des bâtiments entier, ça n'a aucun intérêt directement militaire.
Pareil l'excuse du on a pas les moyens fonctionne pas, quand on sait les stocks énormes de bombes conventionnelles dont disposaient et dispose toujours le régime.

La seul vraie critique qu'on peut faire, c'est que ce terme a été utilisé et repris parfois pour désigner quasiment tout les bombardement du régime, mais bon vu que ce dernier vise parfois intentionnellement des cibles civiles avec des armements plus précis...

Modifié le 9 février 2016 par Barristan-Selmy

[Imparator]

à l’instant, Shorr kan a dit :

Il vaux mieux être aveugle que de lire ça.

En quel droit peut-on mettre en prison une personne physique s'il y a absence de crime ou de délit ou absence de preuves matérielles? Même en France, on le fait pas (exemple des perquisitions). C'est pas parce qu'il est barbu qu'il sera un suspect, il faut des preuves matérielles (des contenues  dans les ordinateurs, portables, armes, livres idéologiques, etc..). 

Il faut des preuves, c'est comme ça, même si c'est bête pour toi. Il est pas con pour dire: "Salut les gars, je suis de Daesh, je suis blessé". Sa ne marche pas comme ça.

[Shorr kan]

à l’instant, Imparator a dit :

En quel droit peut-on mettre en prison une personne physique s'il y a absence de crime ou de délit ou absence de preuves matérielles? Même en France, on le fait pas (exemple des perquisitions). C'est pas parce qu'il est barbu qu'il sera un suspect, il faut des preuves matérielles (des contenues  dans les ordinateurs, portables, armes, livres idéologiques, etc..). 

Il faut des preuves, c'est comme ça, même si c'est bête pour toi. Il est pas con pour dire: "Salut les gars, je suis de Daesh, je suis blessé". Sa ne marche pas comme ça.

Et en plus, toute honte bue, tu prends les gens pour des cons. Chapeau bas. 

                                                                         

[Imparator]

il y a 4 minutes, Shorr kan a dit :

Et en plus, toute honte bue, tu prends les gens pour des cons. Chapeau bas. 

                                                                         

Il faut connaître les lois des pays, notamment de la Turquie, on met pas en prison une personne en Turquie sans preuve. Que sa soit de Daesh ou du PKK. Il y a souvent des perquisitions et après? Ils sont souvent libérée par la justice par manque de preuve. Combien de perquisition en France pour combien de mise en examen?

Il faut que tu saisisse dans ton cerveau toute la subtilité des lois. La loi, c'est la loi. Point barre.

Tu as rien à dire à part "cons", "aveugle"? On avance pas avec toi dans les débats..  Je remarque toute la différence de raisonnement.

Modifié le 9 février 2016 par Imparator

[Chachnaq]

Avoue le sans hypocrisie la Turquie applique tout simplement la politique de l'ennemi de mon ennemi est mon ami, sans parler des colonnes de camions citernes qui traversaient la frontière il y'a peu.

[Shorr kan]

il y a 6 minutes, Imparator a dit :

Il faut connaître les lois des pays, notamment de la Turquie, on met pas en prison une personne en Turquie sans preuve. Que sa soit de Daesh ou du PKK. Il y a souvent des perquisitions et après? Ils sont souvent libérée par la justice par manque de preuve. Combien de perquisition en France pour combien de mise en examen?

Il faut que tu saisisse dans ton cerveau toute la subtilité des lois. La loi, c'est la loi. Point barre.

Tu as rien à dire à part "cons", "aveugle"? On avance pas avec toi dans les débats..

C'est vrai que la Turquie a toujours été très portée sur le respect des droits. Pardon, toutes mes excuses, je me suis égaré .

« « « « « Warning » » » » » Il y avait de l'ironie à très haute dose dans mon propos, sauras tu la reconnaître ? 

Modifié le 9 février 2016 par Shorr kan

[Imparator]

il y a 11 minutes, Shorr kan a dit :

C'est vrai que la Turquie a toujours été très porté sur le respect des droits. Pardon, toutes mes excuses, je me suis égaré .

« « « « « Warning » » » » » Il y avait de l'ironie à très haute dose dans mon propos, sauras tu le reconnaître ? 

Oui, c'est toujours les Turcs qui sont fautifs, vous maîtrisez pas vos jeunes en manque d'aventure, le fautif est la Turquie, les Russes bombardent la Syrie, le fautif est la Turquie, les réfugiés qui déferlent en Europe, le fautif est la Turquie, La Turquie combat le terrorisme du PKK, le fautif est la Turquie, gouvernement ou rebelles syriens massacrent leurs populations, le fautif est la Turquie, quoi d'autres? On peut écrire un livre.

il y a 13 minutes, Chachnaq a dit :

Avoue le sans hypocrisie la Turquie applique tout simplement la politique de l'ennemi de mon ennemi est mon ami, sans parler des colonnes de camions citernes qui traversaient la frontière il y'a peu.

La Turquie aide la rébellion, mais en aucun cas Daesh, même s'il y a eu des discussions via des tribus Arabes pour libéré les diplomates Turcs du consulat de Moussoul. 

S'il faut chercher un acheteur du pétrole de Daesh, faut regarder du coté de Damas, le premier acheteur de ce pétrole est le gouvernement Syrien et non le gouvernement Turc.

Modifié le 9 février 2016 par Imparator

[Ciders]

il y a 13 minutes, Imparator a dit :

Oui, c'est toujours les Turcs qui sont fautifs, vous maîtrisez pas vos jeunes en manque d'aventure, le fautif est la Turquie, les Russes bombardent la Syrie, le fautif est la Turquie, les réfugiés qui déferlent en Europe, le fautif est la Turquie, La Turquie combat le terrorisme du PKK, le fautif est la Turquie, gouvernement ou rebelles syriens massacrent leurs populations, le fautif est la Tur.

Naturellement. Au moins, quand la Turquie massacre les Kurdes, c'est sous le sceau de la légalité... Les Arméniens aussi dans le temps, ça avait été légal.

il y a 13 minutes, Imparator a dit :

S'il faut chercher un acheteur du pétrole de Daesh, faut regarder du coté de Damas, le premier acheteur de ce pétrole est le gouvernement Syrien et non le gouvernement Turc.

Ils envoient le pétrole en Turquie pour qu'il revienne à Damas par la RN198, non ?

Modifié le 9 février 2016 par Ciders

[Shorr kan]

il y a 17 minutes, Imparator a dit :

Oui, c'est toujours les Turcs qui sont fautifs, vous maîtrisez pas vos jeunes en manque d'aventure, le fautif est la Turquie, les Russes bombardent la Syrie, le fautif est la Turquie, les réfugiés qui déferlent en Europe, le fautif est la Turquie, La Turquie combat le terrorisme du PKK, le fautif est la Turquie, gouvernement ou rebelles syriens massacrent leurs populations, le fautif est la Turquie, quoi d'autres? On peut écrire un livre.

....

Les principaux fouteurs de merdes fauteurs de trouble dans la région, et même responsables des malheurs du monde sont Israël et les juifs voyons. Toi tu dois revoir tes classiques.

Blagues à part, tout le monde est plus ou moins responsable dans la situation et sa perpétuation, et à des degrés divers - et la Turquie n'est pas la dernière. Non, c'est pas ça qui me fait tiquer, et je ne suis pas le seul. Non, le problème c'est plutôt ta façon de justifier la félonie - je ne vois pas d'autre mot - d'Ankara en te cachant derrière le p'tit doigt d'un formalisme juridique que je trouve du plus haut ridicule. Tu es intellectuellement malhonnête.

Et je passerais sur tes raisonnements circulaires qui font que la Turquie a toujours raison quoi quelle fassent et quelque soit le bout par-lequel ont prend le turc truc.

Modifié le 9 février 2016 par Shorr kan

[Imparator]

à l’instant, Ciders a dit :

Naturellement. Au moins, quand la Turquie massacre les Kurdes, c'est sous le sceau de la légalité... Les Arméniens aussi dans le temps, ça avait été lagal.

Ils envoient le pétrole en Turquie pour qu'il revienne à Damas par la RN198, non ?

Massacre de Kurdes? La République Turque combat le PKK et non les Kurdes, Sinon, on aurait pas eu un Président d'origine Kurde et des ministres, des haut-fonctionnaires, des gouverneurs, des hommes d'affaires et des artistes d'origine Kurde si on massacrait les Kurdes.

Pour le pétrole de Daesh, il suffit de lire les rapports du Pentagone et du Trésor Américain.

http://www.opex360.com/2015/11/27/washington-sanctionne-homme-daffaires-syrien-pour-lachat-de-petrole-daesh/

http://www.europe1.fr/international/daech-vend-du-petrole-a-assad-affirment-les-etats-unis-2634343

il y a 5 minutes, Shorr kan a dit :

Les principaux fouteurs de merdes fauteurs de trouble dans la région, et même responsables des malheurs du monde sont Israël et les juifs voyons. Toi tu dois revoir tes classiques.

Blagues à part, tout le monde est plus ou moins responsable dans la situation et sa perpétuation, et à des degrés divers - et la Turquie n'est pas la dernière. Non, c'est pas ça qui me fait tiquer, et je ne suis pas le seul. Non, le problème c'est plutôt ta façon de justifier la félonie - je ne vois pas d'autre mot - d'Ankara en te cachant derrière le p'tit doigt d'un formalisme juridique que je trouve du plus haut ridicule. Tu es intellectuellement malhonnête.

Et je passerais sur tes raisonnements circulaires qui font que la Turquie a toujours raison quoi quelle fassent et quelque soit le bout par-lequel ont prend le turc truc.

C'est tout un tas d'événement qui ont précipité cette région dans ce qu'on ce connaît aujourd'hui. La Turquie a sa responsabilité mais elle est loin d'être le plus responsable, il faut remonter plus loin pour toute l'historique.

Ridicule ou pas, c'est un fait, que veux-tu?

Je critique beaucoup le gouvernement Turc, notamment Erdogan et son sbire Davutoglu.

Sinon..

L’ONU exhorte la Turquie à accueillir les Syriens fuyant Alep..Presque 4 millions de réfugiés avec les Irakiens, les Afghans, Soudanais, Somaliens et Palestiniens.

[Shorr kan]

il y a 9 minutes, Imparator a dit :

...

C'est tout un tas d'événement qui ont précipité cette région dans ce qu'on ce connaît aujourd'hui. La Turquie a sa responsabilité mais elle est loin d'être le plus responsable, il faut remonter plus loin pour toute l'historique.

Ridicule ou pas, c'est un fait, que veux-tu?

Je critique beaucoup le gouvernement Turc, notamment Erdogan et son sbire Davutoglu.

Dans ce cas là, n'éprouve pas le besoin de justifier leurs conneries comme un forcené. ça fera des vacances à tout le monde.

[Gibbs le Cajun]

il y a 5 minutes, Imparator a dit :

En quel droit peut-on mettre en prison une personne physique s'il y a absence de crime ou de délit ou absence de preuves matérielles? Même en France, on le fait pas (exemple des perquisitions). C'est pas parce qu'il est barbu qu'il sera un suspect, il faut des preuves matérielles (des contenues  dans les ordinateurs, portables, armes, livres idéologiques, etc..). 

Il faut des preuves, c'est comme ça, même si c'est bête pour toi. Il est pas con pour dire: "Salut les gars, je suis de Daesh, je suis blessé". Sa ne marche pas comme ça.

 

il y a 4 minutes, Imparator a dit :

Il faut connaître les lois des pays, notamment de la Turquie, on met pas en prison une personne en Turquie sans preuve. Que sa soit de Daesh ou du PKK. Il y a souvent des perquisitions et après? Ils sont souvent libérée par la justice par manque de preuve. Combien de perquisition en France pour combien de mise en examen?

Il faut que tu saisisse dans ton cerveau toute la subtilité des lois. La loi, c'est la loi. Point barre.

Tu as rien à dire à part "cons", "aveugle"? On avance pas avec toi dans les débats..

S'est intéressant quand même tout sa ...

Tu nous présente la Turquie comme le pays qui a la meilleure armée ,police ,service de renseignement du monde et ensuite ben non en fait s'est pas aussi évident quand il s'agit de DAESH ...

S'est plus compliqué ...

Pourtant quand on te lit l'ordre règne en Turquie .

Enfin bref ...

Je pense que pour Shorr Khan question causette ,il ne ce limite pas à "con" ou "aveugle" ... Il un paquet de posts très constructif sur ce forum ... Alors au lieu d'imaginé un livre imaginaire qui aurait pour titre "s'est la faute à la Turquie" va relire les nombreux posts de Shorr Khan sur ce forum ...

il y a 1 minute, Imparator a dit :

Oui, c'est toujours les Turcs qui sont fautifs, vous maîtrisez pas vos jeunes en manque d'aventure, le fautif est la Turquie, les Russes bombardent la Syrie, le fautif est la Turquie, les réfugiés qui déferlent en Europe, le fautif est la Turquie, La Turquie combat le terrorisme du PKK, le fautif est la Turquie, gouvernement ou rebelles syriens massacrent leurs populations, le fautif est la Turquie, quoi d'autres? On peut écrire un livre.

La Turquie aide la rébellion, mais en cas Daesh, même s'il y a eu des discussions via des tribus Arabes pour libéré les diplomates Turcs du consulat de Moussoul. 

S'il faut chercher un acheteur du pétrole de Daesh, faut regarder du coté de Damas, le premier acheteur de ce pétrole est le gouvernement Syrien et non le gouvernement Turc.

Faut dire que la position ambigu de la Turquie aide pas à ce faire une bonne opinion de la chose ...

Pour les jeunes en manque d'aventure non s'est pas la faute à la Turquie ,s'est la faute à l'Arabie Saoudite ... Sa s'est sûr et certain ...

J'ai encore lu personne ici dire que s'est de la faute de la Turquie lorsque les russes bombardent ...

Les réfugiés ben idem ... 

Tient j'ai jamais lu sa non plus que le fait que le régime ou les rebelles massacrent du monde s'est de la faute à la Turquie ...

La on part en pleine victimisation ...

Oui on critique la Turquie mais on est aussi capable d'avoir l'esprit critique sur notre propre pays ,sa ne fait pas de nous de mauvais patriote ...

 

[Héliphas]

Barbaros Pacha is back ?

[predateur]

à l’instant, Héliphas a dit :

Barbaros Pacha is back ?

J'avais déjà fait la remarque

[Imparator]

il y a 2 minutes, Shorr kan a dit :

Dans ce cas là, n'éprouve pas le besoin de justifier leurs conneries comme un forcené. ça fera des vacances à tout le monde.

J'ai jamais justifié leurs conneries, je défends les agissements de l'Etat Turc, nuance.

[Shorr kan]

à l’instant, Imparator a dit :

J'ai jamais justifié leurs conneries, je défends les agissements de l'Etat Turc, nuance.

Juste ...

                              

 

[Imparator]

il y a 11 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

 

S'est intéressant quand même tout sa ...

Tu nous présente la Turquie comme le pays qui a la meilleure armée ,police ,service de renseignement du monde et ensuite ben non en fait s'est pas aussi évident quand il s'agit de DAESH ...

S'est plus compliqué ...

Pourtant quand on te lit l'ordre règne en Turquie .

Enfin bref ...

Je pense que pour Shorr Khan question causette ,il ne ce limite pas à "con" ou "aveugle" ... Il un paquet de posts très constructif sur ce forum ... Alors au lieu d'imaginé un livre imaginaire qui aurait pour titre "s'est la faute à la Turquie" va relire les nombreux posts de Shorr Khan sur ce forum ...

Faut dire que la position ambigu de la Turquie aide pas à ce faire une bonne opinion de la chose ...

Pour les jeunes en manque d'aventure non s'est pas la faute à la Turquie ,s'est la faute à l'Arabie Saoudite ... Sa s'est sûr et certain ...

J'ai encore lu personne ici dire que s'est de la faute de la Turquie lorsque les russes bombardent ...

Les réfugiés ben idem ... 

Tient j'ai jamais lu sa non plus que le fait que le régime ou les rebelles massacrent du monde s'est de la faute à la Turquie ...

La on part en pleine victimisation ...

Oui on critique la Turquie mais on est aussi capable d'avoir l'esprit critique sur notre propre pays ,sa ne fait pas de nous de mauvais patriote ...

 

Il y a des vérité dont on peut dire que cela empêche la Turquie d'agir contre Daesh pleinement. J'ai toujours défendu une position neutre pour tout ce qui se passe en Syrie. La Turquie doit se mêler de rien.

Pour les jeunes, c'est avant tout la faute des parents, et des gouvernements des pays des départs avant tout, puis d'autres facteurs rentrent en jeu.

Pour les bombardements Russes, je ne veux pas revenir sur ce débat, combien de gens ont accusé la Turquie d'avoir fait respecté sa souveraineté nationale en abattant cet avion Russe?

Pour les réfugiés, on accuse aussi la Turquie d'être laxiste aussi.

Pour les massacres, on accuse la Turquie d'avoir envoyée des armes, même si cela est vrai.

il y a 7 minutes, Shorr kan a dit :

Juste ...

                          

 

Le gouvernement Turc ne contrôle pas tout en Turquie, la réalité de l'Etat profond que tu sous-estime. 

Modifié le 9 février 2016 par Imparator

[Shorr kan]

il y a 7 minutes, Imparator a dit :

...

Le gouvernement Turc ne contrôle pas tout en Turquie, la réalité de l'Etat profond que tu sous-estime. 

ça tranche avec tes postes habituelles sur la toute puissance de l'Etat turque . Tu nous ferais pas une crise d'humilité chronique par hasard ? allez reprend toi .

[Imparator]

il y a 5 minutes, Shorr kan a dit :

ça tranche avec tes postes habituelles sur la toute puissance de l'Etat turque . Tu nous ferais pas une crise d'humilité chronique par hasard ? allez reprend toi .

Voilà, tu as pas compris ce phénomène, c'est pas dû à la faiblesse, mais c'est toute à fait le contraire, l'Etat Jacobin a crée un système pour ce protéger de lui même (Deep State). Erdogan aurait échappé plusieurs fois à l'assassinat de l'Etat profond Turc.

Fin du hs.

Modifié le 9 février 2016 par Imparator

[Chachnaq]

il y a 12 minutes, Imparator a dit :

Voilà, tu as pas compris ce phénomène, c'est pas dû à la faiblesse, mais c'est toute à fait le contraire, l'Etat Jacobin a crée un système pour ce protéger de lui même (Deep State). Erdogan aurait échappé plusieurs fois à l'assassinat de l'Etat profond Turc.

Fin du hs.

Maintenant tu nages dans le délire paranoïaque et les théories de complot ? 

[Joab]

2 hours ago, nemo said:

Bravo tu viens de définir l'état . Je ne plaisante qu'a moitié ceci dit.

Ah mais je suis d'accord. C'est la logique qui fait qu'on pratique la terre brûlée en territoire rebel depuis toujours.

Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas parce que le régime serait plus cool vis à vis des civils que les civils se réfugient sur le territoire qu'il contrôle, ça peut paraître paradoxal, mais c'est l'inverse, c'est parce que le régime est pour le moment le belligérant qui a le plus de moyens de pourrir la vie des civils des territoires qu'il ne contrôle pas. 

Modifié le 9 février 2016 par Joab

[Gibbs le Cajun]

à l’instant, Imparator a dit :

Il y a des vérité dont on peut dire que cela empêche la Turquie d'agir contre Daesh pleinement. J'ai toujours défendu une position neutre pour tout ce qui se passe en Syrie. La Turquie doit se mêler de rien.

Pour les jeunes, c'est avant tout la faute des parents, et du gouvernement des pays des départs avant tout, puis d'autres facteurs rentrent en jeu.

Pour les bombardements Russes, je ne veux pas revenir sur ce débat, combien de gens ont accusé la Turquie d'avoir fait respecté sa souveraineté nationale en abattant cet avion Russe?

Pour les réfugiés, on accuse aussi la Turquie d'être laxiste aussi.

Pour les massacres, on accuse la Turquie d'avoir envoyée des armes, même si cela est vrai.

Ben j'ai un peu de mal à suivre la ...

 

Pour les jeunes , la faute première n'est pas celle des parents ni des pays d'ou partent ces jeunes mais bien celle de l'Arabie Saoudite ...qui a lancé depuis les années 80 son programme de pourrissement des esprits ...à travers le monde ... moi je l'ai vu durant la guerre civile en Yougo ... Donc rendre premier responsable les parents et les pays de ces jeunes une facilité inacceptable quand on sait qui le principal responsable premier ,l'Arabie Saoudite ...

 

 Tu parles de bombardement russe pour ensuite me parlé de cette affaire d'avion russe abattu par la Turquie ?

Les bombardements s'est une chose , l'avion russe une autre affaire entre vous et eux ...

Pour les réfugiés ben écoute il doit y avoir quand même des responsabilités côté turc ,mais pas que eux ... nous aussi on en a à un certains degré .

Pour les massacres , je ne vois pas le rapport entre vos envois d'armes et ces massacres , s'est une guerre civile donc de facto ... il y aura des massacres quand même ...

Mais il est clair qu'en fournissant des armes sa alimente le conflit ... on a aussi critiqué la France ,les USA ,les russes etc ... etc ... de le faire ...

alors te sent pas tout seul sur ce point ...

il y a 2 minutes, Imparator a dit :

Voilà, tu as pas compris ce phénomène, c'est pas dû à la faiblesse, mais c'est toute à fait le contraire, l'Etat Jacobin a crée un système pour ce protéger de lui même (Deep State).

Fin du hs.

L'état Jacobin , sa a ses limites ...

Pour preuve il n'a jamais pu effacer les régions de manière radical , il a du s'adapter ...

Donc le centralisme ,on voit ce que sa donne quand il ce regarde le nombril ...

Oui un seul pays mais un pays varié en terme d'identité régionale ,une certaine capacité d'être capable d'assimilé les deux points , sachant tiré les particularismes de chacun pour faire avancer le pays en entier et pas imposé un modèle unique et nombriliste à tout le monde .

Il faut savoir doser l'équilibre entre état et régions .

Enfin la je pars en HS aussi ...